مفاوضات مصرية روسية لصفقة طائرات ميج وسوخوي

[مارشــال]

لا أعتقد بصحة الخبر ببساطه لأنه في 2006 وفي خضم الخصومة مع نظام بوش الإبن وتوجه مبارك لروسيا لصفقة المفاعل النووي ثم الأخبار في جريدة كوميرسانت الروسية حول مفاوضات تقنية عن MIG-29 و SU-35 فإن خبر عودتنا للروس لن يكون مقابلا بأحضان دافئة بالعكس لن ناخذ سلعا FULL OPTION من الروس وكذلك موقفنا السياسي حاليا يعتبر أضعف -نظريا - في ظل المقارنة بين علاقات مصر في 2006 وعلاقات مصر 2013 مع الولايات المتحدة .
أغلب الرأي سيحدث تدارك أمريكي للموقف عبر ضغط الحكومة على الكونجرس هناك لإستمرار الدعم أو على الأقل الوفاء بالعقود المتأخرة وفي ذات الوقت لن تتجه مصر لتصرف حاليا سيمثل صعوبة كبرى فالتحول لطائرات سوخوي الروسية لن يتم الإعلان عنه إلا بعد اتمام برامج تدريب كاملة لعدد جيد من اليارين واستلام عدد كاف منها لكن الإعلان عن صفقات مرتقبة هو ليس التصرف المصري الإعتيادي تجاه الصفقات التسليحية التي نعقدها خارج الولايات المتحدة فنحن نسمع عن خبر اقتناء المنظومة بعد وصولها وتشغيلها .
القيادة العسكرية في مصر لم تبدي أي موقف معين تجاه الروس وكل مايحدث حول توجه للروس هو تخمينات أرباب الأقلام بالصحافة والذين هم مفصولون تماما عن الواقع العسكري المصري ومايدور في عقل القيادة العسكرية الحالية لكن ما أعلمه جيد أننا لن نتخذ قرارات تحت ضغط التهديدات بقطع المعونة -على الأقل قرارات توصف بالتصعيد المباشر لهاوية مفتوحه - ربما هي لعبة عض أصابع مع استمرار توريد معدات غير أمريكية من الصين وشرق أوروبا وروسيا بنفس الوتيرة سابقا دون تغير .
لأن عقد أي صفقة تسليح حاليا مع الروس = أن هناك حالة عجز فعلا يسببها قطع المعونة في مصر وهو ما سيقابل بضغوط أمريكية لمنع سد العجز لكن التصرف الطبيعي يجعل الأمور متوازنه في ظل عدم وجود تهديد اقليمي أو دولي حاليا ولو تواجد فالقوات بوضعها الحالي كفيلة بتكبيد المعتدي خسائر تجعله يفكر مليا قبل الإقدام على شيئ .

تحياتي

 

[مارشــال]

من الاّخر لو مكناش خدنا من الروس حاجه في 2006 فالأفضل مانفكرش دلوقتي

 

[أمازيغي حر]

هل تعتقد ان يقودها طلبة السنة الرابعة من الكلية الجوية أم الطيارين اصحاب الخبرة الكبيرة !! ، للاسف تحليلك غير صحيح ان نشتري دفعات طائرات للتدرب على طائرة اخري !! وقت وجهد ومال وهما اصعب من بعض توافرهم

نحن نتكلم عن su-35 عزيزي أحدث طائرة روسية و ليس عن mig-21 . هي مقاتلة متطورة جدا و تصعب قيادتها حتى على المتعودين على su-27 و su-30 فما بالك بطياررين أمضوا كل سنين خدمتهم في f-16 و الميراج
و عموما عندما نتكلم عن التسلح و خاصة الجوي فاننا نتكلم عن استراتيجية و ليس لعب أطفال
كما أنه باعتبارك لن تتعاقد على مقاتلة أو اثنين و انما على الأقل سربين و باعتبار أننا طياريك الين تصفهم بالخبرة لن يخلدوا في الخدمة و سيتقاعدون عاجلا أم آجلا . فانك مضطر الى وضع قاعدة متينة للتكوين و التأهيل ^_^

Su-35 تقف الند في وجه f-35 لكن ليس لدرجة الوصف الي وضعته أنت

 

[مارشــال]

نحن نتكلم عن su-35 عزيزي أحدث طائرة روسية و ليس عن mig-21 . هي مقاتلة متطورة جدا و تصعب قيادتها حتى على المتعودين على su-27 و su-30 فما بالك بطياررين أمضوا كل سنين خدمتهم في f-16 و الميراج
و عموما عندما نتكلم عن التسلح و خاصة الجوي فاننا نتكلم عن استراتيجية و ليس لعب أطفال
كما أنه باعتبارك لن تتعاقد على مقاتلة أو اثنين و انما على الأقل سربين و باعتبار أننا طياريك الين تصفهم بالخبرة لن يخلدوا في الخدمة و سيتقاعدون عاجلا أم آجلا . فانك مضطر الى وضع قاعدة متينة للتكوين و التأهيل ^_^

Su-35 تقف الند في وجه f-35 لكن ليس لدرجة الوصف الي وضعته أنت

وهنا أرجع للنقطة التي قلتها أنا من قبل

مصر لا تستبق أي صفقة مع طرف غير أمريكي بالإعلان يعني أننا نعلن عن الصفقات أونسربها بعد اكمال التدريب وتوفير الطواقم والبنية التحتية بل ودخول المعده للخدمة بزمن

ومن هنا لو قلنا أن مصر تشتري ميج 29 في 2013 فهذذا معناه ببساطه وجود الميج 29 من فترة وطياريها في كامل العدد وبنيتها التحتية متوافرة والطائرة تنتظم في خدمة أسراب

ولكن لا نقول -وأقصد على المستوى الرسمي على لسان الوزارة المنوطة وهي وزارة الدفاع المصري - أننا سنشتري طائرات كذا من روسيا ببساطه هذا يفسر انه ابتزاز وحلول أمريكا كثيرة لوقف هذا الإبتزاز أولها هو احراج المؤسسة العسكرية مع الروس بإعادة الصفقات القديمة المعلقة والتي لن نرفضها - لأن هناك ضرر معين من تعليقها - وفي ذات الوقت سيكون عليك الإلتزام مع الروس لعدم خسارتهم وهنا سنجد شجب اسرائيلي وسيأخذون مبالغ مضاعفة وأسلحة أكثر نوعية و كمية وهنا سباق تسلح لن تتحمله ميزانية الدولة المصرية وحتى دول الدعم مع احترامي لها لأنه سيكون استنزاف أموال في غير بلاده ببساطه فلكل شيئ حدوده

 

[المستقبل العربي]

لدي سؤال جوهري إذا إفترضنا أن القادة في مصر حاليا يفكرون في التوجه إلى الشرق بدل أمريكا للأسباب التي ذكرت سالفا...
هل لدى مصر الوقت الكافي للقيام بإستبدال كل الأسلحة الأمريكية بأسلحة شرقية مع ضمان الفعالية ؟
كم سيكلف من الأموال للقيام بعملية الإستبدال في زمن قصير علما أن الجيش المصري هو الأكبر عربيا من حيث العدة و العتاد؟ مثلا منطقيا كيف سيتم إستبدال 1000 ذبابة أبرامز أو 200 F16 ؟؟؟

 

[مارشــال]

لدي سؤال جوهري إذا إفترضنا أن القادة في مصر حاليا يفكرون في التوجه إلى الشرق بدل أمريكا للأسباب التي ذكرت سالفا...
هل لدى مصر الوقت الكافي للقيام بإستبدال كل الأسلحة الأمريكية بأسلحة شرقية مع ضمان الفعالية ؟
كم سيكلف من الأموال للقيام بعملية الإستبدال في زمن قصير علما أن الجيش المصري هو الأكبر عربيا من حيث العدة و العتاد؟ مثلا منطقيا كيف سيتم إستبدال 1000 ذبابة أبرامز أو 200 F16 ؟؟؟

لن تحدث عملية ابدال مباشر ولكن انتهاج سياسة تنويع سلاح عدد 1005 دبابة ابرامز هي تشكل 3 فرق يمكن الحفاظ عليها وتجهيزها بمحركات غير أمريكية عند اللزوم مع قدرتنا على تصنيع المدافع وأجزاء للبدن والسوق الدولي به انظمة سيطرة نيران متعددة ومعروضة فسيتم عملية محاكاة لتصنيع قطع الغيار والتعمير للمنظومات الموجودة لتخدم بجانب ان جد جديد وفي حالة استمرار الدعم الأمريكي فنحن سنستمر في نهج تسلم قطع الغيار طبعا مع استحداث نظام جديد للتعامل

 

[المستقبل العربي]

لن تحدث عملية ابدال مباشر ولكن انتهاج سياسة تنويع سلاح عدد 1005 دبابة ابرامز هي تشكل 3 فرق يمكن الحفاظ عليها وتجهيزها بمحركات غير أمريكية عند اللزوم مع قدرتنا على تصنيع المدافع وأجزاء للبدن والسوق الدولي به انظمة سيطرة نيران متعددة ومعروضة فسيتم عملية محاكاة لتصنيع قطع الغيار والتعمير للمنظومات الموجودة لتخدم بجانب ان جد جديد وفي حالة استمرار الدعم الأمريكي فنحن سنستمر في نهج تسلم قطع الغيار طبعا مع استحداث نظام جديد للتعامل

عامل الوقت مهم جدا في هذه الفترة ستتفق معي في أن المنطقة على شفير الإنفجار بين لحظة و الأخرى و يجب على الجيش المصري أن يكون في الفترة الحالية في كامل جهوزيته كل التحليلات تذهب إلى أن إسرائيل ستقوم بشيء ما إتجاه إيران و أيضا هناك الملف السوري الذي يهدد المنطقة بالإنفجار و أيضا التسيب الموجود على الحدود الليبية ووو

هناك شيء آخر المعلوم أن المساعدت الأمريكية لم تقتصر على الأمول و السلاح بل كانت هناك العديد من الدورات التكوينية للضباط المصريين يقدر عددهم ب 500 فرد في السنة كمعدل و بعملية بسيطة يمكن أن نحسب حوالي 15000 ضابط مصري تلقوا تكوينهم بأمريكا أي أن الضباط المصريين متشبعين بالعقيدة الأمريكية فكيف يمكن معالجة هذه الإشكالية بهذه السرعة ؟

 

[مارشــال]

عامل الوقت مهم جدا في هذه الفترة ستتفق معي في أن المنطقة على شفير الإنفجار بين لحظة و الأخرى و يجب على الجيش المصري أن يكون في الفترة الحالية في كامل جهوزيته كل التحليلات تذهب إلى أن إسرائيل ستقوم بشيء ما إتجاه إيران و أيضا هناك الملف السوري الذي يهدد المنطقة بالإنفجار و أيضا التسيب الموجود على الحدود الليبية ووو

هناك شيء آخر المعلوم أن المساعدت الأمريكية لم تقتصر على الأمول و السلاح بل كانت هناك العديد من الدورات التكوينية للضباط المصريين يقدر عددهم ب 500 فرد في السنة كمعدل و بعملية بسيطة يمكن أن نحسب حوالي 15000 ضابط مصري تلقوا تكوينهم بأمريكا أي أن الضباط المصريين متشبعين بالعقيدة الأمريكية فكيف يمكن معالجة هذه الإشكالية بهذه السرعة ؟

مرحبا بالصديق والأخ العزيز .... في كل الأحوال نحن نتفق على وجود جيش متماسك بعدد يفوق 4000 دبابة منها 1005 دبابة ضاربة حديثة و 2700 دبابة صف ثاني ودبابات سوفيتية مطورة في روسيا وأوكرانيا وعدد 800 مقاتلة منها 220 فالكون مسلحة بعدد غير بسيط من الهارم والهاربون والسايدويندر والقنابل المتعددة يتساند معها عدد 20 ميراج 2000 للمهام الخاصة متبوعة بحوالي 60 طائرة ميراج 5 منها 24 طائرة محدثة عام 2007 بخلاف أعداد ميج 21 مطور و اف 7 وفانتوم بالمخازن تسندها طائرات تدريب بكثافة عالية بين الفاجيت و كيه 8 تستطيع العمل كطائرات دعم قريب وطائرات تدريب أساسي يدعم ذلك 7 طائرات أواكس هوك اي محدثة للمعيار 2000 وطائرات حرب الكترونية الينت وسيجنيت وطائرتي كول كومباس وعدد 26 طائرة نقل متوسط هيقيوليز وعدد 9 طائرات انتونوف 72 وعدد 6 طائرات ايرباص سي 295 يدعم ذلك في البحر عدد 4 فرقاطات بيري و فرقاطتي نوكس وقرويطتان ديسكوبيريتا و فرقاطاتين جيانجهو صينية في البحر 4 غواصات روماو بقدرة اطلاق هاربون من العمق و اعداد من الزوارق الصاروخية والطوربيد يظلل ذلك دفاع جوي اساسه عديد المنظومات من سام 125 باتشورا وسام 2 وتور ام وبوك ام وسام 6 وكروتال وامون وافينجر وشابرال بأعداد مبالغ بها بخلاف 34 طائرة اباتشي مدعومة بضعفيها مي 8 مسلح وللنقل + عدد من الجازيل لا بأس به .

نحن نتحدث عن جيش يمكنه الصمود حتى استيعاب اسلحة جديدة بل وعقيدة جديدة ايضا لكن لن نحل الخطأ بخطأ فلكي أهرب من أمريكا هل ارتمي في حضن الروس ... حقيقة هي فرصة ذهبية لتنويع أو إعلان رسمي بتنويع حقيقي لمصادر السلاح في ظل استراتيجية وطنية ليست مبنية على معاداة طرف لحساب اّخر فالعلاقات تتأرجح لكن لن تنقطع لأن الولايات المتحدة ستبقى قطب أعظم لفترة عقود وربما قرون ولكن بمواقف الأشقاء المؤثرة كموقف السعودية أمس على لسان وزير خارجيتها وموقف الكويت ودعم الشقاء في الإمارات من تحويل الضغط ليكون على الأمريكان في عكس الإتجاه هو كفيل بجعلهم يراجعون مصالحهم بشكل جيد وفي ذات الوقت عدم اظهار مصر بموقف ضعف أمام الروس .

هناك حليف علاقاتنا معه تتسك بالغموض لكنها مفعنة بالثقة وهو الحليف الصيني ولا أحد يتكهن إلام تصل العلاقة لكن أظنها تصل لمواقع حساسة في البنية العسكرية المصرية .

الحمد لله التذخير للقوات وقطع الغيار تم تأمينها عبر العقود المتوالية مع الأمريكان لتضمن كفاءة تشغيل حتى أن التدريبات لم تتاثر بالقرار الأمريكي بل يتم استهلاك المعدات للتدريب المعتاد دون تقليص حتى في وجود أزمة سياسية ومالية اقتصادية .

طبعا نسيت الحديث عن الناب المصري الأطول وهو سلاح صاروخي يعتمد على رؤوس تقليدية وغير تقليدية في الغموض لا تقارن ولا في العدد كذلك .

بقي بالنهاية عقيدة الجندي المصري حتى لو تلقى دراساته بالولايات المتحدة فهو يتلقى دراسة علمية لا تتداخل مع عقيدة الإنتماء لكن ربما تؤثر على عقيدة القتال تبعا لخطط غربية وشرقية تتعلق باستخدام السلاح ولكن عقيدة الولاء للوطن تبقى بلا اهتزاز ولعل من يقود الحملة ضد الولايات المتحدة في مصر هو واحد ممن تلقوا تعليما مكثفا بالمعاهد الأمريكية وهو الفريق أول عبد الفتاح السيسي وبالتالي نحن لسنا بغرض ابدال التسليح بقدر ماهو الحفاظ على الموجودات بل والسعي لعودة العلاقات مع الأمريكان مع تنفيذ تنويع ذكي لمصادر السلاح يضمن استقلالا كاملا أو شبه كامل حسب ما يتيسر وأظن لا يوجد منزوع عقل يغامر حاليا بالدخول مع مصر في حرب عسكرية حاليا ولا بعد عامين حتى لكون جهوزية الجيش عالية واحتياطياته من المعدات وقطع الغيار والذخائر تكفي لحرب طويلة والجيش أصلا لم يعرض نفسه لمحاولة استنزافه فقضى بحكم الشعب وانهى لعبة الحكم السابق في 8 ايام فقط حتى لا نكون سوريا ثانية

حفظ الله مصر وبارك في الشقاء

 

[عمروالقناوى]

فى اعتقادى الشخصى انة هناك صفقة مقاتلات روسية تمت بالفعل منذ سنوات واعتقد انها صفقة ميج 29 التى كان الكلام عنها ايام مبارك فى 2006. وفى الغالب عددها 80 مقاتلة ما بين m2 & smt

 

[Fawzy]

منذ سنوات وبعد زيارة مبارك لروسيا فى 2006 وهناك اخذ ورد فى مسألة عوده مصر للتسليح الشرقى بصورة اكبر وعلى مستوى كل الافرع تقريبا الجوى والبحرى والدفاع الجوى ..............
وكانت اخبار الميج 29 والسوخوى 30 , 35 والكيلو والتور والبوك ام والاس 300 والبانستير والتنجوسكا وووو سبب فى اصابة كثيرين بـ" هسس " على مدى سنوات, ولم يتأكد سوى بعض معدات للدفاع الجوى .............
الوضع الاقليمى والدولى تغير بصوره حاده وزالت العقبات التى ربما حالت دون تعاون اوثق مع الصين وروسيا وحالت فى الوقت ذاته دون الانطلاق فى مشاريع وطنية نمتلك امكاناتها .............
اى تعاون قادم مع اى طرف يجب ان يشمل نقل المعرفة والتدريب وينتهى بالتصنيع المحلى ..............
مصر امامها الكثير من البدائل لكن عليها اولا ان تتأكد من قدرتها على الاستغناء التام عن امريكا فى تشغيل وتسليح اسطول الـ F-16 ............
اعتقد ان الميراج الاماراتية اذا كانت لازالت متاحة هى انسب الاختيارات للجانب المصرى فى الوقت الحالى ...............

 

[مارشــال]

منذ سنوات وبعد زيارة مبارك لروسيا فى 2006 وهناك اخذ ورد فى مسألة عوده مصر للتسليح الشرقى بصورة اكبر وعلى مستوى كل الافرع تقريبا الجوى والبحرى والدفاع الجوى ..............
وكانت اخبار الميج 29 والسوخوى 30 , 35 والكيلو والتور والبوك ام والاس 300 والبانستير والتنجوسكا وووو سبب فى اصابة كثيرين بـ" هسس " على مدى سنوات, ولم يتأكد سوى بعض معدات للدفاع الجوى .............
الوضع الاقليمى والدولى تغير بصوره حاده وزالت العقبات التى ربما حالت دون تعاون اوثق مع الصين وروسيا وحالت فى الوقت ذاته دون الانطلاق فى مشاريع وطنية نمتلك امكاناتها .............
اى تعاون قادم مع اى طرف يجب ان يشمل نقل المعرفة والتدريب وينتهى بالتصنيع المحلى ..............
مصر امامها الكثير من البدائل لكن عليها اولا ان تتأكد من قدرتها على الاستغناء التام عن امريكا فى تشغيل وتسليح اسطول الـ F-16 ............
اعتقد ان الميراج الاماراتية اذا كانت لازالت متاحة هى انسب الاختيارات للجانب المصرى فى الوقت الحالى ...............

لا أعتقد باتاحة الخيار الإماراتي حاليا فالطائرات الإماراتية ستكون بحال استبدال يعني خروجها من الخدمة دون بديل سيخلق فجوة للإمارات خصوصا أنها تمتلك الذراع الأطول لسلاح الجو الإماراتي الذي لم يتسلم بعد صفقته من السلامر والjsow وبالتالي الإمارات لم تختر بديل وأعتقد الميراج 2000 بالخدمة لفترة قادمة تقوم الإمارات فيها بالمساومة على خيار جيد ربما يمتد للجوينت سترايك

هذه نقطه

ثم نرجع لنقطة الإستهلاك الفني ففي الجوية لا يوجد شيئ اسمه استهلاك نضيف ورديئ خصوصا لو مقاتلات ستكون بالصف الأول للخدمة

تسليح الفالكون مرضي جدا لأسباب تقنية والكترونية وسيكون لها دور في اي معركة قادمة وينقصها فقط طائرة سيادة جوية والخيارات كثيرة ما يجعلها محدودة هو العامل الإقتصادي فالخيارات الأوروبية غالية جدا والصينية تبقى محل انتقاد وريبة والروسية بسبب عمليات التدليس والبيع

عموما لا أظن أننا بحاجه الى تغيير جذري حاليا والتمهل ولو 6 أشهر مستقبلا لن يكون فيه ضرر

 

[مارشــال]

منذ سنوات وبعد زيارة مبارك لروسيا فى 2006 وهناك اخذ ورد فى مسألة عوده مصر للتسليح الشرقى بصورة اكبر وعلى مستوى كل الافرع تقريبا الجوى والبحرى والدفاع الجوى ..............
وكانت اخبار الميج 29 والسوخوى 30 , 35 والكيلو والتور والبوك ام والاس 300 والبانستير والتنجوسكا وووو سبب فى اصابة كثيرين بـ" هسس " على مدى سنوات, ولم يتأكد سوى بعض معدات للدفاع الجوى .............
الوضع الاقليمى والدولى تغير بصوره حاده وزالت العقبات التى ربما حالت دون تعاون اوثق مع الصين وروسيا وحالت فى الوقت ذاته دون الانطلاق فى مشاريع وطنية نمتلك امكاناتها .............
اى تعاون قادم مع اى طرف يجب ان يشمل نقل المعرفة والتدريب وينتهى بالتصنيع المحلى ..............
مصر امامها الكثير من البدائل لكن عليها اولا ان تتأكد من قدرتها على الاستغناء التام عن امريكا فى تشغيل وتسليح اسطول الـ F-16 ............
اعتقد ان الميراج الاماراتية اذا كانت لازالت متاحة هى انسب الاختيارات للجانب المصرى فى الوقت الحالى ...............

لا أعتقد باتاحة الخيار الإماراتي حاليا فالطائرات الإماراتية ستكون بحال استبدال يعني خروجها من الخدمة دون بديل سيخلق فجوة للإمارات خصوصا أنها تمتلك الذراع الأطول لسلاح الجو الإماراتي الذي لم يتسلم بعد صفقته من السلامر والjsow وبالتالي الإمارات لم تختر بديل وأعتقد الميراج 2000 بالخدمة لفترة قادمة تقوم الإمارات فيها بالمساومة على خيار جيد ربما يمتد للجوينت سترايك

هذه نقطه

ثم نرجع لنقطة الإستهلاك الفني ففي الجوية لا يوجد شيئ اسمه استهلاك نضيف ورديئ خصوصا لو مقاتلات ستكون بالصف الأول للخدمة

تسليح الفالكون مرضي جدا لأسباب تقنية والكترونية وسيكون لها دور في اي معركة قادمة وينقصها فقط طائرة سيادة جوية والخيارات كثيرة ما يجعلها محدودة هو العامل الإقتصادي فالخيارات الأوروبية غالية جدا والصينية تبقى محل انتقاد وريبة والروسية بسبب عمليات التدليس والبيع

عموما لا أظن أننا بحاجه الى تغيير جذري حاليا والتمهل ولو 6 أشهر مستقبلا لن يكون فيه ضرر

 

[Fawzy]

عموما لا أظن أننا بحاجه الى تغيير جذري حاليا والتمهل ولو 6 أشهر مستقبلا لن يكون فيه ضرر

تمام ..............

 

[مارشــال]

فى اعتقادى الشخصى انة هناك صفقة مقاتلات روسية تمت بالفعل منذ سنوات واعتقد انها صفقة ميج 29 التى كان الكلام عنها ايام مبارك فى 2006. وفى الغالب عددها 80 مقاتلة ما بين m2 & smt

أشاركك نفس الإعتقاد لدرجة اليقين فنحن على ما أظن لم نتلقى من الولايات المتحدة ما يثنينا عن هذه الصفقة وكانت كوميرسانت تتحدث عن اتفاق تقني بخلاف جدول لا أعلم صحته حول 48 مقاتلة بمبلغ 2 مليار دولار بمعدل 40 مليون دولار للطائرة وقلنا يصعب أيامها أن يكون الحديث حول الجيان 17 الصينية حيث كان البلوك الأول وكان ثمنه التقديري حينها 25 مليون دولار فقط وأعتقد أنه لو لم تتم صفقة 2006 لما تمت صفقات بعدها لمنظومات دفاعية كالبوك إم مثلا

كلها أخبار كانت تصدر من موسكو

 

[مارشــال]

حقيقة لا اتصور أن سلاح جو كالمصري بقدمه وتاريخه يتغاضى عن وجود صاروخ BVR محترم وألا يكون قد لخص قدراته في ال SPARROW الأمريكي ولا حتى انتظار ال AMRAAM الذي لم ولن يأتي إلا بعد تحديث نظم التعارف والتي لم ولن نعدلها

وبالتالي هناك حلقة مفقودة دوما هنا .... هل فعلا يمكن لدولة ترك ذلك العبئ الضخم على دفاعها الجوي الصاروخي ولو كان دفاعا كبيرا ومتنوعا ..؟؟

 

[Fawzy]

ما هيا دى المشكلة , دايما تصورات وحلقة مفقوده .............

أشاركك نفس الإعتقاد لدرجة اليقين فنحن على ما أظن لم نتلقى من الولايات المتحدة ما يثنينا عن هذه الصفقة وكانت كوميرسانت تتحدث عن اتفاق تقني بخلاف جدول لا أعلم صحته حول 48 مقاتلة بمبلغ 2 مليار دولار بمعدل 40 مليون دولار للطائرة وقلنا يصعب أيامها أن يكون الحديث حول الجيان 17 الصينية حيث كان البلوك الأول وكان ثمنه التقديري حينها 25 مليون دولار فقط وأعتقد أنه لو لم تتم صفقة 2006 لما تمت صفقات بعدها لمنظومات دفاعية كالبوك إم مثلا
كلها أخبار كانت تصدر من موسكو

ده بقه الكلام اللى جاب للناس هسس وخلاها تمشى فى الشوارع باصه فوق ..............

 

[مارشــال]

ما هيا دى المشكلة , دايما تصورات وحلقة مفقوده .............

ده بقه الكلام اللى جاب للناس هسس وخلاها تمشى فى الشوارع باصه فوق ..............

اعتقادي أنه لا دخان بدون نار

 

[الحرس الملكي الخاص]

مباشرة su-35 ؟؟ لا أعتقد
من أجل أن تحصل على ال su-35 يجب أن تملك منظومة متدرجة و متكاملة من طائرات التدريب الروسية ثم النسخ التي سبقتها ( su-27 و su-30 )
mig-29 هي الأقرب

لا بالطبع فالحصول على السو 35 ليس مرتبط بان تمتلك السو 27 او 30 قبلا فلا علاقة لاي منهما بالاخر

حتى السو 30 بطرازاتها المتعددة تحتاج الى ان يتدرب عليها مقاتل السو من الطراز الاخر وان يجمع ساعات تجعلة مؤهل لقيادة طراز اخر من نفس الطائرة

مثلا الطيار الهندي لا يطير بالسو 30 الجزائرية دون تدريب مسبق عليها

واذكرك اخي بان ليبيا وقعت صفقة السو 35 مع روسيا وكانت قيد التسليم لولا سقوط نظام القذافي ولم تمتلك ليبيا مسبقا لا سو 30 ولا 27

الهند ولا الجزائر امتلكت السو 27 لكي تكون على حد رايك قابلة لاستقبال السو 30

 

[الحرس الملكي الخاص]

نحن نتكلم عن su-35 عزيزي أحدث طائرة روسية و ليس عن mig-21 . هي مقاتلة متطورة جدا و تصعب قيادتها حتى على المتعودين على su-27 و su-30 فما بالك بطياررين أمضوا كل سنين خدمتهم في f-16 و الميراج
و عموما عندما نتكلم عن التسلح و خاصة الجوي فاننا نتكلم عن استراتيجية و ليس لعب أطفال
كما أنه باعتبارك لن تتعاقد على مقاتلة أو اثنين و انما على الأقل سربين و باعتبار أننا طياريك الين تصفهم بالخبرة لن يخلدوا في الخدمة و سيتقاعدون عاجلا أم آجلا . فانك مضطر الى وضع قاعدة متينة للتكوين و التأهيل ^_^

Su-35 تقف الند في وجه f-35 لكن ليس لدرجة الوصف الي وضعته أنت

لالالالا اخي انت فاهم الموضوع غلط وبشكل كامل

الطيار المؤهل لقيادة الاف 5 وليس الاف 16 مؤهل لقيادة جميع انواع الطائرات شرقية ام غربية فالمقياس هنا هو قدرتة على تحمل عامل الجي و القدرة البدنية على التحليق عاليا

يحتاج فقط الى دورة تدريبية فقط لا غير وليس شرطا ان يكون من كبار ضباط او صغارهم فقط ان يكون من الطيارين اللامعين لكي يكون نواة للاسراب الجديدة وبعد حين يصبح مدرب معتمد للسو 35


نقطة اخرى

رجاء اخواني لا تقارنو اي طائرة من الجيل الرابع مهما كانت معززة الاداء بطائرات الجيل الخامس

الحالة الوحيدة التي تفوقت السو 35 على الاف 35 كانت من خلال افلام اليوتيوب

 

[Tubacooo]

لا دخان بدون نار
وانا غير قلق على الترسانة المصرية الضخمة من السلاح الغربى
1_ عقيدة فى الجيش المصرى خصوصا بعد 73 تأمين قطع الغيار بوفرة لعدم ضمان اى حليف
2_ معرفة سلاح المهندسين كيفية اصلاح وعمل عمرة لأى معدة وكانت المصادر تتحدث عن حرص المهندسين المصريين لمعرفة كل شئ عن الاف 16 ناهيك عن الابرامز طبعا
3_الى ان تشتكى مصر من عدم وفرة قطع الغيار ستكون تكنولوجيا تلك الاسلحة مثل الاف 16 والابرامز فى خبر كان ناهيك عن انها اصبحت مألوفة الى حد كبير حتى ان طائرات عدة مبنية على الاف 16 الجى اف 17 واللافى والجى 10 وما نحتاجه من الابرامز سهل فكم من دولة تستطيع تأمين محرك 1500 حصان ونظم ادارة نيران وتصنيع مدفع محلى
4_ هناك دول قد تؤمن وصول قطع غيار امريكية الى الايادى المصرية سيطرة امريكا على سلاحها المصدر قلت الى حد كبير بأعترافهم كان هناك مصدر لا اذكر اين هو يتحدث عن اختراق مصرى للأف 16 عدة مرات وهو سبب من اسباب عدم ادخال النسر 15
لا اراها المعضلة التى تجعلنا نكمل ونعمق التسلح الغربى فى الجيش المصرى فهى اتية اتية لا محالة وسنبتعد عنهم وكلما كانت اقرب كان افضل