كيفيه تحديث الجيش المصرى
- بادئ الموضوع AHMED AHMED
- تاريخ البدء
- إنضم
- 7 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 3,143
- التفاعل
- الدولة
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
لسنا في لعبة الكترونية يا عزيزي
لنختار 100 من هذا و 1000 من ذاك !!!!!!
فما اسهل ان اقول ...خطة رائعة لتطوير الجيش القطري مثلا
بشراء 6000 ابرامز
1000 اف 15
1000 اف 16
500 اس 400
!!!!!!
اين التخطيط في ذلك واين العقل في ذلك!!!!
اين الجدوي الاقتصادية والاعتبارات السياسية والقدرة التشغيلية لتعتبر بهذا الرد خطة!!!!
ما اسهل الكلام
لكن عند وقت التنفيذ!!
الجيش المصري بالتأكيد لا ينتظر مشاركات هواه علي الانترنت
وهو يقوم بتحديث نفسه وزياده قدراته القتالية طبقا للاعتبارات الاقتصادية والسياسية المتاحة وبتنفيذ خطط للتسليح تراعي اقتصاد الحرب والقدرة التشغيلية ومتطلبات التدريب
فكما قلت سابقا
1-ليس مطالب من مصر ان تتخلص من جميع مضادات الدروع لديها وتشتري تاو 2 بي فقط مثلا!!!!!
فمن السفه تدمير مدرعة ام 113 حقيرة بقذيفة تاو 2 بي باهظة الثمن بالرغم من قدرة ار بي جي 7 او ساجر علي تدميرها تماما!!!!!
2-ليس مطالب من مصر ان تتخلص من جميع دباباتها وتحتفظ فقط بالابرامز فقط!! "فلا يفعل ذلك الا الولايات المتحدة الامريكية من كل دول الارض" واكيد قدراتنا الاقتصادية والعسكرية لا تقارن باقوي قوة علي وجه الارض
فلما اشراك دبابة باهظة الثمن كالابرامز في عمليات دعم وحدات المشاه الميكانيكي من الممكن ان تقتصر استخدامها في المدفع الرشاش
بالرغم من القدرة علي تكوين تشكيل مدرع من الابرامز فقط كرأس حربة موجهة لقتال رأس الحربة الاسرائيلية "الميركافا 4 و 3"
وترك دبابات الام 60 والتي 62 لتقاتل التشكيلات الميكانيكية الاسرائيلية وتشتبك مع دبابات الصف الثاني الاسرائيلية كالام 60 والام 48 والميركافا 1 و 2
لسنا في لعبة الكترونية يا عزيزي
لنختار 100 من هذا و 1000 من ذاك !!!!!!
فما اسهل ان اقول ...خطة رائعة لتطوير الجيش القطري مثلا
بشراء 6000 ابرامز
1000 اف 15
1000 اف 16
500 اس 400
!!!!!!
اين التخطيط في ذلك واين العقل في ذلك!!!!
اين الجدوي الاقتصادية والاعتبارات السياسية والقدرة التشغيلية لتعتبر بهذا الرد خطة!!!!
ما اسهل الكلام
لكن عند وقت التنفيذ!!
الجيش المصري بالتأكيد لا ينتظر مشاركات هواه علي الانترنت
وهو يقوم بتحديث نفسه وزياده قدراته القتالية طبقا للاعتبارات الاقتصادية والسياسية المتاحة وبتنفيذ خطط للتسليح تراعي اقتصاد الحرب والقدرة التشغيلية ومتطلبات التدريب
فكما قلت سابقا
1-ليس مطالب من مصر ان تتخلص من جميع مضادات الدروع لديها وتشتري تاو 2 بي فقط مثلا!!!!!
فمن السفه تدمير مدرعة ام 113 حقيرة بقذيفة تاو 2 بي باهظة الثمن بالرغم من قدرة ار بي جي 7 او ساجر علي تدميرها تماما!!!!!
2-ليس مطالب من مصر ان تتخلص من جميع دباباتها وتحتفظ فقط بالابرامز فقط!! "فلا يفعل ذلك الا الولايات المتحدة الامريكية من كل دول الارض" واكيد قدراتنا الاقتصادية والعسكرية لا تقارن باقوي قوة علي وجه الارض
فلما اشراك دبابة باهظة الثمن كالابرامز في عمليات دعم وحدات المشاه الميكانيكي من الممكن ان تقتصر استخدامها في المدفع الرشاش
بالرغم من القدرة علي تكوين تشكيل مدرع من الابرامز فقط كرأس حربة موجهة لقتال رأس الحربة الاسرائيلية "الميركافا 4 و 3"
وترك دبابات الام 60 والتي 62 لتقاتل التشكيلات الميكانيكية الاسرائيلية وتشتبك مع دبابات الصف الثاني الاسرائيلية كالام 60 والام 48 والميركافا 1 و 2
- إنضم
- 7 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 3,143
- التفاعل
- الدولة
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
الكلام النظري عظيم
لكننا لسنا في عالم مثالي مفرغ من المشاكل لنجعل كل تسليحنا 2013 وبنفس الاعداد الحالية!!!
فامتلاك نفس الاسطول المدرع المصري الحالي لكن كله انتاج 2013 يحتاج الي ميزانية عسكرية توازي ميزانية جيوش كل الدول العربية مجتمعة!!!
هذا بدون حسبان تكاليف تدريب 20000 ظابط مدرعات جديد علي دبابات الابرامز لتشغيل 5000 دبابة!!!!!
ولاتكاليف صيانتها ولا ذخائرها!!!
وفي المقابل
فليس مطالب منك بتدمير مدرعة ام 113 اسرائيلية او دبابة ماجاش 7 بدبابة ابرامز مادام هناك وحدات قتالية بتكلفة اقل قادرة علي تنفيذ نفس المهمة بنجاح
الكلام النظري عظيم
لكننا لسنا في عالم مثالي مفرغ من المشاكل لنجعل كل تسليحنا 2013 وبنفس الاعداد الحالية!!!
فامتلاك نفس الاسطول المدرع المصري الحالي لكن كله انتاج 2013 يحتاج الي ميزانية عسكرية توازي ميزانية جيوش كل الدول العربية مجتمعة!!!
هذا بدون حسبان تكاليف تدريب 20000 ظابط مدرعات جديد علي دبابات الابرامز لتشغيل 5000 دبابة!!!!!
ولاتكاليف صيانتها ولا ذخائرها!!!
وفي المقابل
فليس مطالب منك بتدمير مدرعة ام 113 اسرائيلية او دبابة ماجاش 7 بدبابة ابرامز مادام هناك وحدات قتالية بتكلفة اقل قادرة علي تنفيذ نفس المهمة بنجاح
- إنضم
- 8 أكتوبر 2012
- المشاركات
- 4,896
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
لا توجد دبابة اسرائيلية محترمة تواجه الابرامز الا الميركافا 4 و 3 وهم اقل عددا من الابرامز المصرية
الميركافا 1و2 اخر تطويراتها هى محرك 900 حصان لكى يقدر على دفع الحمل الزائد مقابل محرك 750 للأم 60 المصرية ولكن المدافع متساوية القوى 105 ملم بالطبع العدد المصرى للأم 60 يعطى افضلية كبيرة ومرافقة القوات البرية المسلحة بمختلف الانواع ودبابات مطورة كالتى 62 بمدفعها 120 ملم والحركية بالطبع فى صالحنا بينما التدريع فى صالحهم معوض بالعدد ومرافقة الافراد المسلحين بالاسلحة الكتفية والجازيل والاباتشى ومرافقة عربات الشيلكا ذات العدد الكبير والذى يعد حماية كبيرة ضد الاباتشى او الكوبرا او غيرها من طائرات اسرائيل
المشكلة تكمن فى سلاح الجو فى نظرى بالرغم من ثقتى فى قدرة الدفاع الجوى الا انه يجب الحصول على طائرة تخيف اسرائيل وتحرم اقترابها من التشكيلات البرية التى ستسحق تشكيلاتهم
لا يوجد لدى ادنى قلق فى الجهة البرية حاليا
لا توجد دبابة اسرائيلية محترمة تواجه الابرامز الا الميركافا 4 و 3 وهم اقل عددا من الابرامز المصرية
الميركافا 1و2 اخر تطويراتها هى محرك 900 حصان لكى يقدر على دفع الحمل الزائد مقابل محرك 750 للأم 60 المصرية ولكن المدافع متساوية القوى 105 ملم بالطبع العدد المصرى للأم 60 يعطى افضلية كبيرة ومرافقة القوات البرية المسلحة بمختلف الانواع ودبابات مطورة كالتى 62 بمدفعها 120 ملم والحركية بالطبع فى صالحنا بينما التدريع فى صالحهم معوض بالعدد ومرافقة الافراد المسلحين بالاسلحة الكتفية والجازيل والاباتشى ومرافقة عربات الشيلكا ذات العدد الكبير والذى يعد حماية كبيرة ضد الاباتشى او الكوبرا او غيرها من طائرات اسرائيل
المشكلة تكمن فى سلاح الجو فى نظرى بالرغم من ثقتى فى قدرة الدفاع الجوى الا انه يجب الحصول على طائرة تخيف اسرائيل وتحرم اقترابها من التشكيلات البرية التى ستسحق تشكيلاتهم
- إنضم
- 1 يونيو 2008
- المشاركات
- 33
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
اتفق معك يا اخ توباكو بس يجب ايضا تعزيز قدره القوات البريه وخصوصا فى هذه الفتره كما ان احتياجات المناطق المركزيه للمدرعات اصبح كبير وخصوصا فى المواقف اللى يتطلب منها الدخول لحمايه الامن الداخلى كما يحدث الان
اتفق معك يا اخ توباكو بس يجب ايضا تعزيز قدره القوات البريه وخصوصا فى هذه الفتره كما ان احتياجات المناطق المركزيه للمدرعات اصبح كبير وخصوصا فى المواقف اللى يتطلب منها الدخول لحمايه الامن الداخلى كما يحدث الان
- إنضم
- 1 يونيو 2008
- المشاركات
- 33
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
فيجب الاهتمام اولا بسلاح الدفاع الجوى ويليه القوات الجويه ثم يليه القوات البحريه ثم القوات البريه
فيجب الاهتمام اولا بسلاح الدفاع الجوى ويليه القوات الجويه ثم يليه القوات البحريه ثم القوات البريه
- إنضم
- 21 يناير 2009
- المشاركات
- 6,783
- التفاعل
- الدولة
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
لماذا هذه النظرة دائما
تحديث الجيش المصري بالتطوير وانشاء قاعدة صناعية عسكرية مدنية محترمة ومعتبرة
لدى المصرين عشراات الالاف من العقول والخبرات والقدرات القادرة على انشاء قاعدة عسكرية ضخمة جدا
تنتج وتصدر لا تشتري وتورد للداخل
يجب على مصر وضع خطة لاعادة هيكلة الصناعة العسكرية المصرية بالكامل
والتوجه نحو التطور التكنولوجي والعسكري والاستفادة ونقل الخبرات والتكنولوجيا وتوطينها في مصر وخلق تكنولوجيا مصرية ..ومصر قادرة على ذلك باذن الله
مصر مكمن من الطاقات والابداع
اتمنى ان نزيل من ادمغتنا وعقولنا فكرة الشراء
وان تحل مكانها التطوير والانتاج والاختراج والبحث العلمي والتطوير
مصر قادمة باذن الله تعالى
تحديث الجيش المصري بالتطوير وانشاء قاعدة صناعية عسكرية مدنية محترمة ومعتبرة
لدى المصرين عشراات الالاف من العقول والخبرات والقدرات القادرة على انشاء قاعدة عسكرية ضخمة جدا
تنتج وتصدر لا تشتري وتورد للداخل
يجب على مصر وضع خطة لاعادة هيكلة الصناعة العسكرية المصرية بالكامل
والتوجه نحو التطور التكنولوجي والعسكري والاستفادة ونقل الخبرات والتكنولوجيا وتوطينها في مصر وخلق تكنولوجيا مصرية ..ومصر قادرة على ذلك باذن الله
مصر مكمن من الطاقات والابداع
اتمنى ان نزيل من ادمغتنا وعقولنا فكرة الشراء
وان تحل مكانها التطوير والانتاج والاختراج والبحث العلمي والتطوير
مصر قادمة باذن الله تعالى
- إنضم
- 13 فبراير 2009
- المشاركات
- 4,404
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
القيادة الحالية للقوات المسلحة هي جيل جديد من العسكريين
الذي تربي علي يد جيل أكتوبر العظيم
يجمع بين الحنكة العسكرية والدهاء السياسي
تعلموا جيدا اللعبة الأمريكية من قلب أكاديمياتها العسكرية
وهو السلاح الذي سددوه الي قلب المؤامره.
هذا المزيج القوي هو أساس سقوط المؤامرة
والركيزة التي تستند عليها الدولة المصرية
في تطلعاتها نحو المستقبل الذي يليق بها.
حفظ الله الجيش حفظ الله مصر.
الذي تربي علي يد جيل أكتوبر العظيم
يجمع بين الحنكة العسكرية والدهاء السياسي
تعلموا جيدا اللعبة الأمريكية من قلب أكاديمياتها العسكرية
وهو السلاح الذي سددوه الي قلب المؤامره.
هذا المزيج القوي هو أساس سقوط المؤامرة
والركيزة التي تستند عليها الدولة المصرية
في تطلعاتها نحو المستقبل الذي يليق بها.
حفظ الله الجيش حفظ الله مصر.
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
يا صديقى الكلام سهل جدا جدا جدا
لكن التنفيذ صعب جدا جدا جدا جدا جدا جدا
مستحيل ماديا و صعب اجرائيا
يعنى اذا افترضنا جدلا وجود التمويل اللازم فلن تستطيع الوصول لكل ما تبتغيه
رأيى المتواضع جدا
مقاتلة سيادة جوية تتمثل فى su-35 او mig-35 ( اللى ظهر اهتمام القادة المصريين بيها فى معرض ماكس 2013 )
مع صواريخ تكتيكية طويلة المدى فى خلال ال 3 سنوات المقبلة
توفر لك بعد ذلك قوة الردع حتى تستطيع تحديث و تطوير كل افرع القوات المسلحة و انت مطمئن
فهناك من يحمى سمائك و هناك من يردع عدوك
لكن التنفيذ صعب جدا جدا جدا جدا جدا جدا
مستحيل ماديا و صعب اجرائيا
يعنى اذا افترضنا جدلا وجود التمويل اللازم فلن تستطيع الوصول لكل ما تبتغيه
رأيى المتواضع جدا
مقاتلة سيادة جوية تتمثل فى su-35 او mig-35 ( اللى ظهر اهتمام القادة المصريين بيها فى معرض ماكس 2013 )
مع صواريخ تكتيكية طويلة المدى فى خلال ال 3 سنوات المقبلة
توفر لك بعد ذلك قوة الردع حتى تستطيع تحديث و تطوير كل افرع القوات المسلحة و انت مطمئن
فهناك من يحمى سمائك و هناك من يردع عدوك
- إنضم
- 12 يونيو 2013
- المشاركات
- 79
- التفاعل
- إنضم
- 16 ديسمبر 2011
- المشاركات
- 5,814
- التفاعل
- الدولة
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
اكثر ما يقلقنى فى تحديث الجيش هو سلاح الجو
مجرد وجود الميج 21 امام الصوفا والراعم يثير الشكوك وخاصة بعد خروج الفانتوم وتقادم اعداد كبيرة من الاف 16
وثانيا عدم وجود دفاع جوى بعيد المدى باعداد كبيرة لتغطية كامل سيناء
اكثر ما يقلقنى فى تحديث الجيش هو سلاح الجو
مجرد وجود الميج 21 امام الصوفا والراعم يثير الشكوك وخاصة بعد خروج الفانتوم وتقادم اعداد كبيرة من الاف 16
وثانيا عدم وجود دفاع جوى بعيد المدى باعداد كبيرة لتغطية كامل سيناء
- إنضم
- 1 يونيو 2008
- المشاركات
- 33
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
فكره تصنيع حربى لطائرات مقاتله دى بتاخد وقت و فلوس كتير جدااااااااا عشان تظهر طياره مقاتله وفى الاخر مش هتبقى فى نفس قدره الطائرات الحديثه وبردوا مش هنقدر نوصل لتصنيعها لنسبه مائه فى المائه والكلام ده بردوا ينطبق على منظومات الدفاع الجوى احنا ممكن نتجه فى الصناعه الحربيه الخاصه بالقوات البريه زى المدرعات او المدافع او حتى الدبابات ده ممكن فيه امل نبتدى نصنع فيه بس اللى صعب موضوع تصنيع منظومات دفاع جوى او مقاتله او غواصه فى الوقت الحالى وده للتكلفه العاليه وليس فى نقص العقول المميزه وعلى فكره اسرائيل على ابواب استلام الاف35 ده غير منظومات صاروخيه وقنابل ذكيه وسفن ومزيد من غواصات الدولفين اللى فى 2016 هتستلمها يعنى احنا بنتكلم فى حل واقعى دلوقتى بحيث فى خلال خمس سنيين يبقى حديثنا جيشنا فيجب وجود مقاتله سياده جويه بتسليح كامل ويجب وجود منظومه دفاع جوى قويه مثل الاس 300 او الاس 400 ومعاها بانتسير ويجب وجود غواصات وسفن حديثه ويجب العمل على ذلك فى اقرب وقت وشكرا
فكره تصنيع حربى لطائرات مقاتله دى بتاخد وقت و فلوس كتير جدااااااااا عشان تظهر طياره مقاتله وفى الاخر مش هتبقى فى نفس قدره الطائرات الحديثه وبردوا مش هنقدر نوصل لتصنيعها لنسبه مائه فى المائه والكلام ده بردوا ينطبق على منظومات الدفاع الجوى احنا ممكن نتجه فى الصناعه الحربيه الخاصه بالقوات البريه زى المدرعات او المدافع او حتى الدبابات ده ممكن فيه امل نبتدى نصنع فيه بس اللى صعب موضوع تصنيع منظومات دفاع جوى او مقاتله او غواصه فى الوقت الحالى وده للتكلفه العاليه وليس فى نقص العقول المميزه وعلى فكره اسرائيل على ابواب استلام الاف35 ده غير منظومات صاروخيه وقنابل ذكيه وسفن ومزيد من غواصات الدولفين اللى فى 2016 هتستلمها يعنى احنا بنتكلم فى حل واقعى دلوقتى بحيث فى خلال خمس سنيين يبقى حديثنا جيشنا فيجب وجود مقاتله سياده جويه بتسليح كامل ويجب وجود منظومه دفاع جوى قويه مثل الاس 300 او الاس 400 ومعاها بانتسير ويجب وجود غواصات وسفن حديثه ويجب العمل على ذلك فى اقرب وقت وشكرا
- إنضم
- 25 أغسطس 2013
- المشاركات
- 40
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
خبر منتشر على فيس بوك مفاده ان بدخول طائرة جديدة للأمارات والارجح رافال سيتم تسليم الميراج 2000 الاماراتية لمصر بعدد 60 طائرة + 40 مصرية سيكون لدينا 100 طائرة مزودة بصواريخ الميكا
- إنضم
- 1 يونيو 2008
- المشاركات
- 33
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
اتمنى حدوث هذه الصفقه للحصول على الميراج 2000 بس ده بردوا ميغنيش عن وجود طائرات سياده جويه مثل السوخوى 35 وخصوصا ان اسرائيل هتستلم الاف 35 قريب
اتمنى حدوث هذه الصفقه للحصول على الميراج 2000 بس ده بردوا ميغنيش عن وجود طائرات سياده جويه مثل السوخوى 35 وخصوصا ان اسرائيل هتستلم الاف 35 قريب
- إنضم
- 1 يونيو 2008
- المشاركات
- 33
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
بس فيه سؤال هنا انا بجد مش فاهمه وياريت حد يفهمهولى ازاى الفانتوم تخرج من الخدمه قبل الميج 21 مع ان امكانيات الفانتوم مقارنه بالميج21 رهيبه جدا اشبه التوكتوك بالمرسيدس يبقى ازاى تخرج والميج 21تفضل فى الخدمه؟
بس فيه سؤال هنا انا بجد مش فاهمه وياريت حد يفهمهولى ازاى الفانتوم تخرج من الخدمه قبل الميج 21 مع ان امكانيات الفانتوم مقارنه بالميج21 رهيبه جدا اشبه التوكتوك بالمرسيدس يبقى ازاى تخرج والميج 21تفضل فى الخدمه؟
- إنضم
- 16 ديسمبر 2011
- المشاركات
- 5,814
- التفاعل
- الدولة
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
يقال لانها كانت مستعملة من الاساس ولعدم توافر قطع غيار
- إنضم
- 3 أبريل 2010
- المشاركات
- 558
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
اخي الكريم لا يوجد مصطلح طائرة مستعلمة فلا مجال لبقائها فالعديد من الطائرات يتم تجديدها و اضافة تطويرات الكترونية و تجديد للبدن
فمجرد بقاء الميج 21 دليل على عدم صحة تلك النظرية
اسرائيل و تركيا طورت الفانتوم على حسب حاجتهم لها يوجد افضل منها بالتاكيد ولكن سبب اخراجها راجع لسياسة مصرية غير معلومة
بشكل عام تم نقاش هذا الموضوع من قبل وتوصل الاخوة الاعضاء لنتيجة تعتبر افضل و اسرع ما هو متوفر لتحديث قطاع الطيران العسكري المصري
كان وقتها الاستاذ الفاضل ايمن 2000 قائد اليمين المتطرف لنظرية البدء من حيث انتهي الاخرون باللجوء الى الجريبين افضل خيار متاح مع نقل كامل و تام للتصنيع واعتبرة و قتها نواة البدء بمشروع التصنيع الوطني لطائرة مصرية حربية
وكنت مقتنع تماما بكل حرف مما تفضل بة الاخ ايمن
وهناك من اضاف بوجوب تحصين و اكمال الدفاع الجوي المصري بالدفاع الجوي الروسي الحديث مثل الاس 300 و البوك و التور و البانتسير ( هناك ما تم اضافتة بالفعل )
لحماية المشروع ولكي لا نقع باخطاء مشروع حلوان 300 وما تم علية من تصفية للمشروع الذي لو تم لكانت مصر من رواد تصنيع المقاتلات الحربية
اخي الكريم لا يوجد مصطلح طائرة مستعلمة فلا مجال لبقائها فالعديد من الطائرات يتم تجديدها و اضافة تطويرات الكترونية و تجديد للبدن
فمجرد بقاء الميج 21 دليل على عدم صحة تلك النظرية
اسرائيل و تركيا طورت الفانتوم على حسب حاجتهم لها يوجد افضل منها بالتاكيد ولكن سبب اخراجها راجع لسياسة مصرية غير معلومة
بشكل عام تم نقاش هذا الموضوع من قبل وتوصل الاخوة الاعضاء لنتيجة تعتبر افضل و اسرع ما هو متوفر لتحديث قطاع الطيران العسكري المصري
كان وقتها الاستاذ الفاضل ايمن 2000 قائد اليمين المتطرف لنظرية البدء من حيث انتهي الاخرون باللجوء الى الجريبين افضل خيار متاح مع نقل كامل و تام للتصنيع واعتبرة و قتها نواة البدء بمشروع التصنيع الوطني لطائرة مصرية حربية
وكنت مقتنع تماما بكل حرف مما تفضل بة الاخ ايمن
وهناك من اضاف بوجوب تحصين و اكمال الدفاع الجوي المصري بالدفاع الجوي الروسي الحديث مثل الاس 300 و البوك و التور و البانتسير ( هناك ما تم اضافتة بالفعل )
لحماية المشروع ولكي لا نقع باخطاء مشروع حلوان 300 وما تم علية من تصفية للمشروع الذي لو تم لكانت مصر من رواد تصنيع المقاتلات الحربية
- إنضم
- 16 ديسمبر 2011
- المشاركات
- 5,814
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 30 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 336
- التفاعل
رد: كيفيه تحديث الجيش المصرى
من تصريحات الفريق اول - عبد الفتاح السيسى , الجزء الثالث من حواره مع جريدة "المصرى اليوم" ..
http://www.almasryalyoum.com/node/2190832
من تصريحات الفريق اول - عبد الفتاح السيسى , الجزء الثالث من حواره مع جريدة "المصرى اليوم" ..
http://www.almasryalyoum.com/node/2190832
المرفقات
المواضيع المشابهة
