فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

[BERKUT_SU]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

هذا ما اتحدث عنه اعطني سيناريو كامل بالمسافات ولا تترك لي مهمة التخيل

الطيار الامريكي يقول انه ارسل في مهمة لانقاذ البرداتور التي دخلت مياه ايران الدولية
المسافة بين الفانتوم والبرداتور كانت حوالي 25كم عندما وصلت الف22 ...

زوج الفانتوم كانا بجانب بعضهم البعض وعندما اقترب الطيار (لاحظ كلامه فهو دقيق ) يقول انه راهم بصريا من الخلف ولم يشعروا به ونزل اسفل منهم بطائرته ثم قام بتحذيرهم (لم يشر الى الرابتور الثانية) .....
والسؤال هو اين كانت الرابتور الثانية ؟؟ وانا اقول لك كانت على بعد اكبر بكثير من الخلف تطبق على زوج الفانتوم لاسقاطهم في حالة تهور الايرانيين ورفضهم الاوامر ..................

اذا كان لديك اي معضلة في صعوبة تخيل الامر او سبب يمنعك تصديق الامر فيمكن ان تذكره لنرى ما هو سبب صعوبة عدم تصديق الامر ؟؟ يعني لو كان الطيار كاذب ولا اعتقد انه سيكذب لانه من السهل على الايرانيين نفي الكذبة لكن عدم تصديق انها ممكن الحدوث شيء غير منطقي لانها حدثت كثيرا في الحروب

 

[tom14cat]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

لا داعي للتساوؤل حول دعم الرادارات ............... فالعملية توضح ان رادرات ايران عاجزة امام ف22 فايران لا تملك اواكس واعتمادها على الانذار المبكر عن طريق الردارات الارضية التي ترشد الفانتوم والمج-29 ومن الواضح انها فشلت في كشف الف22 ولم تستطيع تحذير الفانتوم

حتى لو استبعدنا الرادارات الارضية التي لاشك ان الرابتور لها افضلية عليها اخي العزيز اشرف ... السيناريو الذي حدث مع الفانتوم لن يتكرر بنفس السخرية مع مقاتلات مثل اف-14 وميغ-29 لديها قدرات كشف خلفية وأنظمة تحذير أفضل بكثير من قدرات الاف-4 التي تكاد تكون معدومة اصلاً ... الاف-22 سيتعين عليها ضرب الاهداف من مدى 20+ كلم وذلك لكي تكون متأكدة من انها ستكون خارج نطاق الخطر ... اقترابها من مسافة تقل عن 20 او 15 كلم سيعرضها للكشف ودخولها ربما في dogfight سوف تكون الطرف الخاسر فيه إذا غلبت الكثرة الشجاعة ....​

 

[tom14cat]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

كل ما اقوله انه من في حال دخلت الرابتور في مواجهة مع مقاتلات جيل رابع صممت لتحقيق سيطرة جوية مثل اف-14 وميغ-29 فإنه يتعين عليها عدم المخاطرة ... يجب ان تدخل فوراً في قتال bvr وتدمر تلك المقاتلات من مسافة بعيدة باستخدام الامرام ... ما حدث مع الفانتوم العجوز لا يمكن ان يحدث للتومكات والفولكروم .. ​

 

[red scorpion six]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

الطيار الامريكي يقول انه ارسل في مهمة لانقاذ البرداتور التي دخلت مياه ايران الدولية
المسافة بين الفانتوم والبرداتور كانت حوالي 25كم عندما وصلت الف22 ...

زوج الفانتوم كانا بجانب بعضهم البعض وعندما اقترب الطيار (لاحظ كلامه فهو دقيق ) يقول انه راهم بصريا من الخلف ولم يشعروا به ونزل اسفل منهم بطائرته ثم قام بتحذيرهم (لم يشر الى الرابتور الثانية) .....
والسؤال هو اين كانت الرابتور الثانية ؟؟ وانا اقول لك كانت على بعد اكبر بكثير من الخلف تطبق على زوج الفانتوم لاسقاطهم في حالة تهور الايرانيين ورفضهم الاوامر ..................

اذا كان لديك اي معضلة في صعوبة تخيل الامر او سبب يمنعك تصديق الامر فيمكن ان تذكره لنرى ما هو سبب صعوبة عدم تصديق الامر ؟؟ يعني لو كان الطيار كاذب ولا اعتقد انه سيكذب لانه من السهل على الايرانيين نفي الكذبة لكن عدم تصديق انها ممكن الحدوث شيء غير منطقي لانها حدثت كثيرا في الحروب

كلام منطقي ومقنع ....

 

[BERKUT_SU]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

حتى لو استبعدنا الرادارات الارضية التي لاشك ان الرابتور لها افضلية عليها اخي العزيز اشرف ... السيناريو الذي حدث مع الفانتوم لن يتكرر بنفس السخرية مع مقاتلات مثل اف-14 وميغ-29 لديها قدرات كشف خلفية وأنظمة تحذير أفضل بكثير من قدرات الاف-4 التي تكاد تكون معدومة اصلاً ... الاف-22 سيتعين عليها ضرب الاهداف من مدى 20+ كلم وذلك لكي تكون متأكدة من انها ستكون خارج نطاق الخطر ... اقترابها من مسافة تقل عن 20 او 15 كلم سيعرضها للكشف ودخولها ربما في dogfight سوف تكون الطرف الخاسر فيه إذا غلبت الكثرة الشجاعة ....​

لو كانت ف14 او مج-29س ما الذي سيختلف ؟؟؟

ثم لماذا الكل يتناسى ان التكتيك المتبع دائما هو اقتراب واحدة رابتور للتحذير وليس للقتال وبقاء واحدة بعيدا جاهزة للاطلاق ؟؟ الرابتور لن تقع في قتال قريب ولو وقعت فليست طرف خاسر في مثل هذه العملية

 

[red scorpion six]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

حتى لو استبعدنا الرادارات الارضية التي لاشك ان الرابتور لها افضلية عليها اخي العزيز اشرف ... السيناريو الذي حدث مع الفانتوم لن يتكرر بنفس السخرية مع مقاتلات مثل اف-14 وميغ-29 لديها قدرات كشف خلفية وأنظمة تحذير أفضل بكثير من قدرات الاف-4 التي تكاد تكون معدومة اصلاً ... الاف-22 سيتعين عليها ضرب الاهداف من مدى 20+ كلم وذلك لكي تكون متأكدة من انها ستكون خارج نطاق الخطر ... اقترابها من مسافة تقل عن 20 او 15 كلم سيعرضها للكشف ودخولها ربما في dogfight سوف تكون الطرف الخاسر فيه إذا غلبت الكثرة الشجاعة ....​

ماهو مضلل بالأحمر...


بالنسبه للتوماكات والفولكروم الأيرانيه وحسب المعلومات المتداوله والمتاحه عنهم ...أشك بذلك

 

[مارشــال]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

الطيار الامريكي يقول انه ارسل في مهمة لانقاذ البرداتور التي دخلت مياه ايران الدولية
المسافة بين الفانتوم والبرداتور كانت حوالي 25كم عندما وصلت الف22 ...

زوج الفانتوم كانا بجانب بعضهم البعض وعندما اقترب الطيار (لاحظ كلامه فهو دقيق ) يقول انه راهم بصريا من الخلف ولم يشعروا به ونزل اسفل منهم بطائرته ثم قام بتحذيرهم (لم يشر الى الرابتور الثانية) .....
والسؤال هو اين كانت الرابتور الثانية ؟؟ وانا اقول لك كانت على بعد اكبر بكثير من الخلف تطبق على زوج الفانتوم لاسقاطهم في حالة تهور الايرانيين ورفضهم الاوامر ..................

اذا كان لديك اي معضلة في صعوبة تخيل الامر او سبب يمنعك تصديق الامر فيمكن ان تذكره لنرى ما هو سبب صعوبة عدم تصديق الامر ؟؟ يعني لو كان الطيار كاذب ولا اعتقد انه سيكذب لانه من السهل على الايرانيين نفي الكذبة لكن عدم تصديق انها ممكن الحدوث شيء غير منطقي لانها حدثت كثيرا في الحروب

مامعنى بجانب بعضهم البعض .... المتر الواحد يعطي للطيار الثاني زاوية رؤية معينة تحت الطائرة اﻷخرى وهنا سينقسم كلامي لشقين

اما أن الفانتوم بجانب بعضها تماما على خط موازي و مسافة ضيقة فهما صارا كهدف واحد يمكن للرابتور الولوج من خلفه متخطية نقطة زوايا كشف رادار الفانتوم الميته

ولو كانا بجانب بعضهما على خط موازي عرضي لكن بمسافة واسعة مئات أمتار مثلا فيمكن لطيار واحد من المساعدين كشف الأفق تحت الطائرة اﻷخرى بصريا وسنكون هنا طائرة ضد طائرة في قتال قريب

ثالثا لو قلنا الرابتور الثانية في مكان أبعد وهناك تهور أعتقد سنحسب بالثواني انطلاق الصاروخ الجوي من الرابتور مقارنة بالتفاف الفانتوم لاستخدام مدفعها الرشاش أو صواريخها الحرارية

احتمال رابع طياري الفانتوم خلف بعضهما وبالتالي هناك مسافة كاشفة تسمح للطيار الثاني بأن يلمح اﻷفق تحت الطائرة اﻷولى لكن يبقى الطيار الثاني بطائرته مكشوفا من الخلف

هنا نعود لكلام الجنرال .... حذرنا اﻹثنين وأخذنا يسار أحدهما

السيناريو الذي اتخيله التحذير جاء من الطائرة اﻷبعد الرابتور وقيام الطيار اﻷقراب بعملية اقتراب صامت للمفاجأة ولا أعتقد بوجود وقت ولا فرصة لتصفح السلاح اللهم الا بواسطة كاميرا رصد عالية وليس من اﻷسفل وبالتالي سنقول أن الطيار الثاني للرابتور نفذ اقتراب من الخلف ثم للياسر للطيار الفانتوم الخلفي دون الداعي لجزئية تفقد اﻷسلحة .

هنا أشير لو صح كلام الجنرال اﻷمريكي كلية فهناك خطأ تكتيكي ايراني فادح في عدم تغطية زوايا راداراتها في تشكيل الجوي لديها وكذلك استخبارتيا بعدم توقع ايسكورت للدرون خصوصا بعد حادثة السوخوي 25

هناك نقطه اخرى اقتراب الطائرات اﻹيرانية من الدرون إما للسيطرة عليها الكترونيا وهنا احتمالية تجهيز للمقاتلتين بنظم صينية أو روسية

أو قصف البريداتور بصاروخ حراري أو بالمدفع الرشاش

أو مجرد تحرش وهنا أكيد هناك عملية تصوير ﻹثبات الواقعة

هناك جزء ناقص من القصة

 

[مارشــال]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

نقطه أخرى أود اﻹشارة لها

الحادثة على ما اتذكر خارج ايران ب 16 ميل

اعتقد التحذير وماشابه يعطي فرصة لتجربة النيبو النظم السلبية اﻹيرانية في احتكاك قادم وتحرش بنفس الطريقة

هنا أتمنى أن نقف عند نقطه وهي عدم الحكم باﻹعدام على القدرات اﻹيرانية فربما يكون أحد اسباب تتبع البريداتور هو كشفها من مسافة 16 ميل وهذا ليس سيئ

 

[M82]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

لو كان المعني بالأمر طائرات عراقية في حكم صدام لأسقطت على الفور .. لكن بما أنها إيرانية لا ضير ..
أين تقع أقرب قاعدة للرابتور ؟؟

 

[tom14cat]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

لو كان المعني بالأمر طائرات عراقية في حكم صدام لأسقطت على الفور .. لكن بما أنها إيرانية لا ضير ..
أين تقع أقرب قاعدة للرابتور ؟؟

أظن قاعدة السيلية في قطر .....​

 

[tom14cat]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

نقطه أخرى أود اﻹشارة لها

الحادثة على ما اتذكر خارج ايران ب 16 ميل

اعتقد التحذير وماشابه يعطي فرصة لتجربة النيبو النظم السلبية اﻹيرانية في احتكاك قادم وتحرش بنفس الطريقة

هنا أتمنى أن نقف عند نقطه وهي عدم الحكم باﻹعدام على القدرات اﻹيرانية فربما يكون أحد اسباب تتبع البريداتور هو كشفها من مسافة 16 ميل وهذا ليس سيئ

كلام سليم ... ما هو اصلاً سبب تواجد الفانتوم هناك ..؟؟ بالتأكيد لم تكن موجودة مصادفة بل تم ارسالها لاعتراض والتحرش بالبراديتور بعد رصدها من الأنظمة الإيرانية ...​

 

[BERKUT_SU]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

كلام سليم ... ما هو اصلاً سبب تواجد الفانتوم هناك ..؟؟ بالتأكيد لم تكن موجودة مصادفة بل تم ارسالها لاعتراض والتحرش بالبراديتور بعد رصدها من الأنظمة الإيرانية ...​

البرداتور دخلت المياه الايرانية ولم تعترض وهي فعليا ليست خفية stealth بل تملك ميزات تخفي اي لو كانت ب-2 او ف35 كان بامكانها قصف اي هدف بدقة بقنابل من اي نوع والفانتوم لم تقلع ...............

اكتشاف البرداتور بعد دخولها المياه الاقليمية ليس انجازا ايرانيا حسب ما يحاول الاخ مارشال قوله لانها ليست خفية بل المج-25 العراقية اطبقت عليها واسقطتها..فعليا لو ااعترضها الايرانيين واسقطوها فوق مياههم يمكن القول انه انجاز لكن اكتشافهم لها بعد دخولها والبدء بخروجها من مياههم هو دليل على انهم ليسوا على جاهزية وانهم يتكلمون اكثر مما يفعلون
بل ربما الايرانيون اكتشفوها عن طريق cap والذي تقوم به ايران بشكل متواصل فوق مياهها وليس حتى عن طريق رادارات الدفاع الجوي ....

 

[BERKUT_SU]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

كلام سليم ... ما هو اصلاً سبب تواجد الفانتوم هناك ..؟؟ بالتأكيد لم تكن موجودة مصادفة بل تم ارسالها لاعتراض والتحرش بالبراديتور بعد رصدها من الأنظمة الإيرانية ...​

ليس المهم التواجد فقط اخي العزيز ...المهم التواجد في المكان والزمان المناسبين للاعتراض ...وهو ما لم تملكه ايران في هذه المواجهه

 

[BERKUT_SU]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

مامعنى بجانب بعضهم البعض .... المتر الواحد يعطي للطيار الثاني زاوية رؤية معينة تحت الطائرة اﻷخرى وهنا سينقسم كلامي لشقين

اما أن الفانتوم بجانب بعضها تماما على خط موازي و مسافة ضيقة فهما صارا كهدف واحد يمكن للرابتور الولوج من خلفه متخطية نقطة زوايا كشف رادار الفانتوم الميته

ولو كانا بجانب بعضهما على خط موازي عرضي لكن بمسافة واسعة مئات أمتار مثلا فيمكن لطيار واحد من المساعدين كشف الأفق تحت الطائرة اﻷخرى بصريا وسنكون هنا طائرة ضد طائرة في قتال قريب

ثالثا لو قلنا الرابتور الثانية في مكان أبعد وهناك تهور أعتقد سنحسب بالثواني انطلاق الصاروخ الجوي من الرابتور مقارنة بالتفاف الفانتوم لاستخدام مدفعها الرشاش أو صواريخها الحرارية

احتمال رابع طياري الفانتوم خلف بعضهما وبالتالي هناك مسافة كاشفة تسمح للطيار الثاني بأن يلمح اﻷفق تحت الطائرة اﻷولى لكن يبقى الطيار الثاني بطائرته مكشوفا من الخلف

هنا نعود لكلام الجنرال .... حذرنا اﻹثنين وأخذنا يسار أحدهما

السيناريو الذي اتخيله التحذير جاء من الطائرة اﻷبعد الرابتور وقيام الطيار اﻷقراب بعملية اقتراب صامت للمفاجأة ولا أعتقد بوجود وقت ولا فرصة لتصفح السلاح اللهم الا بواسطة كاميرا رصد عالية وليس من اﻷسفل وبالتالي سنقول أن الطيار الثاني للرابتور نفذ اقتراب من الخلف ثم للياسر للطيار الفانتوم الخلفي دون الداعي لجزئية تفقد اﻷسلحة .

هنا أشير لو صح كلام الجنرال اﻷمريكي كلية فهناك خطأ تكتيكي ايراني فادح في عدم تغطية زوايا راداراتها في تشكيل الجوي لديها وكذلك استخبارتيا بعدم توقع ايسكورت للدرون خصوصا بعد حادثة السوخوي 25

هناك نقطه اخرى اقتراب الطائرات اﻹيرانية من الدرون إما للسيطرة عليها الكترونيا وهنا احتمالية تجهيز للمقاتلتين بنظم صينية أو روسية

أو قصف البريداتور بصاروخ حراري أو بالمدفع الرشاش

أو مجرد تحرش وهنا أكيد هناك عملية تصوير ﻹثبات الواقعة

هناك جزء ناقص من القصة

هل سرق احد حسابك اخي مارشال ؟؟

 

[Egy Army]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

لا اعتقد ان امريكا ستخاطر بسمعة طائرة كتلك فى حركة كهذه فهم على بعد 16 ميل من ايران اى انه من الممكن ارسال الميج 29 او الاف 14 ومع عدم وجود خاصية الاستيلث هى هدف سهل لكل منهم
ونقطة اقترابهم من الطائرات هى بعيدة جدا عن العقل

 

[Vasily]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

أظن قاعدة السيلية في قطر .....​

لا اعتقد انها وجودة في قطر , الرابتور موجودة في الامارات

F-22s Parked Less Than Six-Minute Flight from Iran

 

[Egy Army]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

التفريق بين صرير ( صوت ) طائرتة و الطائرات الاخرى :budo[1]:

دي معلومة جديدة نوفي


الطيار يا عزيزي لا يسمع اي صوت للطائرات الاخرى الا ان خلع اجهزة الاتصال بينة و بين القيادة الارضية و اطفاء محركات طائرتة

وان فعلها فلن يسمع صوت طائرات اخرى ايضا لانة مش حيسمع اي صوت غير صوت عزرائيل

لمعلوماتك كلامه صحيح اسأل اى طيار سيخبرك بهذا

 

[مارشــال]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

هل سرق احد حسابك اخي مارشال ؟؟

لا يا صديقي فهناك احتمالات ثلاثة

اﻷول هو التحرش بالدرون وطبعا كان يكفي السوخوي 25 كما حدث من قبل لكن ارسال الفانتوم اﻹعتراضي يعني أن هناك نية لعمل ما

اسقاط الدرون قد يعني رد فعل أمريكي أو الخيار الثالث وهو ما أشرت اليه خصوصا أن له سابقة سياسية وهي اتهام ايراني بانتهاك امريكي في حادثة نهاية 2012 التي كانت مع سوخوي 25

 

[مارشــال]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

لا يا صديقي فهناك احتمالات ثلاثة

اﻷول هو التحرش بالدرون وطبعا كان يكفي السوخوي 25 كما حدث من قبل لكن ارسال الفانتوم اﻹعتراضي يعني أن هناك نية لعمل ما

اسقاط الدرون قد يعني رد فعل أمريكي أو الخيار الثالث وهو ما أشرت اليه خصوصا أن له سابقة سياسية وهي اتهام ايراني بانتهاك امريكي في حادثة نهاية 2012 التي كانت مع سوخوي 25

بمعنى اصح الأمثل ﻹيران عرض الدرون سليمة وبالتالي هم لم يجلبوها من خارج مجالهم وفي نفس الوقت لمةيسرقوها من المستودع

بالمناسبة سألت مختصا بالعلاقات العسكرية الدولية عن احتمال ذلك وقال عشره بالمائة وهي نسبة كبيرة

 

[أبو عباده]

رد: فضيحة سلاح الجو الايراني على يد ف22

الحقيقه تقع في مكان ما بين المبالغه الأمريكيه و عدم النفي الإيراني
أعتقد انه من غير المعقول طيران طائرتي الفانتوم الايرانيه بجوار بعضهما و علي نفس الارتفاع حيث انه من البديهي ان تتأخر احدي الطائرتين عن الاخري بمسافه معقوله 0.75 ميل تقريبا و تكون علي ارتفاع اعلي من الاخري ( التي تطارد البريداتور) حتي تتمكن من حمايتها .
أعتقد انه في حاله تسلل احدي طائرتي الرابتور الامريكيه أسفل يسار الاف 4 الايرانيه فستكون الطائره التي في الخلف و التي تقوم بحمايه الاف 4 الاخري التي تطار البريدايتور.
و هو أمر فيه مبالغه و فيه قدر كبير من الخطوره حتي ولو كانت احدي طائرتي الاف 22 تقوم بالتصويب علي طائرتي الف4 من الخلف من مسافه آمنه . و مما يصعب تصديق الروايه الأمريكيه هو عدم وجود فيديو او صور للحادثه