الجزائر تطلب ال c17 رسميا

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

ربما الجيش يريد تشكيل فرقة مجوقلة شبيهة بالامركية

او ربما يريد تصدير شي مثل البطاطة مثلا ولما لا
​

ههههههههههههه ,,,,,,,

جميعنا يعلم انه لا توجد امكانيات حالية لتاسيس فرق مجوقلة كالامريكية او الروسية اضافة الى عدم وجود اهداف من تاسيس هكذا فرق مادام دستوركم يمنع التدخل خارج الحدود

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

ير

إتجهنا إلى السلاح الروسي ما عجبكم
إلى الصيني خردة
إلى الغربي وخاصة الأمريكي قلتم غال ولا نحتاجه يجب الرجوع إلى الروسي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله لو قادة الجيش لو يتابعوكم لرجعنا إلى السيف والنبال ربما يفي إرضائكم
إرضاء الناس غاية لا ........................................................تدرك

افهم واش معجبناش وبعدها تكلم,,,فلن يفتح احد فمه اذا توجهت لصين في الطائرات بدون طيار او دفاع الجوي ولن يفتح احد فمه اذا توجهت لروس في المنظومات القتالية الجوية والدفاع الجوي والانذار المبكر ولن يفتح احد فمه اذا توجهت للغرب في منظومات القتالية البحرية والبرية وتجهيزات الجنود والافراد ومنظومات الانذار المبكر ....ولا داعي للحديث عن شراء البطاطا و الكلام الملل لان الامر في الواقع اسهل من ذالك بكثير...وهذا لايعني ان السلاح الروسي افضل من الغربي او الغربي افضل من الروس بل المسالة مسالة خيارات وخيارتنا للاسف خيارات فاشلة بامتياز وتحية احترام لدولة الامارات على خيارات مدينة افلاطون المثالية

 

[k.g.b]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

القيصر محق في ما قال
اولا خسارة الحليف الاستراتيجى والتقليدى الروسي
وثانى التكلفة الضخمة للعلم العدد ربما 8 وليست ستة امريكا تحفضت عن الاباتشي والشينوك والاف 18والبريداتور ...وباعتنا طائرات نقل فقط . كان الاجدر الاحتفاظ بالممون الرئيسئ .

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

القيصر محق في ما قال
اولا خسارة الحليف الاستراتيجى والتقليدى الروسي
وثانى التكلفة الضخمة للعلم العدد ربما 8 وليست ستة امريكا تحفضت عن الاباتشي والشينوك والاف 18والبريداتور ...وباعتنا طائرات نقل فقط . كان الاجدر الاحتفاظ بالممون الرئيسئ .

حسنا اسف الان فهمت قصدك .....:b070[1]:

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

القيصر محق في ما قال
اولا خسارة الحليف الاستراتيجى والتقليدى الروسي
وثانى التكلفة الضخمة للعلم العدد ربما 8 وليست ستة امريكا تحفضت عن الاباتشي والشينوك والاف 18والبريداتور ...وباعتنا طائرات نقل فقط . كان الاجدر الاحتفاظ بالممون الرئيسئ .

صرحتا وبعيدا عن الدعاية المجانية التي يقدمها بعض ابناء الدول التابعة للغرب السلاح الروسي حاليا يتفوق في الكثير من جوانبه على السلاح الغربي من ناحية التكلفة و التقنية والمرونة والتقالم وهو سبب حرص الغرب على سحب الدول العربية الحليفة تقليديا لروس من سوق السلاح الروسي الى السوق الغربي عن طريق تقديم بعض المغريات تحت مسمى نقل التقنية والتكنولجيا وتسهيل بعض الصفقات السخيفة لهذه الدول

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

صرحتا وبعيدا عن الدعاية المجانية التي يقدمها بعض ابناء الدول التابعة للغرب السلاح الروسي حاليا يتفوق في الكثير من جوانبه على السلاح الغربي من ناحية التكلفة و التقنية والمرونة والتقالم وهو سبب حرص الغرب على سحب الدول العربية الحليفة تقليديا لروس من سوق السلاح الروسي الى السوق الغربي عن طريق تقديم بعض المغريات تحت مسمى نقل التقنية والتكنولجيا وتسهيل بعض الصفقات السخيفة لهذه الدول

لاشيئ يمكن ان تقدمه الغلوب ماستر غير الاقتصاد في الوقود وهو أمر لا يشكل بالنسبة الينا فارقا كبيرا

كان من الافضل اقتناء اخر ابداعات انطونوف واليوشين

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

لاشيئ يمكن ان تقدمه الغلوب ماستر غير الاقتصاد في الوقود وهو أمر لا يشكل بالنسبة الينا فارقا كبيرا

كان من الافضل اقتناء اخر ابداعات انطونوف واليوشين

نعم هذا هو الكلام لكن يحدث فقط لو كان عبد الرحمن او شخص يفكر مثله في قيادة الاركان

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

ثم ماتنساش يا عبد الرحمن اقتصاد في الوقود لكن مع ارهاق للميزانية زائد خسارة حليف استراتيجي

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

أنا لدي نظرة مختلفة للصفقة

ممكن تكون الصفقة كصفقة سياسية أكثر مما تكون عسكرية , صفقة من أجل تلطيف الأجواء العسكرية بين البلدين و فتح الباب لصفقات مستقبلية

و الخبر كان واضح جدا في هذه المسألة , حيت تطرق لإهتمام الجزائر بطائرات أخرى , طائرات مراقبة و إستطلاع , طائرات أواكس , طائرات بدون طيار

و الله أعلم
​

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

ثم ماتنساش يا عبد الرحمن اقتصاد في الوقود لكن مع ارهاق للميزانية زائد خسارة حليف استراتيجي

لقد قلت لا شيئ غير الاقتصاد في الوقود

لا افهم لماذا التوجه الى المانيا بصفقة قيمتها 14 مليار اورو احسبها كم بالدولار و ماذا كنت ستحصل بهذا المبلغ لو اتجهت الى روسيا مباشرة ؟

روسيا عرضت التنازل عن خط السو 24 وهي طائرة مناسبة تماما لاحتياجات سلاحنا الجوي بحرا وبرا مقابل مبلغ بسيط جدا وتم الاعتذار عن العرض
عرضت روسيا علينا بيع التايغر باعداد محترمة مع امكانية تصنيعه محليا او في اسبانيا اي تطعيمه بتكنولوجيا غربية لكننا اقتصرنا على 2 لم نحسم امرنا فيهما بعد

روسيا عرضت المساهمة في تمويل الباك فا مقابل امتيازات خاصة لكننا حولنا اهتمامنا الى اشياء اخرى
نشتري المزيد من التي 90 في حين انه لا توجد حاجة ملحة للدبابات في الوقت الذي تطور فيه روسيا الارماتا

الامر المهم الوحيد الذي حصلنا عليه من روسيا نتيجة لهذه السياسة الخرقاء هو الجانوس

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

أنا لدي نظرة مختلفة للصفقة

ممكن تكون الصفقة كصفقة سياسية أكثر مما تكون عسكرية , صفقة من أجل تلطيف الأجواء العسكرية بين البلدين و فتح الباب لصفقات مستقبلية

و الخبر كان واضح جدا في هذه المسألة , حيت تطرق لإهتمام الجزائر بطائرات أخرى , طائرات مراقبة و إستطلاع , طائرات أواكس , طائرات بدون طيار

و الله أعلم
​

اعرف تماما انها صفقة سياسية لكن ماهو الثمن ؟؟؟؟

 

[k.g.b]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

انا مطلع بشكل يومى على الانجازات التقنية الروسية الخاصة بالملاحة الجوية . ومعرض ماكس لهاته السنة خير دليل على ذالك وكل اليعلم ذالك ويتاجهله لااسباب اذكر منها

مثال دول الخليج تنفق الكثير من الاموال الطائلة على طائرات حربية اكل الدهر عليها وشرب وباعداد كبير وتبين انها لاتناسب البيئة الصحراوية وهي تنفق الكثير على صيانتها
بعض الدول تسعى للحصول على غواصات علما ان بحارها ضحلة ولايتعدى العمق 40 متر
واخري تشترى قنابل موجة بالاقمار الصناعية وهي والابحاث الفضائية صفر
وغير بعيد سارعوا الى روسيا لاابرام صفقات خيالية وتحت الضغوطات الامركية والفرنسية تراجعو عن ذالك
الرفال طائرة غالية الثمن ولا تصلح للمناطق الصحرواية بشهادة صانعيها ودولة عربية تروج لها وعندى دليل على ذالك

السلاح الروسي تطور ومعه الموقف السياسي تطور كثيرا في خلاال حكم بوتين وهو الان يعقد صفقات متبادلة مع فرنسا فيما يخص الانضمة الجوية والبحرية

على الجزائر المحافضة على الشريك الاستراتيجى وترك فتات الغرب


​

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

أنا لدي نظرة مختلفة للصفقة

ممكن تكون الصفقة كصفقة سياسية أكثر مما تكون عسكرية , صفقة من أجل تلطيف الأجواء العسكرية بين البلدين و فتح الباب لصفقات مستقبلية

و الخبر كان واضح جدا في هذه المسألة , حيت تطرق لإهتمام الجزائر بطائرات أخرى , طائرات مراقبة و إستطلاع , طائرات أواكس , طائرات بدون طيار

و الله أعلم
​

ماذا سنفعل بصفقاتهم السياسية هذا يسمى التبهليل والجياحة و اضاعة الوقت صفقاتهم السياسية لارهاق واستنزاف ميزانية الدولة يتركوها عندهم ,,,,المقاتلة التي كان سيقتنيها القذافي ويفاوض عليها كصفقة سياسية لتلطيف الاجواء مع الغرب والتقرب منه هي او مقاتلة ضربته وسببت في نهاية مقتله

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

وهو ما نقوله ونؤمن به

سلاحنا روسي وعقيدتنا روسية اقصد القتالية طبعا حتى لا يتهمني البعض بالالحاد مجددا

لاتوجد اي فائدة من اي سلاح امريكي والبعض منا سمع بفضيحة ال tps/an 70 في وهران

انا مطلع بشكل يومى على الانجازات التقنية الروسية الخاصة بالملاحة الجوية . ومعرض ماكس لهاته السنة خير دليل على ذالك وكل اليعلم ذالك ويتاجهله لااسباب اذكر منها

مثال دول الخليج تنفق الكثير من الاموال الطائلة على طائرات حربية اكل الدهر عليها وشرب وباعداد كبير وتبين انها لاتناسب البيئة الصحراوية وهي تنفق الكثير على صيانتها
بعض الدول تسعى للحصول على غواصات علما ان بحارها ضحلة ولايتعدى العمق 40 متر
واخري تشترى قنابل موجة بالاقمار الصناعية وهي والابحاث الفضائية صفر
وغير بعيد سارعوا الى روسيا لاابرام صفقات خيالية وتحت الضغوطات الامركية والفرنسية تراجعو عن ذالك
الرفال طائرة غالية الثمن ولا تصلح للمناطق الصحرواية بشهادة صانعيها ودولة عربية تروج لها وعندى دليل على ذالك

السلاح الروسي تطور ومعه الموقف السياسي تطور كثيرا في خلاال حكم بوتين وهو الان يعقد صفقات متبادلة مع فرنسا فيما يخص الانضمة الجوية والبحرية

على الجزائر المحافضة على الشريك الاستراتيجى وترك فتات الغرب


​

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

شخصيا أتهم كل مسؤول يتوجه الى واشنطن لشراء سلاح بالخيانة العظمى

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

walas313

الثمن : فتح المجال لصفقات جديدة , البريداتور مثلا , E3 مثلا ...


القيصر الروماني.

الجزائر أخي ليست كليبيا , هناك فرق كبير

و التخلص من القذافي كان لأسباب إقتصادية صرفة

تطرقت في ردك السابق أن هذه الصفقة سوف تكون كخسارة للميزانية و فقدان حليف إستراتيجي (روسيا)

و أنا أقول لك أن في هذه الظرفية بالذات , جميع الدول تفضل ربط علاقات مع الإتحاد الأوروبي و أمريكا , أكثر من الصين و روسيا

زد على هذا أن علاقة روسيا بالجزائر , هي علاقة زبون جيد مع بائع , يعني ممكن تبقى الجزائر زبون جيد لروسيا و في نفس الوقت تنفتح على أسواق جديدة





​

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

الشروط الامريكية المجحفة تجعل من السلاح الامريكي بدون فائدة ويضر اكثر مما ينفع
اما عن البريداتور والاواكس ففي روسيا والصين بدائل جيدة و ممتازة وبدون قيود سياسية على الاستخدام

وارخص كذلك


البريداتور كانت الشروط الامريكية قيود على الاستخدام الجغرافي مع شرط نقلها دوريا للصيانة في المانيا وشروط اخرى

الاباتشي حاول الامريكان فرض شروط عليها لو قبلنا بها كانت الاباتشي ستصبح وسيلة نقل لشخصين

walas313

الثمن : فتح المجال لصفقات جديدة , البريداتور مثلا , e3 مثلا ...


القيصر الروماني.

الجزائر أخي ليست كليبيا , هناك فرق كبير

و التخلص من القذافي كان لأسباب إقتصادية صرفة

تطرقت في ردك السابق أن هذه الصفقة سوف تكون كخسارة للميزانية و فقدان حليف إستراتيجي (روسيا)

و أنا أقول لك أن في هذه الظرفية بالذات , جميع الدول تفضل ربط علاقات مع الإتحاد الأوروبي و أمريكا , أكثر من الصين و روسيا

زد على هذا أن علاقة روسيا بالجزائر , هي علاقة زبون جيد مع بائع , يعني ممكن تبقى الجزائر زبون جيد لروسيا و في نفس الوقت تنفتح على أسواق جديدة





​

 

[الحاج سليمان]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

لا يوجد مشكل في توظيف السلاح الروسي وفقا للعقيدة القتالية الغربية او حتى عقيدة قتالية خاصة بك في النهاية السلاح وسيلة واستخدامه وتوظيفه يخضع لتفكير مشغله وليس العكس ....الصراحة كلام السخيف من البعض ولست انت يا ولاس عندما تراهم يتحدثون ان الدولة الفلانية عقيدتها غربية لذا سلاحها غربي فماذا نسمي العقيدة الهندية التي تجمع بين افضل ما يصنع الغرب والروس عقيدة بناشي ....لا هي عقيدة هندية خالصة تخدم الاهداف الاستراتيجية الهندية وما السلاح الغربي والروسي فيها الى وسيلة من وسائل تنفيذها المتعددة ............شعوب عربية تافهة واحضروني على هذه الكلمة كالعادة اصلا هذا لي شاطرين فيه تصفية كل من يعارض تفاهتكم

نستخدم المفاهيم الغربية في امور معينة بينما الاسلوب الرئيسي مستلهم من التفكير الشرقي

السلاح مصمم ليستجيب ويتوائم مع عقيدة الاستخدام يا شكيب

مدى الميغ 21 يتوائم مع مدى السو 7 مع مدى التي 55
السام 2 متوائم مع السام 3 والسام 7

السلاح لا يصنع عبثا

المطلوب منه خدمة غرض معين في وقت معين

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

walas313

الثمن : فتح المجال لصفقات جديدة , البريداتور مثلا , E3 مثلا ...


القيصر الروماني.

الجزائر أخي ليست كليبيا , هناك فرق كبير

و التخلص من القذافي كان لأسباب إقتصادية صرفة

تطرقت في ردك السابق أن هذه الصفقة سوف تكون كخسارة للميزانية و فقدان حليف إستراتيجي (روسيا)

و أنا أقول لك أن في هذه الظرفية بالذات , جميع الدول تفضل ربط علاقات مع الإتحاد الأوروبي و أمريكا , أكثر من الصين و روسيا

زد على هذا أن علاقة روسيا بالجزائر , هي علاقة زبون جيد مع بائع , يعني ممكن تبقى الجزائر زبون جيد لروسيا و في نفس الوقت تنفتح على أسواق جديدة





​

لا يا اخي من الخليج الى المحيط نفس الشي حتى usa client kingdoms في الخليج نفس الشيء لامريكا المسالة مسالة وقت فقط ....

ثم لا احد يمانع ونكررها او يعترض على الصفقات مع الغرب لكن لا نريد التحفض على الصفقات العملياتية والموافقة على الصفقات التي لا تقدم شيء لقدرات قواتنا المسلحة القتالية سوى اهدار امول الميزانية... الاعتراض هو اعتراض على الخيارات الجزئارية الفشالة سواء عند التوجه للغرب او الشرق نحن لانريد التوجه للخردة الصينية في المجال البحري و لا نلي اي اهتمام لقدرات الصين في مجال الطائرات بدون الطيار التي يرفض الغرب تزويدنا بها نحن نرفض اهدار الاموال على صناديق متنقلة تسمى تي 90 ثم توجه الى الغرب لصرف ميارات الدولارات على طائرات نقل لا تقدم ولا تاخر لقدراتنا القتالية نحن نرفض الغاء او تعليق صفقات بحرية مع روسية واوربا وفي نفس الوقت نتجه لخردة الصين البحرية التي من الممكن الاستفادة منها في مجالات اخرى

وبالنسبة للمصالح فان ربط علاقات قوية مع الشرق والغرب في نفس الوقت وبنفس القوة وضرب مصالح هذه الدول بعضها ببعض وتلاقيها مع مصالحك هو افضل ما يجب فعله حاليا وهو ما يفعله الهنود حاليا

 

[القيصر الروماني.]

رد: الجزائر تطلب ال c17 رسميا

نستخدم المفاهيم الغربية في امور معينة بينما الاسلوب الرئيسي مستلهم من التفكير الشرقي

السلاح مصمم ليستجيب ويتوائم مع عقيدة الاستخدام يا شكيب

مدى الميغ 21 يتوائم مع مدى السو 7 مع مدى التي 55
السام 2 متوائم مع السام 3 والسام 7

السلاح لا يصنع عبثا

المطلوب منه خدمة غرض معين في وقت معين

يا عبد الرحمن وهل اليوم راك تستخدم الميغ 21 اصلا معايير السلاح الروسي اليوم كلها تتلائم مع معايير الناتو اي الغرب واستخدامها في عقيدة شرقية او غربية متروك للدولة المستخدمة وكيفية توظيف ذالك السلاح رغم اني اتفق معك ان الدولة غالبا تصنع وتصمم سلاح ليتلائم مع عقيدتها القتالية و استراتجيتها الطويلة الامد ....لكن ماذا تفعل اذا كنا دولة لا نصنع وفاشلين في الشراء