قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة


هذا هو ما تحدت عنه و هذا ما يفسر إهتمام المغرب الكبير بالبحرية , لأن الإسبان يريدون الإستحواذ على ثروات سواحلنا

و دخول الغواصات و إضافة فرييم تانية مع شراء منظومة دفاع ساحلية أصبح أمر ضروري و حتمي


 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة




24145012ee.jpg


894727eee.jpg


315636eeeee.jpg

 
التعديل الأخير:
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الخبر يتحدث عن الفريم الاولى و ليس عن واحدة جديدة لان الاولى خاصة بالبحرية الفرنسية على ما اظن
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة


نعم أخي الشبح كلامك صحيح , العنوان ممكن للبعض أن يفهمه و كأنه صفقة تانية للفريم و هذا ما حصل معي فعلا في الوهلة الأولى

و لكن العنوان يشير أن الفريم التانية سوف تكون مغربية و الثالثة فرنسية تحمل إسم Normandie

 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة


نعم أخي الشبح كلامك صحيح , العنوان ممكن للبعض أن يفهمه و كأنه صفقة تانية للفريم و هذا ما حصل معي فعلا في الوهلة الأولى

و لكن العنوان يشير أن الفريم التانية سوف تكون مغربية و الثالثة فرنسية تحمل إسم normandie


صحيح اخي لكن الاكيد انها لن تكون الوحيدة
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة


هذا الخبر يتحدث عن الفريم المغربية "محمد السادس" التي تم اطلاقها 14سبتمبر2011 سيتم تسليمها للمغرب في نوفمبر القادم ، وهي الفريم الثانية التي أنتجتها dcns بعد الفرقاطة الأولى "بوردو"لصالح البحرية الفرنسية التي أطلقت 29 أفريل 2010 وتسلمتها في نوفمبر2012 من مجموع 11 فرقاطة فريم مخطط بنائها لصالح البحرية الفرنسية بحدود مارس 2022.
يليها الفرقاطة الثالثة هي "نورماندي " التي أطلقت في 18أكتوبر2012 وتسلم في 2014 و الفرقاطة الرابعة "بروفانس" التي أطلقت في 18 سبتمبر الماضي لتدخل مرحلة التجارب على أن تسلم للقوات البحرية الفرنسية في 2015 ، كما يتم حاليا بناء فرقاطتين أخريين في ورشات الشركة بمسمى "لانغدوك " و "أوفرني " ..وسيتبع ببناء فرقاطات "ألزاس""بريطاني" و "لوريان"

يعني لا وجود لصفقة فريم مغربية ثانية و انما الفريم المغربية ترتيبها الثاني في الإنتاج و التسليم بعد أن تم تسليم الفرقاطة فريم الأولى "بوردو" لصالح القوات البحرية الفرنسية .
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

amur 1650 مخصصة لتصدير وهي مشتقة من المشروع الاساسي 677 lada والتي واحدة منها الان في حقل التجارب وستدخل الخدمة قريبا .

هذا لا يعني انها غير جاهزة وانما تحتاج لمشتري وهنا الكلام عن النسخة المخصصة لتصدير وهي امور 1650 وللوقت لكي يتم بنائها والمغرب مثلا اخي su-41 اشترى الفريم حتى قبل ان يتم بناء اي نسخة منها .

المفاوضات الان جارية وان تمت الصفقة سيتم تحديد الحيز الزمني والبدأ في البناء .

اعلم جيدا اخي الكريم ان للامور نسخ تصديرية و لكن المشكل ليس مشكل من يشتري اولا بل المشكل تقني فان رفض الروس ادخالها للخدمة في بحريتهم فكيف يقبل المغرب بها.

الامور مشروع مازال لم ينضج بعد.
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

هذا الخبر يتحدث عن الفريم المغربية "محمد السادس" التي تم اطلاقها 14سبتمبر2011 سيتم تسليمها للمغرب في نوفمبر القادم ، وهي الفريم الثانية التي أنتجتها dcns بعد الفرقاطة الأولى "بوردو"لصالح البحرية الفرنسية التي أطلقت 29 أفريل 2010 وتسلمتها في نوفمبر2012 من مجموع 11 فرقاطة فريم مخطط بنائها لصالح البحرية الفرنسية بحدود مارس 2022.
يليها الفرقاطة الثالثة هي "نورماندي " التي أطلقت في 18أكتوبر2012 وتسلم في 2014 و الفرقاطة الرابعة "بروفانس" التي أطلقت في 18 سبتمبر الماضي لتدخل مرحلة التجارب على أن تسلم للقوات البحرية الفرنسية في 2015 ، كما يتم حاليا بناء فرقاطتين أخريين في ورشات الشركة بمسمى "لانغدوك " و "أوفرني " ..وسيتبع ببناء فرقاطات "ألزاس""بريطاني" و "لوريان"

يعني لا وجود لصفقة فريم مغربية ثانية و انما الفريم المغربية ترتيبها الثاني في الإنتاج و التسليم بعد أن تم تسليم الفرقاطة فريم الأولى "بوردو" لصالح القوات البحرية الفرنسية .

لقد شرحت ذالك سابقا يا اخي العزيز
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

ما سبب عدم قبول اللادا في البحرية الروسية ... المقال من صحيفة ازفستيا نهاية 2011

navy refused the newest submarine project "lada"

st. Petersburg" will be the only boat of this project, which will be experienced and not a part of the navy

b-585_sankt-peterburg_in_2010.jpg


in the main staff of the navy, "izvestiya" reported on wednesday that the testing program of the project "lada", from which 10 years ago there were plans to upgrade non-nuclear submarine force, had collapsed.

- in the battle fleet, "st. Petersburg" will not be accepted. This is the final decision. The boat will remain prototypes, which will be tested separate complexes - a senior representative of the command of the navy.

The main drawback of "lada" interlocutor "izvestia" described is crude engine, which proved unable to develop more than half of the given project power.

In addition, the sonar system is not ready the boat for the development of which was spent 1.3 billion rubles, the combat information management system "lithium" and torpedo "te-2 toy" remains undeveloped.

- beautiful on a plan, the project was unsuccessful. In fact, we have a full-scale model of the ship. The boat is fully obsolete on a number of important areas. Its defects and the rapid aging of existing diesel submarines are forcing us to return to the tried and tested "kilo" - summed up the representative of the navy.

According to him, work on two other boats of the project "lada" - "kronstadt" and "sevastopol", the body which is fully ready, now frozen. Perhaps they are already tested equip engines from other projects, legacy systems and will be sold abroad.
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

ما سبب عدم قبول اللادا في البحرية الروسية ... المقال من صحيفة ازفستيا نهاية 2011

الملاعين الروس
رفضوا قبول اللادا ويخططون لبيع ماصنع منها للخارج
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

ما سبب عدم قبول اللادا في البحرية الروسية ... المقال من صحيفة ازفستيا نهاية 2011

مشروع للادا لم يحقق ساعتها متطلبات الجيش الروسي بسبب أعطال طالت جهاز السونار وبسبب بعض المشاكل في البدن وبعض المشاكل الاخرى لكن مع ذلك تم الحفاض على المشروع وتم ابقاء الغواصة في حقل التجارب لاصلاح المشاكل تلك وكانت هناك انباء ان الادا ستدخل قريبا الى الجيش الروسي بعد التغلب على المشاكل ومادام هي في حقل التجارب فهي ايضا في طور الاختبار وهذا يعني انها معرضة لتطوير .

MOSCOW, November 24 - RIA Novosti. Diesel-electric submarines of Project 677 "Lada" will modernize the technical refinement of the project will be completed in 2013, told RIA Novosti on Thursday, general manager of the Central Design Bureau for Marine Engineering "Rubin" (project developer), Andrew deacons.

He was commenting on reports by some media that the test boats of this project have been frozen.

التحديثات والتطويرات لمشروع اللادا سيتم انهائها في 2013
وهذا جاء كرد على أخبار الغاء المشروع ورفضه

مشروع الامور 1650 المعدة لتصدير الذي هو اساسا مأخود من مشروع الادا لكن رغم ذلك هو مختلف عنها وهو خلاصة الاستفادة من تلك الخبرات التي تراكمت اثناء تجريب الادا .

"Ruby" is working on finalizing the technical design (subs - Ed.) According to the experience of exploitation on the tests, "St. Petersburg" (head boat series). This project will be completed in 2013, "- said Djachkov.


هنا يقولون انهم يعملون على اللمسات التقنية الاخيرة لتصميم الغواصة الجديدة (منها مشروع الامور 1650) وذلك بعد استغلال نتائج التجارب على اللادا سان بيترزبورك .

As reported by RIA Novosti senior General Staff of the Navy of Russia, second and third boats of this project - "Kronstadt" and "Sevastopol" - will be completed taking into account the already developed modernized version based on a series of 677 after 2013.


هنا يقولون ان كبار جنرالات البحرية الروسية يقول ان النموذجين التاني والثالث من اللادا سيتم انهائهم ايضا مع الاخد بعين الاعتبار نسخة حديتة تم وضعها بالفعل مبنية على اساس اللادا .


A series of Russian diesel-electric submarines of Project 677 is designed chief designer Yuri Kormilitsin. Feature of the series is a combination of small size and low noise level with a powerful torpedoes and torpedo-missile weapons.

هنا يقولون انه تم تصميم مجموعة من الغواصات بالفعل بناءا على مشروع اللادا تتميز بالحجم الصغير والبصمة الصوتية المنخفضة (ضوضاء أقل ) وبتسليح قوي وهذا يعني انهم تغلبوا على المشاكل الاولى في المشروع .


المهم في القضية ان الامور ستبنى بناءا على تلك التجارب + سيتم الاستعانة ايضا بتجارب غواصات اخرى .

التصميم النهائي للامور جاهز وقد لاقى استحسانا حقيقيا .
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الملاعين الروس
رفضوا قبول اللادا ويخططون لبيع ماصنع منها للخارج

الرفض ضرفي وليس نهائي اخي عبد الرحمن بسبب مشاكل المشروع في البداية لكنهم ابقوا عليه لكي يتغلبوا على تلك المشاكل .
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

المشكل ليس في السونار بل في نظام الدفع المستقل عن الهواء aip .

اهم زبائن روسيا لم يختاروا الامور و هذا لعدم اتضاح الرؤيا و عدم الانتهاء من التجارب .

من المنطقي ان لا يطلب اي زبون غواصة تحت التجريب و لم تكتمل بعد.
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة


أظن أن القيادة المغربية ليسو هوات حتى يتعاقدو على غواصة فيها مشاكل

قلتها و سأعييدها , الغواصات الروسية ستكون كورقة ضغط لا أقل و لا أكثر , كما حدت في صفقة f16 , و الغواصة المغربية بإذن الله ستكون غربية

 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

المشكل ليس في السونار بل في نظام الدفع المستقل عن الهواء aip .

اهم زبائن روسيا لم يختاروا الامور و هذا لعدم اتضاح الرؤيا و عدم الانتهاء من التجارب .

من المنطقي ان لا يطلب اي زبون غواصة تحت التجريب و لم تكتمل بعد.

نضام الدفاع المستقل عن الهواء تقول روسيا انها انهت مشاكله لكن الشركة المصنعة تعرض تركيبه بواسطة شريك اخر (السويد او المانيا).

اللادا اساسا كانت تعاني من ضعف السونار وضعف البدن ومن الضوضاء العالية + نضام الدفع المستقل عن الهواء aip ايضا كان في 2011 قيد التطوير ولهذا عانت من كل تلك المشاكل .

Russia is currently completing tests of a new air-indepedent propulsion system, which could be installed not only on the Amur 1650 but on jointly developed boats," Komardin said. "This is a critical factor for the Indians. So our chances here are good," he added.
في 2012 أنهت روسيا تجاربها على نضام الدفع المستقل عن الهواء (بمساعدة المانية) ومع ذلك استمر التطوير عليه بسبب ضهور مشاكل جديدة .
بعد ان كانت عرضت على الهند يناء الامور ومساعدتها على بنائها على ارضيها وايضا مساعدتها على تطوير نضام aip بنفسها .



هذا تعريف الشركة لمشروعها الجديد .

а основании многолетнего опыта эксплуатации Военно-морским флотом России и флотами других государств в различных районах Мирового океана дизель-электрических подводных лодок проектов 613 ("Whiskey"), 641 ("Foxtrot"), 641Б ("Tango"), класса “Kilo” ЦКБ МТ “Рубин” разработаны проекты неатомных подводных лодок четвертого поколения класса “Амур” (“Амур 1650” и “Амур 950”).

خلاصة انها تقول ان الغواصة تم بنائها بناءا على سنوات من الخبرة التشغيلية في القوات البحرية سواء في روسيا او في دول اخرى وهذا المشروع تم بالاعتماد على مشاريع غواصات اخرى منها الكيلو وعليه تم انتاج الامور 950 و 1650 .


اما هذا فهو خبر جديد تماما بتاريخ 2/9/2013 من موقع topwar.ru الشهير .

Вероятно, причиной появления таких новостей стал не только визит китайской делегации. Ранее официальный Пекин неоднократно проявлял интерес к новейшей российской военной технике. В конце прошлого года уже появлялась информация о возможной покупке Китаем российских ДЭПЛ проекта «Амур-1650». При этом в ряде источников утверждалось, что перед началом строительства этих лодок страны совместными усилиями проведут модернизацию проекта для того, чтобы он соответствовал требованиям китайских военных моряков. В частности называлась возможность монтажа на подлодках воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) производства некой третьей страны.

خلاصته يوجد اهتمام صيني باقتناء الامور 1650 ...................وهذا يعني انها غواصة ممتازة جدا وتلبي الشروط لان الصين ليست اي مشتري عادي .

لكن الأهم في الفقرة هي

В частности называлась возможность монтажа на подлодках воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) производства некой третьей страны
ان روسيا تعرض على الصين امكانية تركيب نضام الدفع المستقل عن الهواء في بلد ثالث (مبدأ الامان )


اخي su-41 الصفقة ان تمت ستكون فيها شروط محددة ومواصفات محددة على الشركة الروسية تحقيقها واذا لم تحقق الشركة وروسيا الشروط المتفق عليها فستكون هي التي تتحمل العواقب على رأسها من دفع الشرط الجزائي في العقد كما هو متفق عليه دوليا + خسارة سمعتها + عدم تلقي اموال الصفقة .

نضام القبول الخاص بتجربة الاسلحة في المغرب معقد و يخضع لضوابط واذا لم تستوفي الصفقة شروطنا فلن يتم عقدها وهذا هو سبب طول المفاوضات + في نفس الوقت هناك مفاوضات في المانيا .

الامور مشروع مبني على اساس اللادا وليست هي نفسها اللادا وهي غواصة من الجيل الجديد تتغلب على جميع مشاكل اللادا وتوفر شروطا قياسية ورائعة مأخودة من تجارب مشاريع غواصات اخرى .


المغرب اقتنى الفريم بنفس هذه المعيار قبل ان تدخل اي قطعة منها حيز البناء حتى .
 
رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

أظن أن القيادة المغربية ليسو هوات حتى يتعاقدو على غواصة فيها مشاكل

قلتها و سأعييدها , الغواصات الروسية ستكون كورقة ضغط لا أقل و لا أكثر , كما حدت في صفقة f16 , و الغواصة المغربية بإذن الله ستكون غربية



نفس فيلم الرفال و F16, الهدف من Amur هو دخول الفرنسيين والالمان كالعادة وسنرى هدا قريبا التسليح الجوي والبحري 100% غربي كالعادة و Amur مجرد بالون اختبار كالعادة....
 
عودة
أعلى