قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

[maroco]

رد: اسبانية قلقة من قرب حصول المغرب على غواصة روسية

صدقني يااخي العزيز صفقة ال amur هي رسالة لجس نبض الحلفاء(فرنسا, الامريكيين) قبل الاعداء(اسبانيا) مفاده انه سندخل سلاح الغواصات للبحرية الملكية, سترفض الصفقة الروسية وستعوض بفرنسية او المانية هدا هو السيناريو المفترض, سلاح الجو والبحر المغربي كله غربي لاعتبارات سياسية صرفة.
في انتظار الطراد القوي gowind

الكويند ليس طرادا

عائلة السفن القتالية من الفئة gowind.

بالنسبة لروس فنحن نتعامل معهم منذ مدة طويلة وهناك العديد من الاسلحة الروسية داخل الجيش المغربي حتى ان هناك اجهزة داخل سلاح الجو روسية الصنع ونفس الشيىء بالنسبة للبحرية .

مؤخرا لم يعد المغرب مقتصرا على استعمال gps الامريكي بل تجاوزه الى استعمال منضومة كلوناس ايضا + المغرب شريك في منضومة غاليليو الاوربية وهي رسالة قوية مفادها ان المغرب الان لم يعد يقتصر في منضومته العسكرية على الاسلحة الغربية بشكل كبير .

قضية الغواصات ليست مجرد ورقة ضغط وانما هناك مفاوضات جدية مع الروس والالمان وهناك كلام على الفرنسيين دخلوا على الخط وربما نرى صفقة مزدوجة كما حدث مع السيكما والفريم (اربع غواصات ....2/2)

 

[oncf]

رد: اسبانية قلقة من قرب حصول المغرب على غواصة روسية

مصدر أمريكي للخبر
Russia might offer non-nuclear submarine to Morocco | U.S. News Las Vegas​

 

[Atlas Lion]

رد: اسبانية قلقة من قرب حصول المغرب على غواصة روسية

الكويند ليس طرادا

عائلة السفن القتالية من الفئة gowind.

بالنسبة لروس فنحن نتعامل معهم منذ مدة طويلة وهناك العديد من الاسلحة الروسية داخل الجيش المغربي حتى ان هناك اجهزة داخل سلاح الجو روسية الصنع ونفس الشيىء بالنسبة للبحرية .

مؤخرا لم يعد المغرب مقتصرا على استعمال gps الامريكي بل تجاوزه الى استعمال منضومة كلوناس ايضا + المغرب شريك في منضومة غاليليو الاوربية وهي رسالة قوية مفادها ان المغرب الان لم يعد يقتصر في منضومته العسكرية على الاسلحة الغربية بشكل كبير .

قضية الغواصات ليست مجرد ورقة ضغط وانما هناك مفاوضات جدية مع الروس والالمان وهناك كلام على الفرنسيين دخلوا على الخط وربما نرى صفقة مزدوجة كما حدث مع السيكما والفريم (اربع غواصات ....2/2)

أربع غواصات شرقية وغربية سيكون أمرا رائعا للبحرية المغربية..ستكون بمثابة الرعب للأعداء الذين يفكرون الإقتراب منا..أتمنى أن تكون توقعاتك صحيحة أستاذ مروكو.
​

 

[فَذْلَكَةُ]

رد: اسبانية قلقة من قرب حصول المغرب على غواصة روسية

اتوقع استمرار مسلسل الصفقات العسكرية للمملكة المغربية الشقيقة على الاقل ثلاث صفقات كبرى برياً وبحرياً وجوياً...مبروك.​

 

[أمازيغي حر]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

اسبانيا أليست عضوا في حلف الناتو ؟؟
المغرب أليس حليفا رئيسيا لحلف الناتو ؟؟
اذا القلل الاسباني لا مبرر له
...................
ان شاء الله تتم هذه الصفقة و تكون اللبنة الأولى لدخول سلاح الغواصات ضمن القوات البحرية المغربية

 

[Atlas Lion]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

بل هو مبرر..

اسبانيا تعرف أن هناك قضايا عالقة بين البلدين قد تفجر الأوضاع في أي وقت..(أزمة جزيرة ليلى ليست ببعيدة).
المغرب لم يتوقف يوما عن المطالبة بثغوره المحتلة..واسبانيا تعرف جيدا أن انتهاء مشكل الصحراء المغربية يعني توجيه كامل انتباه وجهد المغرب نحو استرجاع هذه الثغور.​

 

[maroco]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

اسبانيا أليست عضوا في حلف الناتو ؟؟
المغرب أليس حليفا رئيسيا لحلف الناتو ؟؟
اذا القلل الاسباني لا مبرر له
...................
ان شاء الله تتم هذه الصفقة و تكون اللبنة الأولى لدخول سلاح الغواصات ضمن القوات البحرية المغربية

المبرر دائما موجود

تركيا واليونان عضوان في نفس الحلف ويقلقان بعضهما البعض ويتسلحان ضد بعضهما .
بريطانيا واسبانيا عضوان في الاتحاد الاوربي وحلف الناتو وتربطهما علاقات واتفاقيات كثيرة ومع ذلك يقلقان بعضهما البعض عند يتعلق الامر بالنزاع بينهما (جبل طارق).

مصر و اسرائيل حليفين رئيسين لناتو حال المغرب ولكن في حالة حدوث اي توثر او نزاع سيقف الحلف مع اسرائيل وسينسى ان مصر حلبف رئبسي خارج الحلف واسرائيل ليست عضوا حتى في الناتو ومع ذلك سيقفون معها فكيف بالمغرب امام اسبانيا العضوة .

الأمثلة كثيرة جدا ولكن فقط لكي تعرف ان الدول حتى وان كانت في نفس التحالف يمكن ان تقلق بعضها البعض عندما يتعلق الامر بامنها القومي .
+++ حينما يتعلق الامر بدولة مسلمة امام دول صليبية تضرب جميع الاتفاقيات عرض الحائط وجميع الاعراف تصبح طي النسيان .

اسبانيا تعرف جيدا ان الخطر دائما سياتي من الجنوب اي المغرب سواء اليوم او غدا او بعد عقد او بعد قرن لدى دائما تقلقها تحركاته و تسلحه وهي تأخد الدروس من التاريخ في هذا الامر ودائما تجد استراتيجتها العسكرية تركز على الجنوب .

 

[hitman2013]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

اتمناها المانية .......بالتوفيق للمغرب وان كان العدد غواصة واحدة فقط

 

[الشبح]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

أظن أن غواصتين سيكونان كافيتان في البداية .. المغرب مع امتداد سواحله الى اكثر من 3500 كيلومتر يحتج في نظري الى ما بين 6 غواصات و 10 غواصات

 

[keYSeR Söze]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

ألف ألف مبروك لروسيا يستاهلون 200 مليون دولار


​

 

[الشبح]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

ألف ألف مبروك لروسيا يستاهلون 200 مليون دولار


​

هههه لروسيا فقط ؟ :0126[1]:

 

[قاهر اليهود]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

صحيح استغرب عن سبب عدم اقتناء المملكة المغربية الى سلاح غواصات الى حد الآن !!! فهي تمتلك بحرية جيدة , اذن لماذا عدم اكمال الامر???
ان شاء الله تقتني الافضل لمجابهة رقاصي الابقار( الاسبان)

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الدراهم يا أخي الدراهم

فالكل يعلم أن ميزانية المغرب تبقى محدودة و ليست بالميزانية الكبيرة و لكن الحمد لله مع حسن التخطيط المغربي إستطعنا عقد صفقات جيدة

و دخول الغواصات للبحرية المغربية أصبحت ضرورة و هي فقط مسألة وقت بإذن الله
​

 

[الشبح]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

صحيح استغرب عن سبب عدم اقتناء المملكة المغربية الى سلاح غواصات الى حد الآن !!! فهي تمتلك بحرية جيدة , اذن لماذا عدم اكمال الامر???
ان شاء الله تقتني الافضل لمجابهة رقاصي الابقار( الاسبان)

اخي قاهر اليهود انا كمهتم بالتاريخ العسكري المغربي ارى ان مشكل البحرية بدأ منذ بداية القرن 19 حينما فشل المغرب في مجارات الثورة الصناعية في اوروبا و مع ذالك حصل على عدة قطع بحرية جيدة لكنها غير كافية .. اما بعد الإستقلال فالفكر العسكري المغربي لم يكن يهتم بالبحر لانه كان يرى ان القوة العسكرية المغربية في الجيش البري و خصوصا في الحاجز الطبيعي (جبال الاطلس) لكن ما جعل المغرب يتخلف فعلا في الميدان البحري هو غياب خطر داهم من جهة البحر على عكس البر الذي خاض فيها المغرب نزاع الصحراء .. المغرب الان يحاول جاهدا ارجاع ما فات رغم الضغوط..
ان شاء الله خير

 

[قاهر اليهود]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الدراهم يا أخي الدراهم

فالكل يعلم أن ميزانية المغرب تبقى محدودة و ليست بالميزانية الكبيرة و لكن الحمد لله مع حسن التخطيط المغربي إستطعنا عقد صفقات جيدة

و دخول الغواصات للبحرية المغربية أصبحت ضرورة و هي فقط مسألة وقت بإذن الله
​

ان شاء الله اخي
ربي يوفقكم

 

[SU-41]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الغواصة الروسية amur غير جاهزة لدخول الخدمة حتى في البحرية الروسية لذا الاحتمال بعيد ممكن تكون كيلو 636

 

[الشبح]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الغواصة الروسية amur غير جاهزة لدخول الخدمة حتى في البحرية الروسية لذا الاحتمال بعيد ممكن تكون كيلو 636

اظن بانه سابقا كان هناك تصريح لمدير وكالة تصدير الاسلحة الروسية يقول فيها ان المغرب ان اعلن عن مناقصة فروسيا ستدخل بيها بهاته الغواصة

 

[maroco]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الغواصة الروسية amur غير جاهزة لدخول الخدمة حتى في البحرية الروسية لذا الاحتمال بعيد ممكن تكون كيلو 636

amur 1650 مخصصة لتصدير وهي مشتقة من المشروع الاساسي 677 lada والتي واحدة منها الان في حقل التجارب وستدخل الخدمة قريبا .

هذا لا يعني انها غير جاهزة وانما تحتاج لمشتري وهنا الكلام عن النسخة المخصصة لتصدير وهي امور 1650 وللوقت لكي يتم بنائها والمغرب مثلا اخي su-41 اشترى الفريم حتى قبل ان يتم بناء اي نسخة منها .

المفاوضات الان جارية وان تمت الصفقة سيتم تحديد الحيز الزمني والبدأ في البناء .

 

[Atlas Lion]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

الغواصة الروسية amur غير جاهزة لدخول الخدمة حتى في البحرية الروسية لذا الاحتمال بعيد ممكن تكون كيلو 636

الغواصة "Amur" مشروع تجاري في الأساس طوره الروس من أجل التصدير للدخول في المنافسة إلى جانب نظيرتها "التايب" و " سكوربيون"..بالتالي قد تراها في البحرية المغربية قبل الروسية مادامت أصلا هي من عرضتها على المغرب لتنافس بها نظيرتها الألمانية.​

 

[الشبح]

رد: قلق اسبانى بسبب حصول المغرب على اول غواصة

خبر جديد يؤكد مخاوف اسبانيا من تسلح المغرب البحري

مدريد تصف رئيس الكناري بضحية وعود غير صادقة من المغرب بعدما قرر التنقيب عن النفط قريبا من الأرخبيل

بادرت الحكومة المركزية الإسبانية على استعداد المغرب البدإ في التنقيب عن النفط في مياهه الأقليمية المحاذية لجزر الكناري الإسبانية خلال الأسابيع المقبلة، إلى مهاجمة رئيس حكومة الحكم الذاتي بالأقليم الكناري باولينو ريفيرا معتبرة إياه ” ساذجا وسخيفا” امام وعود غيرصادقة من المغرب نقلها إلى الإعلام الإسباني بعد عودته من لقاء مع ملك المغرب محمد السادس الذي أُبلغه بعدم وجود أية نية للمغرب في التنقيب عن النفط في المياه المجاورة للأرخبيل.

وأشارت عدد من وسائل الإعلام الإسبانية إلى أن شركة التنقيب عن النفط السكوتلاندية “كيرن إنيرجي” ستشرع بتكليف من المغرب في التنقيب عن النفط في المياه الإقليمة المغربية المجاورة لجزر الكناري، لكن المغرب لم يؤكد الخبر حتى الآن.

وعلى خلفية هذه المعطى بادرت حكومة مدريد إلى توجيه انتقاد شديد لباولينو رويفيرو الذي كان عارض مشروع الحكومة المركزية في التنقب عن النفط في مياه الارخبيل الكناري بحجة احتمال إلحقاها الضرر البيئي والاقتصادي الكبير بالجزر.

وجاء في تصريح لمسؤول بوزارة الصناعة والطاقة في الحكومة الإسبانية ، إن استعدادات المغرب للتنقيب عن النفط في المياه المحاذية للجزر “جعلت رئيس الحكومة الكنارية يبدو في وضع” بائس وساذج”، مذكرا بان باولينو رفيرا اكد، عقب عودته من لقاء مع ملك المغرب، بان الرباط ليست لديها أية نية للتنقيب عن النفط في المياه المجاورة للكناري.

وأشارنائب كاتب الدولة في وزارة الصناعة والطاقة الإسباني إنريكي إيرنانديث بينتو، مُذكِّرا أن رئيس حكومة الإقليم الكناري بعد عودته من المغرب و من لقاء جمعه بالملك محمد السادس في 13 أبريل من العام الماضي، قد قال لوسائل الإعلام الإسبانية أن محمد السادس أبلغه بعدم وجود نية للمغرب في التنقيب عن النفط في المياه المحاذية للأرخبيل”.

وبادر مسؤولون سواء من الحكومة المركزية الإسبانية أو الجهوية بالكناري إلى دعوة بوالينو ريفيرا بالضغط على المغرب و توجيه طلب صارم إلى سلطاته كما فعل مع حكومة مدريد، لحثه على الالتزام بالشروط القصوى لحماية البيئة.

ويخوض رئيس الحكومة الجهوية للأرخبيل الكناري باولينو ريفيرا معركة ضد قرار الحكومة المركزية التي يقودها الحزب الشعبي لثنيها عن قرار التنقيب عن النفط في جزر الكناري ، معتبرا أن ذلك التنقيب سوف يلحق ضررا بيئيا كبيرا بالأرخبيل ويؤثر على اقتصاده وعلى افواج السياح إليه.

وتغتنم حكومة مدريد المعلومات المتعلقة باعتزام المغرب الشروع خلال أسابيع قليلة في التنقيب عن النفط في الأقليمة المجاورة، للضغط على حكومة الارخبيل الجهوية وإضعاف اعتراض رئيسها على رغبة الحكومة الإسباينة في التنقيب عن النفط في مياه جزر الكناري القريبة من المغرب.

وكان ملف التنقيب عن النفط في المناطق مياه البلدين المتجاورتين عند جزر الكناري احد الملفات الخلافية بين المغرب وإسبانيا، وكان قد بدا أساس مع سنة 2002، وكان مرتبطا بملف اخر هو ملف ترسيم الحدود في المياه الإقليمية للبلدين .

وتراهن إسبانيا على عمليات التنقيب عن النفط في جزر الكناري للتخفيف من كلفة استراد هذه المادة من الخارج، وكان وزير الصناعة والطاقة الإسباني منويل صوريا قد أكد أن حكومة بلاده تتوقع بنسبة تفوق 20 في المائة العثور على النفط وقدر حجم استخراجه في 140 ألف برميل يوميا على مدى عقدين من الزمن.

مدريد تصف رئيس الكناري بضحية وعود غير صادقة من المغرب بعدما قرر التنقيب عن النفط قريبا من الأرخبيل | ألف بوست