Rafale F3 Vs Typhoon T3

[الجرناس]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

أخي باني عندي لك بعض الاسئله
1- كم طائره تورنيدو اسقطت في حرب الخليج مقارنه بغيرها وما هو السبب؟
2- لماذا دول مثل ألمانيا تستخدم ال f-4 لليوم مع التورنيدو والايطاليون يأجرون مجموعه من طائرات الاف-16 الامريكيه مع امتلاكهم للتورنيدو؟
3- تعرف ما هي أسوأ طائره في القدرة على المناوره والالتفاف؟

 

[القيصر الروماني.]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


● يالله بما اني لم اجد الاجابة عن الاسئلة ! وللمعلومة احنا في موقع عربي وليس انجليزي ! والسؤال واضح جداً ممكن ترجع ل كتيب التعليمات الخاص بطائرة ميرج 2000 بتحديد الصفحة 27 الخاص بجهاز الرادار ! لكن علي العموم شكوي لله سأدخل معك في نقاش .... ربما يستفيد منها الاعضاء .......

● الموضوع يتحدث عن التايفون ضد الميرج 2000 5 ؟ ام ضد الرافال ؟ !!


● سأجيبك عن سؤلك لا مشكلة ردار RDY-2 يعمل خلال نطاقين بث عالي ومنخفض التردد أوتوماتيكيا فهو ذاتي البرمجة أثناء الإستخدام....
بخصوص المقارنة بينه وبين رادار التايفون لا مجال هنا ل المقارنة .....!



● الرادار AESA الخاص بالرافال اف 3 ما زال فى طور التجارب اسف اقصد في طور التجارب دخل معمل الاكترونيات وليس علي الطائرة ! وحتى بداية عام 2012 لم يتم تركيبه كم تقول في احدى مشاركاتك !!! اذ كنت تقصد احد طلعات الرافال ببعض من اجزئه سنة 2008 فانا اقول لك ان هذه لا تعتبر تجربة كاملة ! ...اذن رغم ثقتي بالفرنسيين انه لن يدخل الا بعد سنة 2013 علي اقرب مدى

● علي النقيض من ذلك في أيار / مايو 2007 دخل الرادار المسح الالكتروني (AESA) في احدى مجموعة طائرة القوات الجوية البريطانية التي وضعتة للاختبار علي النسخة tranche 2 وكانت تجربة ناجحة على يوروفايتر جوا تمهيدنا ل دخولة الخدمة مع بداية 2010 علي ابعد مدى بل ان وزارة الدفاع البريطانية اكدة ان سرب الأولى من 20 طائرة tranche 3 في الخدمة بحلول نهاية عام 2009 بتحديد بداية 2010



● المقطع الرداري العرضي ل الرافال اقل من التايفون .............!


● التايفون اقل مقطع راداري من الرفال الا ان نظام SPECTRA في الرافال يعمل علي تقليل موجة الرادار المعادي ....

● التايفون تعمل علي pods تشويش عالي بخصوص أداءه فلن أدخل بتفاصيل لا يجوز نشرها حاليا لكن من وجهة نظرى المتواضعة هو افضل ما يوجد حاليا (بدون تعصب ) وستثبت الموجهات القادمة مدى تفوقه لكن مع دخول pods الخاص بالطائرة الرافال هنا ستسحب الرافال البسط من pods الخاص بالتايفون لنه بكل صراحه البيانات الاولية له مرعبة بكل ماتعنية الكلمة من معنى (وانا اثق بكلام الفرنسيين خصوصا في الالكترونيات والتشويش فقط لنه مجالهم بكل صراحه )

● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 0.75 متر مربع مع تسليح 4 صواريخ امرام تحت الهيكل و 2 صاروخ اسرام علي الاطراف
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 0.93 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاجنحة

● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 1.5 متر مربع مع تسليح أربعة صواريخ امرام تحت الهيكل و صاروخين اسرام علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل 83 مك 250 كجم
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 1.8 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل مك 83 250 كجم

● مدى الرفال 1850 كم (بالوقود الداخلي )
● مدى التايفون 1350 كم (بالوقود الداخلي )

● الرافال تتفوق على التايفون لأمتلاكها مدى عملياتى أكبر (بالوقود الداخلي )فهي مخصصة للهجمات فى عمق أراضى العدو وللاسف لم تنجح قدرة LOOK DOWN في الرافال رغم تخصصها في هذا المجال !

● بينما التايفون أكثر قدرة على المناورة بفعل محركاتها الأقوى والاعلي ونسبة الوزن للقدرة الدافعة التى تمكنها من المناورة العالية والمواجهات جو جو بصورة أكبر بكثير من الرافال وبخصوص قدرة LOOK DOWN فهي بنسخة ترنش 2 افضل من الرافال حاليا لكن في حالة دخول اف 3 الفرنسية لنا نقاش في ذلك ان شاءالله سنة 2013 علي الموقع العربي للدفاع والتسيلح (الله يعطيكم طولتة العمر ان شاءالله )


● سعر التايفون 100 مليون دولار بكامل التجهيزات الاوربية
● سعر الرافال 120 مليون دولار بكامل التجهيزات الفرنسية الخاصة وللمعلومة هناك بعض التجهيزة ممنوعة ل التصدير مثل نظام SPECTRA

● ويجب على الجميع أن يعرف أن المملكة العربية السعودية أصرت على الحصول على النسخ الأصلية من الأجهزة المركبة على المقاتلات 72 وليس نسخ تصديرية (OX) مما رفع سعر المقاتلة من 69 مليون الي 100 مليون أي أن التايفون السعودية لا تفرق عن الأوروبية سو في بعض الأمور البسيطة مثل IFF والاتصالات وهو شي طبيعي لن السعودية ليست عضو في حلف الناتو وليست تابعه لسلاح الجو البريطاني ايضا يمكن ل التايفون السعودية مهاجمة كل الطائرة الأخرى من بني جلدتها مثل التايفون البريطانية ........الخ من الدول التي ستحصل علي الطائرة

● سعر التايفون أقل بكثير من سعر الرافال ولكن على المدى البعيد سيرتفع الفارق بين بين الطائرتين الي حدود 24 - 30 مليون دولار ل صالح التايفون بعد التشغيل لمدة 15 سنة


● التايفون ستحتاج الي 6000 ساعة طيران قبل ان تدخل الي مرحلة الصاينة الثانية مما يؤهلها البقاء في الخدمة لفترة طويلة جدا وخلال هذه الفترة لا تحتاج المقاتلة الى الكثير من أعمال الصيانة والتعمير فقط 4 مرات عمرة كاملة للمحرك في حين الرفال ستحتاج الي 4500 ساعة قبل ان تدخل مرحلة الصيانة الثانية مما يعني زيادة تكاليف التشغيل وهي تحتاج الي 6 مرات عمرة كاملة للمحرك

● وبشكل عام الطائرات البريطانية معروف قدرتها على العمل بعدد ساعات أطول قبل أن تدخل مرحلة صيانة حتى بالمقارنة مع الطائرة الامريكية والفرنسية

● الرافال تستخدم الرادار RBE-2 أما التايفون فالرادار CAPTOR

● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 85 و 90 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 1-2 متر RCS (مقاتلة صغيرة)

● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 170و180 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى ...

● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 195 و 205 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 20 متر RCS

● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 370و380 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى .. حقيقة بهذا الرادار تعتبر طائرة اوكس مقاتلة !


● زاوية الكشف الرادارى للرافال هي + - 60 درجة
● بينما زاوية الكشف الرادارى فى التايفون + - 70 درجة

● الرافال لديها القدرة على كشف 40 هدف جوى والأشتباك مع 8 منهم فى نفس الوقت
● بينما التايفون تكشف 20 هدف جوى وتشتبك مع 6 فقط فى نفس الوقت

● التايفون ليست في حاجة ل تشغيل الردار في ضل وجود نظام PIRATE وهو نظام IRST مدمج مع نظام FLIR تستخدمه المقاتلة في مهام متعددة ويساعدها على عمل هجوم دقيق على أكثر من 200 هدف في أي حالة جوية دون تشغيل الرادار وبالتالي الهجوم سيكون صامت وبالتالي ناجح وهو قادر علي اكتشف اهداف من مسافة تصل الي 150 كم وبالتي تتمكن المقاتلة التايفون من مهاجمة أهداف كثيرة خلال أقصى حالات التشويش الإلكتروني بفضل هذا النظام

● بخصوص التسويق ......

● الرافال لن احكي ببسطة الكل يعرف ان تسويقها فاشل حتى فرنسا حاليا في ضل الازمة المالية ترغب بتخفيض اخر يصل الي عدد 21 طائرة .. وللمعلومة حتى الامارات لن تطلبها لكن الامارات تضع شروط صعبة اذ تم قبولها هذا يعني ان الامارات حصلت علي افضل نسخة وبشروط صعبة هي فرضتها ولا اعرف لماذا تريد الامارات الطائرة رافال !! ويوجد لديها المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 يكفي الامارتيين فخر ان مقاتلات اف 16 بلوك 60 خلال احدى المناورة التدريبة والتي شاركت بها عدة طائرات امراتية في قاعدة الظفرة الجوية لم تستطع أي طائرة F-16 أن تحصل على LOOK ON على أي طائرة ميرج 2000/9

● بينما التايفون فريدة من نوعها بين الطائرة وستنافس المقاتلة اف 16 في عدد المصانع في القارات اذ ان هناك أربعة خطوط تجميع منفصلة حاليا لكل دولة شركة وطنية في التصنيع لطائراتها الوطنية وايضا سيتم إنشاء خط التجميع الخامسة لطائرة في السعودية حتى اليونان طلبت خط تجميع ضمن الشروط التوقيع ل عدد 48 مقاتلة في حين ستستلم 12 مقاتلة من المصنع الاوربية (لم يتم التوقيع بعد ) ........


● اخي الجرناس انت تقول الطائرة التايفون لا تستطيع الطيران بشكل من خفض ...!
عليك ان تعرف ان الطائرة تحلق بسرعة تصل الي 1.3 مك علي ارتفع منخفض جداً بما انك تعرف بالانجليزي اقراء هذه الجزئية جيداً واخبرني هل توجد مثلها في الرافال ؟؟
The quadruplex fly-by-wire flight control system has an automatic low-speed recovery system (ALSR) which provides the pilot with visual and audio low speed warning and will, if necessary, automatically take control of the aircraft and return to safe flight.




● نقاط ضعف الطائرة الرافال هي حسب طلبك اخي الجرنس ولو طلبت نقاط ضعف الطائرة التايفون ليس لدي مشكلة سأذكرها فهي بتأكيد لا تعنيني في شي مجرد طائرة حتى لو خدمة في الف دولة عربية واسلامية :
1- انخفاض سرعة تحليق هذه طائرات !
2- الوزن الاقل
3-تكاليف صيانة وتشغيل عالية !
4-الزيادة الكبيرة للبصمة الحرارية !
5-قدرة (LOOK DOWN ) بسيطة جداً وتستعين بميرج 2000 في هذه المهمة
6-مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم ومطالبة الطيارين بمراقبة الطائرات عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران و التي تنص على النظام والاستقرار المصطنع في ارتفعات عالية لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيدنا ل طبخة فرنسية جديدة ل زيادة قوة الاجنحة في السنخة 3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 4 صواريخ سكليب ايضا

7- في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك ل لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ن كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفع واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة اف 3 ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية.........



●اتمنى ان اكون وضعت النقاط علي الحروف بين الطائرتين.........







تحياتي .

شكرا اخي اف-35 على هذه المداخلة الرائعة واسمح لي بتدخل ايضا بنسبة لرادار aesa الخاص برافال فهو لن يدخل الخدمة قبل عام 2011 بالنسبة للقوات الفرنسية وزبائنها وهذا ماتقوله احد التقارير التي سبق ووضعتها في هذا الموضوع لكن الامر الذذي استغربته هو قول الاخ جرناس ان الردار المسح الالكتروني لرافال قد جرب على الرافال الامارتية هو و النظام spectra والنظام osf علما ان كلا من النظامين لا يزالان في طر التجارب والاختبارات لذا اندهش كيف تما عرضهم وتجربتهم في الامارات.......


DATE:14/05/09
SOURCE:Flight International
Thales close to AESA production deal for Rafale

Thales expects to receive a series production order for its RBE2 active electronically scanned array radar from the French defence ministry before year-end, having recently completed flight tests using a Dassault Rafale.

The AESA system, which will equip the next batch of about 60 Rafales to be built for the French air force and French navy, is also now included as a baseline offer to potential export customers for the multirole fighter, including Brazil, India and Switzerland.

Thales will deliver the first of two AESA production arrays - now in manufacturing - to Dassault early next year under the terms of a development and integration contract awarded by France's DGA defence procurement agency in 2007. The technology should be cleared for service by late 2011 and enter air force use the following year, the company says.

Thales completed a concept demonstration phase in April using three prototype radars flown progressively on a Dassault Falcon 20 business jet, a modified Dassault Mirage 2000 fighter and the Rafale.

The company says production of its mechanically scanned RBE2 will cease in 2011 for the Rafale, and any export sale would include the active array. "Now any customer demonstration is with an AESA," says Jean-Marc Goujon, head of marketing and product policy for Thales Aerospace. "We are not afraid of any weakness in terms of reliability."

Benefits of the AESA system include an increase of more than 50% in detection range and reduced life-cycle costs, says Thales, while Goujon notes the design is also free of US International Traffic in Arms Regulations.

"We are clearly ahead of the other radar manufacturers in Europe," he adds, referring to AESA developments being pursued by EADS and Selex Galileo for the Eurofighter Typhoon and Saab Gripen NG, respectively.

France has so far ordered 128 Rafales in three batches, and plans to modify its eventual 59 F3-standard aircraft with the AESA array, says Goujon.

Dassault, Snecma and Thales will submit a best and final offer for Brazil's initially 36-aircraft FX-2 requirement on 8 June, facing competition from the Boeing F/A-18E/F Super Hornet and the Gripen NG. "We are the only ones offering [to transfer] all equipment, including source codes," says Jean-Noël Stock, Thales's head of the Rafale programme.

Thales also names Greece, Kuwait, Libya, Qatar and the United Arab Emirates as other possible customers for the Rafale
Thales, European leader in electronic combat systems, today announced that its Active Electronically Scanned Array (AESA) RBE2 radar has reached a significant new milestone with the end of its hardware development phase.

This announcement signals the beginning of the first AESA product delivery phase and the validation of the new software functions, which will further enhance the radar’s capacities.

This milestone is the last in a long line of key events that Thales has seen with the development of its state-of-the-art radar – AESA flight tests first began in 2003; the radar’s concepts were validated in 2005; the industrialisation phase was launched in 2006; and this final phase sees the end of the development period and the beginning of production of the hardware model. Final validation of software functions is expected to end in the 1st quarter of 2010 with the delivery of AESA radars to Dassault.

Earlier this year, the company saw the successful completion of a series of flight tests on the Rafale itself, giving further positive results of the radar’s performance in an operational configuration.

Pierre-Yves Chaltiel, Senior Vice President in charge of Thales’ aerospace solutions for government sector, comments, “Thales’ AESA radar is the furthest advanced radar of its kind in Europe. With several years advance on competitor solutions, Thales’ technology is unrivalled and we are extremely proud to be launching the production phase of this cutting-edge radar.”

In 2006, the French defence procurement agency agreed to a Roadmap that will deliver Rafale fighter aircraft with a new generation of sensors including the AESA RBE2 radar to the French Air Force and Navy by 2012.

Full integration of the AESA RBE2 positions the Rafale as the only combat aircraft of its category equipped with active arrays for both its radar and electronic warfare suite. This outstanding system that allows a 360-degree smart antenna array coverage, is a real technological breakthrough on-board the aircraft.

Customer evaluation of the Rafale combat aircraft is now carried out with these high technology systems on-board, offering the Rafale an unrivalled advantage in current worldwide competitions.

Thales has been developing its own European advanced AESA radar technology since the 1990s. With its long experience in radar technology for combat aircraft and in Passive Antenna Electronic Scanning functions qualified for the Rafale’ RBE2 radar, Thales has developed AESA radar prototypes and tested them on both Rafale and Hack (Mirage 2000 test bed) aircraft since 2003.


Thales is a leading international electronics and systems group, addressing defence, aerospace and security markets worldwide. Thales’ leading-edge technology is supported by 22,000 R&D engineers who offer a capability unmatched in Europe to develop and deploy field-proven mission-critical information systems. Thales employs 68,000 people in 50 countries with 2007 revenues of EUR 12.3 billion.

-ends-


-----------------
بالنسبة لتجربة اول ردار مسح الكتروني قيصر خاص بتايفون كانت ضمن صفوف القوات الالمانية وليس البريطانية وفعلا عام 2007 في حين الاخ جرناس قال انه لايزال حبر على ورق...

النقطة الاخيرة التي شكك فيها الاخ جرناس حول قدرات نظام بيرات في اتباع 200 هدف وطلب مصدر لتاكيد هاهو المصدر اخي جرناس


PIRATE IRST
In the modern combat scenario, an aircraft constantly using its radar is target practice for the enemy. To reduce the usage of radar, a few measures or a combination of these measures is followed. First is the use of secure-datalinks to download information from sources such as AWACS, JSTARS, GC and even other fighters having this capability. Second is to use Passive systems like Infrared sensors, something that the Russian fighters have been using since a long time.
PIRATE system in the Eurofighter Typhoon (EF-2000) is designed to allow the Eurofighter to scan the airspace covertly. If a target is found, radar can be opened and an attack can be commenced. It incorporates both a Forward Looking Infra Red (FLIR) and Infra Red Search and Track (or IRST) capability. The system itself utilizes a highly sensitive Infra Red sensor mounted to the port side of the canopy. This equipment scans across wavelengths from 3 to 11 µm in two bands. This allows the detection of both the hot exhaust plumes of jet engines as well as surface heating caused by friction. Super cooling the sensor can allow detection of even small variations in temperature detected at long range. Although no definitive ranges have been released an upper limit of 80nm has been hinted at, a more typical figure would be 30 to 50nm. The actual output from the system can be directed to any of the Multi-function Head Down Displays mounted within the cockpit. Additionally the image can be overlaid on both the Helmet Mounted Sight and Head Up Display.
The IIR sensor is stabilized within its mount so that it can maintain a target within its field of view. Up to 200 targets can be simultaneously tracked by the system using one of several different modes; Multiple Target Track (MTT), Single Target Track (STT), Single Target Track Identification (STTI), Sector Acquisition and Slaved Acquisition.
This system allows the Typhoon to attack target without the use of CAPTOR. Additionally, it allows the Typhoon to engage targets in the heaviest of ECM conditions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[bany_bony]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

أخي باني عندي لك بعض الاسئله
1- كم طائره تورنيدو اسقطت في حرب الخليج مقارنه بغيرها وما هو السبب؟
2- لماذا دول مثل ألمانيا تستخدم ال f-4 لليوم مع التورنيدو والايطاليون يأجرون مجموعه من طائرات الاف-16 الامريكيه مع امتلاكهم للتورنيدو؟
3- تعرف ما هي أسوأ طائره في القدرة على المناوره والالتفاف؟

1- عدد طائرات التورنيدو التي سقطت هو 9طائرات في حرب الخليج 90

8 انجليزية و واحدة من ايطاليا

وهذة التفاصيل بالنسبة للطائرات الانجيليزية

في المقابل دعني اسالك كم طائرة تورنيدو شاركت في حرب الخليج وكم طائرة منها نجحت في مهامها وكم القت من قنابل ؟؟؟


2- الفانتوم في سلاح الجو الالماني كانت بديل للطائرة اف 104 ستاير فايتر الامريكية التي تصنعها شركة لوكهيد مارتن

والتي حصلت عليها المانيا الغربية ايام الحرب الباردة ثم استبدلت بالفانتوم قبل حتى ان يتم تصميم التورنيدو

عدد الفانتوم في سلاح الجو لالماني الحالي 44 سوف تسبدل كلها عام 2012 بل التايفون :b065[1]:

اما عدد التورنيدو في سلاح الجو الالماني فهو 220 طائرة مستمرة في الخدمة ولا اعلان عن خروج قريب لها

ومقسمة على نوعين على النحو التالي

اما لماذا يأجر الايطاليون اف 16 مع وجود التورنيدو !!!!

وهل هم من نفس الفئة يا جرناس لكي تغني واحدة عن الاخرى !!!؟؟؟

طائراة متعددة المهام و اخرى قاذفة اين الجمع بينهما ؟؟؟

والا لكنت سالتك مصر تشغل الفانتوم مع الا اف 16 وكذلك اسرائيل فهل هو قصر في الا اف 16

لا طبعا لكن لكل طائرة مهمة يا جرناس

3- اسواء طائرة في المناورة من وجهة نظري الفانتوم اف 4 الامريكية

ولكن

في فترة تصميم الفانتوم والفترة التي تلتها و التي صممت فيها التونيدو

كانت تصمايم الطائرات تقوم على طائرة قاذفة واخرى مقاتلة

وكانت القاذفة تتميز بالمدى الاطول و القدرة على حمل وزن اكثر وهو ما اثر سلبا على قدراتها في المناورة

بينما المقاتلة كانت تتميز بالخفة و الرشاقة ولكن اثر سلبا على مدها

وطبعا التورنيدو لا تثتثنى من هذة القاعدة فهي قاذفة ثقيلة تتميز عن بافي القاذفات من فئتها مثل السو 24 او الفانتوم

بان لها القدرة على ضرب الدفاع الجوي المعادي بالطيران المنخفض جدة وبسرعات عالية

ومن بعد هذا الجيل تم البدء بتصميم طائرات المتعددة المهام مثل ال اف 16 وغيرها

ما اقوله هنا هو ابجديات يا جرناس لماذا اجدك تسال عنه ؟؟

 

[a1aldjazairi]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

الرافال كانت الجزائر تريد إقتناءها
و فرنسا بعد محادثات مريرة مع الجيش الجزائري تنازلت عن كل شروطها المجحفة كما هي معروفة الدولة الغربية و وافقت على طلبات الجزائر و لكن حين إختبارها بالجزائر فإنها لم تعجب تماما الخبراء الجزائريين و بها نقاط ضعف كثيرة مقارنة بالطائرات الحديثة
و رغم محاولات فرنسا الحثيثة لبيع هذه الطائرة للجزائر إلا أن الجزائر عدلت عنها لعدم مواكبتها للطائرات العصرية الحديثة الحالية الموازية لها
فكانت ضربة إقتصادية قوية لفرنسا حيث عدلت الجزائر عن صفقة قدرت ب12 مليار دولار منها إقتناء فرقاطات فريم
أم الأن لا أدري إن كانت فرنسا قامت بتطويرها فحسب عليمي من بعد الجزائر دول أخرى كليبيا جربتها و لم تقتنع بها لضعفها و سمعت نفس الشيء للإمارات و أعتقد أن فرنسا ربما طورتها حاليا لذلك ترغب الإمارات مجددا في إقتناءها
و أشك أنها بقدة التايفون حتى و إن طورت
على كل حال ما أتمناه أن تحصل الإمارات على الرافال من دون أن تقوم فرنسا بإنشاء أسطول عسكي بالإمارات و أضن أن هذا سبب إقتناء الإمارات لهذه الطائرة لتقوم فرنسا بحمايتها من إيران
و سواء الرافال أو التايفون للشقيقتين العربيتين أتمنى أن تكون الطائرتين نسختين تصديريتين ذات كفاءات عاليا تعادل النسخ الأصلية أو أفضل من النسخ الأصلية و من دون شروط مجحفة أو تمس بسيادة الدولتين
و أهم شيء عندي بعد السيادة هو عدم توقيع الدولتين على أحد البنود الغربية المعروفة و هو عدم تغيير مكونات الطائرة خاصة الإلكترونية منها
و ذلك حتى تتمكن الشقسقتين العربيتين من من تغير أو تطوير أي جزء بها دون اللجوء للدول المصنعة لها و هذا كفيل بأن يسمح لهم من تحصينها و حمايتها من الدول المصنعة لها في حالة حرب ضد الأخيرتين أو حلفاءهم و أيضا ليتمكنوا من تطويرها لتكون ربما اقوى من طائرات البلدان المصنعة لها
و أن شخصيا محجب بالأف 16 الإماراتية أكثر من الرافال و التايفون فقد سمعت أن الإمارات هي الدولة الوحيدة التي حصلت على شيفراتها حتى إسرائيل و بريطانيا لم تحصل عليها و هذا يؤمن بعض الحماية لها

 

[الذيب111]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

ليش العرب العاطفه عندهم تغلب على العقل ؟

انتم تقارنون بين الطيارتين ان قال واحد التايفون احسن جو ناس قالو هذا سعودي وعشان التايفون تخدم بالسعوديه

والعكس صحيح بالنسبه للامارات

نبي النقاش بالدلائل والبراهين عشان احنا بعد نستفيد وبعيد عن العاطفه

تحياتي​

 

[الحرس الملكي]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

ليش العرب العاطفه عندهم تغلب على العقل ؟​

انتم تقارنون بين الطيارتين ان قال واحد التايفون احسن جو ناس قالو هذا سعودي وعشان التايفون تخدم بالسعوديه​

والعكس صحيح بالنسبه للامارات​

نبي النقاش بالدلائل والبراهين عشان احنا بعد نستفيد وبعيد عن العاطفه ​

تحياتي​

تابع ردود الاخ f 35

ايضا ردود الاخ bany_bony

وسترى انها ابتعدت كثيرأ عن العاطفه​

 

[الجرناس]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

شكرا اخي اف-35 على هذه المداخلة الرائعة واسمح لي بتدخل ايضا بنسبة لرادار aesa الخاص برافال فهو لن يدخل الخدمة قبل عام 2011 بالنسبة للقوات الفرنسية وزبائنها وهذا ماتقوله احد التقارير التي سبق ووضعتها في هذا الموضوع لكن الامر الذذي استغربته هو قول الاخ جرناس ان الردار المسح الالكتروني لرافال قد جرب على الرافال الامارتية هو و النظام spectra والنظام osf علما ان كلا من النظامين لا يزالان في طر التجارب والاختبارات لذا اندهش كيف تما عرضهم وتجربتهم في الامارات.......

pierre-yves chaltiel, senior vice president in charge of thales's aerospace solutions for governments sector, commented on the achievement of this new milestone: "the success of this latest series of tests on the rbe2 aesa radar consolidates thales's european leadership position. Moreover, it will help to affirm the rafale's technological superiority as the omnirole aircraft performs flight demonstrations for potential export customers, confirming its excellent performance as it has recently in switzerland and the united arab emirates."


date:14/05/09
source:flight international
thales close to aesa production deal for rafale

thales expects to receive a series production order for its rbe2 active electronically scanned array radar from the french defence ministry before year-end, having recently completed flight tests using a dassault rafale.

The aesa system, which will equip the next batch of about 60 rafales to be built for the french air force and french navy, is also now included as a baseline offer to potential export customers for the multirole fighter, including brazil, india and switzerland.

Thales will deliver the first of two aesa production arrays - now in manufacturing - to dassault early next year under the terms of a development and integration contract awarded by france's dga defence procurement agency in 2007. The technology should be cleared for service by late 2011 and enter air force use the following year, the company says.

Thales completed a concept demonstration phase in april using three prototype radars flown progressively on a dassault falcon 20 business jet, a modified dassault mirage 2000 fighter and the rafale.

The company says production of its mechanically scanned rbe2 will cease in 2011 for the rafale, and any export sale would include the active array. "now any customer demonstration is with an aesa," says jean-marc goujon, head of marketing and product policy for thales aerospace. "we are not afraid of any weakness in terms of reliability."

benefits of the aesa system include an increase of more than 50% in detection range and reduced life-cycle costs, says thales, while goujon notes the design is also free of us international traffic in arms regulations.

"we are clearly ahead of the other radar manufacturers in europe," he adds, referring to aesa developments being pursued by eads and selex galileo for the eurofighter typhoon and saab gripen ng, respectively.

France has so far ordered 128 rafales in three batches, and plans to modify its eventual 59 f3-standard aircraft with the aesa array, says goujon.

Dassault, snecma and thales will submit a best and final offer for brazil's initially 36-aircraft fx-2 requirement on 8 june, facing competition from the boeing f/a-18e/f super hornet and the gripen ng. "we are the only ones offering [to transfer] all equipment, including source codes," says jean-noël stock, thales's head of the rafale programme.

Thales also names greece, kuwait, libya, qatar and the united arab emirates as other possible customers for the rafale
thales, european leader in electronic combat systems, today announced that its active electronically scanned array (aesa) rbe2 radar has reached a significant new milestone with the end of its hardware development phase.

This announcement signals the beginning of the first aesa product delivery phase and the validation of the new software functions, which will further enhance the radar’s capacities.

This milestone is the last in a long line of key events that thales has seen with the development of its state-of-the-art radar – aesa flight tests first began in 2003; the radar’s concepts were validated in 2005; the industrialisation phase was launched in 2006; and this final phase sees the end of the development period and the beginning of production of the hardware model. Final validation of software functions is expected to end in the 1st quarter of 2010 with the delivery of aesa radars to dassault.

Earlier this year, the company saw the successful completion of a series of flight tests on the rafale itself, giving further positive results of the radar’s performance in an operational configuration.

Pierre-yves chaltiel, senior vice president in charge of thales’ aerospace solutions for government sector, comments, “thales’ aesa radar is the furthest advanced radar of its kind in europe. With several years advance on competitor solutions, thales’ technology is unrivalled and we are extremely proud to be launching the production phase of this cutting-edge radar.”

in 2006, the french defence procurement agency agreed to a roadmap that will deliver rafale fighter aircraft with a new generation of sensors including the aesa rbe2 radar to the french air force and navy by 2012.

Full integration of the aesa rbe2 positions the rafale as the only combat aircraft of its category equipped with active arrays for both its radar and electronic warfare suite. This outstanding system that allows a 360-degree smart antenna array coverage, is a real technological breakthrough on-board the aircraft.

Customer evaluation of the rafale combat aircraft is now carried out with these high technology systems on-board, offering the rafale an unrivalled advantage in current worldwide competitions.

Thales has been developing its own european advanced aesa radar technology since the 1990s. With its long experience in radar technology for combat aircraft and in passive antenna electronic scanning functions qualified for the rafale’ rbe2 radar, thales has developed aesa radar prototypes and tested them on both rafale and hack (mirage 2000 test bed) aircraft since 2003.


Thales is a leading international electronics and systems group, addressing defence, aerospace and security markets worldwide. Thales’ leading-edge technology is supported by 22,000 r&d engineers who offer a capability unmatched in europe to develop and deploy field-proven mission-critical information systems. Thales employs 68,000 people in 50 countries with 2007 revenues of eur 12.3 billion.

-ends-

شكرا مصدر موثوق..........
-----------------
بالنسبة لتجربة اول ردار مسح الكتروني قيصر خاص بتايفون كانت ضمن صفوف القوات الالمانية وليس البريطانية وفعلا عام 2007 في حين الاخ جرناس قال انه لايزال حبر على ورق...

النقطة الاخيرة التي شكك فيها الاخ جرناس حول قدرات نظام بيرات في اتباع 200 هدف وطلب مصدر لتاكيد هاهو المصدر اخي جرناس


pirate irst
in the modern combat scenario, an aircraft constantly using its radar is target practice for the enemy. To reduce the usage of radar, a few measures or a combination of these measures is followed. First is the use of secure-datalinks to download information from sources such as awacs, jstars, gc and even other fighters having this capability. Second is to use passive systems like infrared sensors, something that the russian fighters have been using since a long time.
pirate system in the eurofighter typhoon (ef-2000) is designed to allow the eurofighter to scan the airspace covertly. If a target is found, radar can be opened and an attack can be commenced. It incorporates both a forward looking infra red (flir) and infra red search and track (or irst) capability. The system itself utilizes a highly sensitive infra red sensor mounted to the port side of the canopy. This equipment scans across wavelengths from 3 to 11 µm in two bands. This allows the detection of both the hot exhaust plumes of jet engines as well as surface heating caused by friction. Super cooling the sensor can allow detection of even small variations in temperature detected at long range. Although no definitive ranges have been released an upper limit of 80nm has been hinted at, a more typical figure would be 30 to 50nm. The actual output from the system can be directed to any of the multi-function head down displays mounted within the cockpit. Additionally the image can be overlaid on both the helmet mounted sight and head up display.
the iir sensor is stabilized within its mount so that it can maintain a target within its field of view. Up to 200 targets can be simultaneously tracked by the system using one of several different modes; multiple target track (mtt), single target track (stt), single target track identification (stti), sector acquisition and slaved acquisition.
this system allows the typhoon to attack target without the use of captor. Additionally, it allows the typhoon to engage targets in the heaviest of ecm conditions.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

المصدر غير موثوق اخي القيصر .....المنتديات الغربية ليست مصادر موثوقه

 

[النمر العربي]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

الرافال كانت الجزائر تريد إقتناءها
و فرنسا بعد محادثات مريرة مع الجيش الجزائري تنازلت عن كل شروطها المجحفة كما هي معروفة الدولة الغربية و وافقت على طلبات الجزائر و لكن حين إختبارها بالجزائر فإنها لم تعجب تماما الخبراء الجزائريين و بها نقاط ضعف كثيرة مقارنة بالطائرات الحديثة
و رغم محاولات فرنسا الحثيثة لبيع هذه الطائرة للجزائر إلا أن الجزائر عدلت عنها لعدم مواكبتها للطائرات العصرية الحديثة الحالية الموازية لها
فكانت ضربة إقتصادية قوية لفرنسا حيث عدلت الجزائر عن صفقة قدرت ب12 مليار دولار منها إقتناء فرقاطات فريم
أم الأن لا أدري إن كانت فرنسا قامت بتطويرها فحسب عليمي من بعد الجزائر دول أخرى كليبيا جربتها و لم تقتنع بها لضعفها و سمعت نفس الشيء للإمارات و أعتقد أن فرنسا ربما طورتها حاليا لذلك ترغب الإمارات مجددا في إقتناءها
و أشك أنها بقدة التايفون حتى و إن طورت
على كل حال ما أتمناه أن تحصل الإمارات على الرافال من دون أن تقوم فرنسا بإنشاء أسطول عسكي بالإمارات و أضن أن هذا سبب إقتناء الإمارات لهذه الطائرة لتقوم فرنسا بحمايتها من إيران
و سواء الرافال أو التايفون للشقيقتين العربيتين أتمنى أن تكون الطائرتين نسختين تصديريتين ذات كفاءات عاليا تعادل النسخ الأصلية أو أفضل من النسخ الأصلية و من دون شروط مجحفة أو تمس بسيادة الدولتين
و أهم شيء عندي بعد السيادة هو عدم توقيع الدولتين على أحد البنود الغربية المعروفة و هو عدم تغيير مكونات الطائرة خاصة الإلكترونية منها
و ذلك حتى تتمكن الشقسقتين العربيتين من من تغير أو تطوير أي جزء بها دون اللجوء للدول المصنعة لها و هذا كفيل بأن يسمح لهم من تحصينها و حمايتها من الدول المصنعة لها في حالة حرب ضد الأخيرتين أو حلفاءهم و أيضا ليتمكنوا من تطويرها لتكون ربما اقوى من طائرات البلدان المصنعة لها
و أن شخصيا محجب بالأف 16 الإماراتية أكثر من الرافال و التايفون فقد سمعت أن الإمارات هي الدولة الوحيدة التي حصلت على شيفراتها حتى إسرائيل و بريطانيا لم تحصل عليها و هذا يؤمن بعض الحماية لها

اخي العزيز
السعودية سوف تجمع وتصنع المقاتلة على اراضيها
وهي نفسها التي تخدم في سلاح الجو البريطاني
والامارات لاتقبل الا بالنسخ المطورة وليست المصدرة
ولنا في الاف 16 اكبر دليل

 

[الجرناس]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

أخي النمر العربي......ما أعرفه ان هناك أختلاف بين التايفون بين الدول الاربع في مجال الحرب الالكترونيه حيث يعتبر سر لكل دوله......كيف كان اختيار السعوديه لنظام الحرب الالكترونيه .... اهو بريطاني ام خليط

 

[النمر العربي]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

اخي جرناس على حسب كلام سمو الامير خالد بن سلطان عندما صرح للصحافة في الحقل الذي اقيم في بريطانيا
انها تملك نفس المواصفات البريطانية هذا الذي اعلمه
اذا عندك معلومات تفضل افدنا بها

 

[rashd]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

نعم أخي الجرناس

نفس الالكترونيات الطائره البريطانيه بالظبط
كما حصل مع التورنيدو

ولكي اثبت كلامي

اليك هذه القصاصه من جريدة أيلاف الصادره من لندن

ووفقا للخطة المرسومة استلمت القوات الجوية السعودية أول 24 مقاتلة تايفون من الشريحة -2 ( tranche 2) اما العدد المتبقي من المقاتلات الـ 48 طائرة فمن المتوقع تسليمها للسعودية ابتداءً من العام 2011 بعد استكمال إنشاء مصنع التجميع وبدء العمل به .هذه الطائرات ستكون مطابقة لمقاتلات تايفون الموجودة في سلاح الجو البريطاني مع كامل الاسلحة التي تحملها كذلك من المحتمل ان تشارك السعودية في تطوير قدرات التايفون والتي تشمل رادارات مسح ذات صفيف الكتروني

يعني السعوديه تخطط للتمويل برنامج تطوير رادار التايفون الجديد

واليك مصدر كلامي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[bany_bony]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

نعم أخي الجرناس

نفس الالكترونيات الطائره البريطانيه بالظبط
كما حصل مع التورنيدو

ولكي اثبت كلامي

اليك هذه القصاصه من جريدة أيلاف الصادره من لندن

ووفقا للخطة المرسومة استلمت القوات الجوية السعودية أول 24 مقاتلة تايفون من الشريحة -2 ( tranche 2) اما العدد المتبقي من المقاتلات الـ 48 طائرة فمن المتوقع تسليمها للسعودية ابتداءً من العام 2011 بعد استكمال إنشاء مصنع التجميع وبدء العمل به .هذه الطائرات ستكون مطابقة لمقاتلات تايفون الموجودة في سلاح الجو البريطاني مع كامل الاسلحة التي تحملها كذلك من المحتمل ان تشارك السعودية في تطوير قدرات التايفون والتي تشمل رادارات مسح ذات صفيف الكتروني

يعني السعوديه تخطط للتمويل برنامج تطوير رادار التايفون الجديد

واليك مصدر كلامي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ال 24 الاولى هي ذاتها التي كانت من المفترض تليمها لسلاح الجو الملكي

اي انها باعلى مواصفات موجودة اعتقد بلوك 8 من ترانش 2

. Saudia received its first typhoons in june 2009. The first 24 aircraftbeing delivered to saudi arabia are to be withdrawn from the tranche 2 aircraft originally destined for the raf.

 

[#تايفون#]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

المصدر غير موثوق اخي القيصر .....المنتديات الغربية ليست مصادر موثوقه

للأسف كل كلامك من غير مصادر

كله من راسك وعلى قولك الخبره من الطلعات الي قمت بها


وعن نفسي وبعيدا عن المجاملات فأنا لا أستطيع ان أصدقك لأني ما اعرفك


اي شخص يستطيع الادعاء بما تقول واكثر


ولكن


هات مصادر نصدقك بدونها اسمحلي وانا اخوك


والسلام ختام

 

[khaled717]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

انا قريت الموضوع من اولة الى اخره وما فهمت شيئ كلا
متعصب لم راية والاخ جرناس يطالب بالمصادر وهو
ما اضاف مصادرة وعلى كلامة مصادر الشباب غير موثوقة
:close_tema[1]::close_tema[1]::close_tema[1]:


​

 

[يحيى رفعت]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

اخى bany_bony هل تفوقت التايفون كما فهمت منك فى رد لك على اخونا الجرناس هل تفوقت على السوخوى الهندية فى بعض التمارين التى اقيمت بينهم ام انى سرحت بتفكيرى واعذرنى اخى العزيز

 

[bany_bony]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

اخى bany_bony هل تفوقت التايفون كما فهمت منك فى رد لك على اخونا الجرناس هل تفوقت على السوخوى الهندية فى بعض التمارين التى اقيمت بينهم ام انى سرحت بتفكيرى واعذرنى اخى العزيز

والله اخي لم اقف على مصدر موثوق يحدد طبيعة ما حدث

اغلب ما دارعن هذة المناورة هو كلام منتديات

بين قائل بنتصال التيفون وبين قائل بالتعادل بين الطرفين

على العموم هذا احد تلك الاقوال

===

I was at RIAT 2007 a few weeks ago and the IAF lads were hospitable and invited me into their enclosure. I spoke to them about all manner of things and they were somewhat surprised that I knew of their recent exercises with the RAF. They were nonetheless comfortable talking to me about it and in general stated that they enjoyed their time in the UK but the Typhoon vs SU-30 was an unofficial event. One of the pilots said that he had got one, whereas the other guy said that his encounter resulted in a stalemate.

They did comment that the Typhoon was an impressive aircraft and his acceleration made it extremely slippery and could change the 'balance' of the fight within a blink of an eye. Whilst talking to them about this they looked skywards at the Typhoon display and commented how it's still a very capable aircraft. However I won't mention what they said about the Tornado F3

==

والله اعلم حقيقة ما جرى

هناك امر اخر

هذا فديو لاحد عمليات التورنيدو في حرب الخليج

فقط لكي ننقض فرضية فشل هذة الطائرة التي ينادي بها بعض الاخوه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[BERKUT_SU]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

والله اخي لم اقف على مصدر موثوق يحدد طبيعة ما حدث

اغلب ما دارعن هذة المناورة هو كلام منتديات

بين قائل بنتصال التيفون وبين قائل بالتعادل بين الطرفين

على العموم هذا احد تلك الاقوال

===

i was at riat 2007 a few weeks ago and the iaf lads were hospitable and invited me into their enclosure. I spoke to them about all manner of things and they were somewhat surprised that i knew of their recent exercises with the raf. They were nonetheless comfortable talking to me about it and in general stated that they enjoyed their time in the uk but the typhoon vs su-30 was an unofficial event. One of the pilots said that he had got one, whereas the other guy said that his encounter resulted in a stalemate.

They did comment that the typhoon was an impressive aircraft and his acceleration made it extremely slippery and could change the 'balance' of the fight within a blink of an eye. Whilst talking to them about this they looked skywards at the typhoon display and commented how it's still a very capable aircraft. However i won't mention what they said about the tornado f3

==

والله اعلم حقيقة ما جرى

هناك امر اخر

هذا فديو لاحد عمليات التورنيدو في حرب الخليج

فقط لكي ننقض فرضية فشل هذة الطائرة التي ينادي بها بعض الاخوه

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اخي فهد ..بالنسبه لل ف16 والتورنيدو سقطت واصيبت باعداد لا باس بها في العراق ....خصوصا في اول المعركه بعدها لم يبقى دفاع جوي للعراق بسبب الظروف التي نعرفها كلها ...

 

[bany_bony]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

اخي فهد ..بالنسبه لل ف16 والتورنيدو سقطت واصيبت باعداد لا باس بها في العراق ....خصوصا في اول المعركه بعدها لم يبقى دفاع جوي للعراق بسبب الظروف التي نعرفها كلها ...

كم نسبة سقوط التورنيدو في المعارك من بين اكثر من 100 طائرة 9 فقط سقطت وهذا نسبة ممتازة جدا

لا يمكن ان نصف التونيدو انها فاشلة في حرب الخليج

والدفاع الجوي العراقي فعلا تم ضربه من الايام الاولى وكانت ايضا التورنيد وصواريخ الرام راكبة الاشعاع لهما اثر قوي في ضرب هذا الدفاع الجوي

تحياتي

 

[المتجول2]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

اولا مبروك للسعودية وثانيا لنكن واقعيين الغرب من المستحيل ان يعطي العرب اسلحة يمكن ان تتفوق على الصهاينة
لذلك اعتقد ان كل اسرار هذه الطائرة سواء اكانت حديثة ام لا هي عند الصهاينة

 

[الجرناس]

رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3

كم نسبة سقوط التورنيدو في المعارك من بين اكثر من 100 طائرة 9 فقط سقطت وهذا نسبة ممتازة جدا

لا يمكن ان نصف التونيدو انها فاشلة في حرب الخليج

والدفاع الجوي العراقي فعلا تم ضربه من الايام الاولى وكانت ايضا التورنيد وصواريخ الرام راكبة الاشعاع لهما اثر قوي في ضرب هذا الدفاع الجوي

تحياتي

الفيديو الذي عرضته خاصه للهجمات الدقيقه هي للبوكانير وهو على ارتفاعات عاليه عكس هجمات الترنيدو والتي هي على ارتفاعات منخفضه....مما جعل البريطانيين يغيرون من تكتيكاتهم
لاحظ الفيديو من 1:50

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل