Rafale F3 Vs Typhoon T3
- بادئ الموضوع الجرناس
- تاريخ البدء
- إنضم
- 10 يناير 2009
- المشاركات
- 1,481
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
لا يااخى العزيز كل مافى الامر هو توضيح بعض النقاط فقط حتى لايختلط الامر على احد ويتم تفسير الكلام خطأ
لا يااخى العزيز كل مافى الامر هو توضيح بعض النقاط فقط حتى لايختلط الامر على احد ويتم تفسير الكلام خطأ
- إنضم
- 22 يناير 2008
- المشاركات
- 1,919
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
السلام عليكم جميعا
يا اخوة عندما دخلت للمناقشة في هذا الموضوع كنت امل ان نغير من نهجنا العربي الاصيل
والذي يقييم الاشياء على العاطفة اكثر من العقل على مبداء سيارة ابي افضل من سيارة ابوك
اخي الجرناس كنت اتمنى ان اجد في ردك ما يحمل شئ من الاتقان بعيدا عن الكلام المرسل
بل كنت اتمنى ان تتحلى بالحيادية في كلامك فاذا انت تجحف من تقييم طائرة اثبت لك بالبرهان انها الثانية عالميا
وليتك حتى استندت الى دلاائل صحيحه بل استندت الى رايك المجرد وللاسف هو فوق ذلك خاطئ
وسوف ارد عليك اجملا لان تعبت من الاقتباس و الرد على كل مقطع من كلامك
- عندما تقول اخي ان المقطع الرداري للتايفون اكبر من المقطع الرداري لميراج 2000 فهذا يضعني امام امرين
اما انك لا تعرف عن اي شئ تتحدث او انا التعصب العربي الاصيل اعماك تمام فرحت تمتدح من تحب وتنتقد من تكره بلا ادنى قدر من الموضوعية
ال Rcs للتايفون يترواح بين
0.05~0.1 m2
والفارق هو بين الطائرة وهي فارغة و الطائرة وهي حملة قصوى
ال Rcs للرفال يترواح بين
0.1~0.3 m2
هلا تلاحظ الفرق يا جرناس ؟؟؟
بمعنى اخر التايفون وهي بكامل حمولتها القصوى تتساوى مع الرفال وهي فارغة في حجم المقطع الرداري
لكن سبحان الله اجدك تقول ان مطع التايفون ليس فقط اكبر من الرفال بل اكبر من الميراج 2000
هل تعرف كم المقطع الرداري للميراج 2000 ؟؟؟
انه 2m2 !!! هل هي فعلا اصغر من التايفون في المقطع الرداري ام ان الهوا غلاب ؟؟
بالمناسبة كل ما اقول يمكنك التاكد منه من اكثر من مصدر
- تحدثت عن ال ferry range وقلت لك هو في الرفال 3705 فاذا بك ترد برد بصراحة استغربة جدا
عندما اقول لك ال ferry range يا طيار الميراج فانا افرض بك انك تعرف انه اقصى مدى باقصى حمولة وقود ممكنه سواء خزنات اساية او اضافية باقل وزن معدات
وقد شرحت ذلك البارحة اي انه اقصى حد بكل خزان وقود ممكن تركيبة على الرفال
فاذ بك ترد انه 5500 كلم بخمس خزنات وقود !!!!!
هل لديك مصدر على هذا ؟؟؟؟
هل لديك مصدر ان ال ferry range للرفال يساوي 5500 كلم ؟؟
- بالعودة لمسالة الردارات في الحقيقة لن اطيل عليك
هناك بالفعل دراسة موجود تقارن اداء كل رادار بالنسبة للمقطع الرداري للهدف
وهي لحسن حظك تقارن بين كثير من الردارات حتى الحديث منها
اولا الردار CAPTOR المركب على التايفون ترنش 1 و 2
ثانيا الرادر RBE-2 AESA المركب على الرفال اف 3
هل تلاحظ يا جرناس انه ذات الاداء تقريبا لكلا الردارين مع ان الفرنسي يعتمد تقنية AESA
فعن اي مقارنة كنت تطالب بها مع ردار الميراج 2000
اما الرادر المستقبلي للتايفون ترنش 3 والتي اشترت منها السعودية 48 طائرة سوف تجمع على ارضنا وباييدي ابنائنا
بمحركتها بردارتها بكل مافيها من تقنية معقدة
واعتي بذلك الردار caesar او captor aesa
هل يا خي تعي الفرق ام لا ؟؟؟
اظنه واضح تمام
ام الرادر RDY المركب على الميرج 2000 -5
فوالله انها مهزلة
هل هذا هو ذات الرادر الذي تقول انه مشابه لرادر التايفون
يا اخي اتق الله في كلامك
ld[1]:
- باقي كلامك اخي لا اريد حتى الرد عليه
عندما اقول لك اننا رفضنا الصفقة الفرنسية لعدن نقل التقنية فهذا حصل ولم ترضى فرنسا لان السعودية دول مواجهة مع اسرائيل
وليس لسبب اخر
- موضوع اجيال الطائرة فيه اختلاف عندك انت فقط والا التعريف لاجيال الطائرات تعريف عالمي
بل ان من يمضي 3 شهور في المنتديات العسكرية يستطيع التميز بين اجيال الطائرات فما بالك بالطيارين
- وان كان هناك طائرة تتجمع فيها خبرة الانجليز وعبقرية الالمان والتقدم التقني للامريكان فهي الافضل بلاشك
وشركة تاليس اخي نعرفها منذ السبعينات ولها مشارع معنى في السعودية بالمليارات هي شركة ممتازة جدا بلا شك
لكن قلت لك فرق بين جهد شركة واحده و جهدمجموعة من الشركات عرفت بالتقدم التقني المذهل
اما عن التورنيدو اخي كلامك غير صحيح اطلاقا وكذلك كلامك عن الدفاع الجوي في مناطق مفتوحه
ولا تعتمد على هذة الافكار ان كنت فعلا طيار فاكيد يهمنا حياة اخواننا الاماراتيين في اي معركة مقبلة مع ايران او غيرها
- بالنسبة للاخوة الذين يتحدثون عن ان الصفقات سياسية
اقول ان السعودية الامارات و الجزائر هذة الدول بالذات استطاعت توظيف السياسية لصالحها
هذا ان كنتم تبحثون عن الشق السياسي للصفقات العسكرية
فيكيفي فقط ان تتطلعوا على المشروع الرائع - البينونه - الذي تنبي بموجبه الامارات 6 فرقاطات غاية في التقدم
لتعرفوا ان هناك من يستطيع لوي ذراع الغرب وهذة صفقة التيفون و الميكو الجزائرية خيرا شاهد ايضا
تحياتي للاخوة جميعا والى اللقاء ... ربما اتغيب لبعض الوقت ارجو لزوم الهدوء في النقاش حتى لا نكون جبرين على اغلاق الموضوع
السلام عليكم جميعا
يا اخوة عندما دخلت للمناقشة في هذا الموضوع كنت امل ان نغير من نهجنا العربي الاصيل
والذي يقييم الاشياء على العاطفة اكثر من العقل على مبداء سيارة ابي افضل من سيارة ابوك
اخي الجرناس كنت اتمنى ان اجد في ردك ما يحمل شئ من الاتقان بعيدا عن الكلام المرسل
بل كنت اتمنى ان تتحلى بالحيادية في كلامك فاذا انت تجحف من تقييم طائرة اثبت لك بالبرهان انها الثانية عالميا
وليتك حتى استندت الى دلاائل صحيحه بل استندت الى رايك المجرد وللاسف هو فوق ذلك خاطئ
وسوف ارد عليك اجملا لان تعبت من الاقتباس و الرد على كل مقطع من كلامك
- عندما تقول اخي ان المقطع الرداري للتايفون اكبر من المقطع الرداري لميراج 2000 فهذا يضعني امام امرين
اما انك لا تعرف عن اي شئ تتحدث او انا التعصب العربي الاصيل اعماك تمام فرحت تمتدح من تحب وتنتقد من تكره بلا ادنى قدر من الموضوعية
ال Rcs للتايفون يترواح بين
0.05~0.1 m2
والفارق هو بين الطائرة وهي فارغة و الطائرة وهي حملة قصوى
ال Rcs للرفال يترواح بين
0.1~0.3 m2
هلا تلاحظ الفرق يا جرناس ؟؟؟
بمعنى اخر التايفون وهي بكامل حمولتها القصوى تتساوى مع الرفال وهي فارغة في حجم المقطع الرداري
لكن سبحان الله اجدك تقول ان مطع التايفون ليس فقط اكبر من الرفال بل اكبر من الميراج 2000
هل تعرف كم المقطع الرداري للميراج 2000 ؟؟؟
انه 2m2 !!! هل هي فعلا اصغر من التايفون في المقطع الرداري ام ان الهوا غلاب ؟؟
بالمناسبة كل ما اقول يمكنك التاكد منه من اكثر من مصدر
- تحدثت عن ال ferry range وقلت لك هو في الرفال 3705 فاذا بك ترد برد بصراحة استغربة جدا
عندما اقول لك ال ferry range يا طيار الميراج فانا افرض بك انك تعرف انه اقصى مدى باقصى حمولة وقود ممكنه سواء خزنات اساية او اضافية باقل وزن معدات
وقد شرحت ذلك البارحة اي انه اقصى حد بكل خزان وقود ممكن تركيبة على الرفال
فاذ بك ترد انه 5500 كلم بخمس خزنات وقود !!!!!
هل لديك مصدر على هذا ؟؟؟؟
هل لديك مصدر ان ال ferry range للرفال يساوي 5500 كلم ؟؟
- بالعودة لمسالة الردارات في الحقيقة لن اطيل عليك
هناك بالفعل دراسة موجود تقارن اداء كل رادار بالنسبة للمقطع الرداري للهدف
وهي لحسن حظك تقارن بين كثير من الردارات حتى الحديث منها
اولا الردار CAPTOR المركب على التايفون ترنش 1 و 2
ثانيا الرادر RBE-2 AESA المركب على الرفال اف 3
هل تلاحظ يا جرناس انه ذات الاداء تقريبا لكلا الردارين مع ان الفرنسي يعتمد تقنية AESA
فعن اي مقارنة كنت تطالب بها مع ردار الميراج 2000
اما الرادر المستقبلي للتايفون ترنش 3 والتي اشترت منها السعودية 48 طائرة سوف تجمع على ارضنا وباييدي ابنائنا
بمحركتها بردارتها بكل مافيها من تقنية معقدة
واعتي بذلك الردار caesar او captor aesa
هل يا خي تعي الفرق ام لا ؟؟؟
اظنه واضح تمام
ام الرادر RDY المركب على الميرج 2000 -5
فوالله انها مهزلة
هل هذا هو ذات الرادر الذي تقول انه مشابه لرادر التايفون
يا اخي اتق الله في كلامك
ld[1]:- باقي كلامك اخي لا اريد حتى الرد عليه
عندما اقول لك اننا رفضنا الصفقة الفرنسية لعدن نقل التقنية فهذا حصل ولم ترضى فرنسا لان السعودية دول مواجهة مع اسرائيل
وليس لسبب اخر
- موضوع اجيال الطائرة فيه اختلاف عندك انت فقط والا التعريف لاجيال الطائرات تعريف عالمي
بل ان من يمضي 3 شهور في المنتديات العسكرية يستطيع التميز بين اجيال الطائرات فما بالك بالطيارين
- وان كان هناك طائرة تتجمع فيها خبرة الانجليز وعبقرية الالمان والتقدم التقني للامريكان فهي الافضل بلاشك
وشركة تاليس اخي نعرفها منذ السبعينات ولها مشارع معنى في السعودية بالمليارات هي شركة ممتازة جدا بلا شك
لكن قلت لك فرق بين جهد شركة واحده و جهدمجموعة من الشركات عرفت بالتقدم التقني المذهل
اما عن التورنيدو اخي كلامك غير صحيح اطلاقا وكذلك كلامك عن الدفاع الجوي في مناطق مفتوحه
ولا تعتمد على هذة الافكار ان كنت فعلا طيار فاكيد يهمنا حياة اخواننا الاماراتيين في اي معركة مقبلة مع ايران او غيرها
- بالنسبة للاخوة الذين يتحدثون عن ان الصفقات سياسية
اقول ان السعودية الامارات و الجزائر هذة الدول بالذات استطاعت توظيف السياسية لصالحها
هذا ان كنتم تبحثون عن الشق السياسي للصفقات العسكرية
فيكيفي فقط ان تتطلعوا على المشروع الرائع - البينونه - الذي تنبي بموجبه الامارات 6 فرقاطات غاية في التقدم
لتعرفوا ان هناك من يستطيع لوي ذراع الغرب وهذة صفقة التيفون و الميكو الجزائرية خيرا شاهد ايضا
تحياتي للاخوة جميعا والى اللقاء ... ربما اتغيب لبعض الوقت ارجو لزوم الهدوء في النقاش حتى لا نكون جبرين على اغلاق الموضوع
- إنضم
- 27 يوليو 2008
- المشاركات
- 525
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
لا ادري كيف اقنعك.........خاصة مع اني متأكد ان المعلومات عن المقطع الراداري من مصادر بريطانيه
رادار الميراج2000-9 او rdy-2 يختلف عن النماذج الاولى بمدى كشف اكبر وانماط جديده ومعالج أسرع
والمعلومات عن مدى كشف رادار الرافال الايجابي خاطئه.......وأرجوا ان تبتعد عن المصادر البريطانيه
المقطع الراداري للتايفون ليس بالصغير كما ذكرت وهو اكبر من الارقام التي ذكرتها وهذا جاء بعد التقييم للتايفون وكانت مقيمه من سلاح الجو السعودي ايضا حينها عندنا في الامارات وكانت هناك تقييم لشراء التايفون عندنا في الامارات لكن الرافال أفضل(( واتمنا ان تكون الرافال الصفقة القادمه للسعوديه لتعرف الفروق بحق انا لست متعصب ولا غيره ..التايفون بها عيوب تستغرب منها
مثلا
تصميم كابح الهواء في ظهر الطائره..!! ستجد مثيلاتها من المقاتلات التي تستخدم الكبح بنف الطريقه بزعانف عموديه اثنتين ويكون الكابح في المنتصف ...اما في التايفون فهو امام الزعنفه الوحيده حيث يكون له تأثير على تحكم الزعنفه في السرعات المنخفضه
ايروديناميكية الطائره كان بها خلل مما جعل البريطانيين يضعون جنيح خلف الكنارد....
تصميم الجناه المقوس.....تضحك....يقولون لاعطاء مناوره اكبر للطائره ... كله لجعل مسافه اكبر من الارض لطرف الجناح
التورنيدو فاشله والدليل انه لم يشترها احد غير السعوديه...والاخيره لم تشترها الا بعد ما رفضت الولايات المتحده صفقة لها اعتقد الاف-16
التورنيدو تعتبر اسوأ معدل جاهزيه لها لكثرة اعطالها والدعم الارضي الكبير وتمارين دول المجلس تشهد
نظم الدفاع الجوي الحديثه قادرة على اعتراض هذا النوع من الطيران وهناك طائرات قادره على ما تفعله التورنيدو مثل الميراج 2000 دي
تمت طلعات عندنا ضد التايفون.....لولا ان هذا ممنوع لوضعت لك صورة لها اما الميراج2000-9 وخط رشاش الطائره فوقها.....اتمنى اخوي باني تسأل احد الطيارين السعوديين الذين كانوا موجودين....طيارين الاف-15 لانهم خير شهود
لا ادري كيف اقنعك.........خاصة مع اني متأكد ان المعلومات عن المقطع الراداري من مصادر بريطانيه
رادار الميراج2000-9 او rdy-2 يختلف عن النماذج الاولى بمدى كشف اكبر وانماط جديده ومعالج أسرع
والمعلومات عن مدى كشف رادار الرافال الايجابي خاطئه.......وأرجوا ان تبتعد عن المصادر البريطانيه
المقطع الراداري للتايفون ليس بالصغير كما ذكرت وهو اكبر من الارقام التي ذكرتها وهذا جاء بعد التقييم للتايفون وكانت مقيمه من سلاح الجو السعودي ايضا حينها عندنا في الامارات وكانت هناك تقييم لشراء التايفون عندنا في الامارات لكن الرافال أفضل(( واتمنا ان تكون الرافال الصفقة القادمه للسعوديه لتعرف الفروق بحق انا لست متعصب ولا غيره ..التايفون بها عيوب تستغرب منها
مثلا
تصميم كابح الهواء في ظهر الطائره..!! ستجد مثيلاتها من المقاتلات التي تستخدم الكبح بنف الطريقه بزعانف عموديه اثنتين ويكون الكابح في المنتصف ...اما في التايفون فهو امام الزعنفه الوحيده حيث يكون له تأثير على تحكم الزعنفه في السرعات المنخفضه
ايروديناميكية الطائره كان بها خلل مما جعل البريطانيين يضعون جنيح خلف الكنارد....
تصميم الجناه المقوس.....تضحك....يقولون لاعطاء مناوره اكبر للطائره ... كله لجعل مسافه اكبر من الارض لطرف الجناح
التورنيدو فاشله والدليل انه لم يشترها احد غير السعوديه...والاخيره لم تشترها الا بعد ما رفضت الولايات المتحده صفقة لها اعتقد الاف-16
التورنيدو تعتبر اسوأ معدل جاهزيه لها لكثرة اعطالها والدعم الارضي الكبير وتمارين دول المجلس تشهد
نظم الدفاع الجوي الحديثه قادرة على اعتراض هذا النوع من الطيران وهناك طائرات قادره على ما تفعله التورنيدو مثل الميراج 2000 دي
تمت طلعات عندنا ضد التايفون.....لولا ان هذا ممنوع لوضعت لك صورة لها اما الميراج2000-9 وخط رشاش الطائره فوقها.....اتمنى اخوي باني تسأل احد الطيارين السعوديين الذين كانوا موجودين....طيارين الاف-15 لانهم خير شهود
- إنضم
- 27 يوليو 2008
- المشاركات
- 525
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
نسيت اخيرا المدى الاقصى للرافال عرض على الامارات من قبل الشركة مع خزانات الوقود المطابقه وخمس خزانات خارجيه وبمحركات m88-3 وهو 5500 كم
على فكرة اظنك سمعت بمعرض RIAT الجوي ببريطانيا......الجميع قيم الرافال بأنها الارشق والافضل في العرض من الجنرالات والجمهور بوجود التايفون والجربين والاف-18 والاف-16
نسيت اخيرا المدى الاقصى للرافال عرض على الامارات من قبل الشركة مع خزانات الوقود المطابقه وخمس خزانات خارجيه وبمحركات m88-3 وهو 5500 كم
على فكرة اظنك سمعت بمعرض RIAT الجوي ببريطانيا......الجميع قيم الرافال بأنها الارشق والافضل في العرض من الجنرالات والجمهور بوجود التايفون والجربين والاف-18 والاف-16
- إنضم
- 9 يناير 2008
- المشاركات
- 7,902
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
يا اخي التورنيدو كل الدول التي دخلت في المشروع بالاظافه الى السعوديه والهند
لماذا تقول ان السعوديه هي الوحيده التي اشترتها
يا اخي التورنيدو كل الدول التي دخلت في المشروع بالاظافه الى السعوديه والهند
لماذا تقول ان السعوديه هي الوحيده التي اشترتها
- إنضم
- 27 يوليو 2008
- المشاركات
- 525
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
لا يا خوي النسر العربي الهند ماتملك هذه الطائره ....... السعوديه الوحيده التي تمتلكها خارج نطاق الدول الصانعه
لا يا خوي النسر العربي الهند ماتملك هذه الطائره ....... السعوديه الوحيده التي تمتلكها خارج نطاق الدول الصانعه
- إنضم
- 18 يوليو 2009
- المشاركات
- 3,991
- التفاعل
- الدولة
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
اخوي
اعتقد ان مثل هذه الامور يمنع التحدث عنها لانها من الاسرار
فالكل يعلم ان الصفقات التي تعقدها الامارات تكون وفق طلباتها
وربما الاخوة هنا يتحدثون عن الرافال اف1 او اف2
ولكن ما اعرفه هو ان الامارات تريد الاف3 طبعا ثم التطوير لل4
بمواصفات جبارة
انا لن اقول انها افضل من التايفون ولكنها بالتاكيد ستكون وقت العمل معها جبارة ضد اي عدو
وبخصوص ما تتحدث عنه من تجارب فانا اؤكد كلامك ولن ازيد اكثر .....
عالعموم الله يوفق الدولتين لما هو افضل يارب
اخوي
اعتقد ان مثل هذه الامور يمنع التحدث عنها لانها من الاسرار
فالكل يعلم ان الصفقات التي تعقدها الامارات تكون وفق طلباتها
وربما الاخوة هنا يتحدثون عن الرافال اف1 او اف2
ولكن ما اعرفه هو ان الامارات تريد الاف3 طبعا ثم التطوير لل4
بمواصفات جبارة
انا لن اقول انها افضل من التايفون ولكنها بالتاكيد ستكون وقت العمل معها جبارة ضد اي عدو
وبخصوص ما تتحدث عنه من تجارب فانا اؤكد كلامك ولن ازيد اكثر .....
عالعموم الله يوفق الدولتين لما هو افضل يارب
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
حتى التورنيدو التي تعتبر قاذفه اعتبرتها فاشله
عندي سؤال من اي ناحية تعتبر هذه القاذفه فاشله
وهذه القاذفه لو حدث حرب سيكون اول اهدافها المطارات والاهداف الاستراتجية بعمق اراضي العدو ووسط دفاعه الجوي
وانت تقول فاشله
في حرب الخليج لعب دورا مهما في عمليات عاصفة الصحراء ركزت مهمات التورنيدو على قصف مدارج المطارات وكانت التوريندو تقوم بالطيران على ارتفاع منخفض واختراق العمق العراق ومهاجمت المطارات العراقية وتم تدمير 61 مطارا
واستخدمت طائرات التورنيدو المتمركزه في قاعدة تبوك في مهام اخماد وسائل الدفاع الجوي العراقي باستخدام صواريخ alarm
وتقول طائره فاشله
مع احترامي لك *************
حتى التورنيدو التي تعتبر قاذفه اعتبرتها فاشله
عندي سؤال من اي ناحية تعتبر هذه القاذفه فاشله
وهذه القاذفه لو حدث حرب سيكون اول اهدافها المطارات والاهداف الاستراتجية بعمق اراضي العدو ووسط دفاعه الجوي
وانت تقول فاشله
في حرب الخليج لعب دورا مهما في عمليات عاصفة الصحراء ركزت مهمات التورنيدو على قصف مدارج المطارات وكانت التوريندو تقوم بالطيران على ارتفاع منخفض واختراق العمق العراق ومهاجمت المطارات العراقية وتم تدمير 61 مطارا
واستخدمت طائرات التورنيدو المتمركزه في قاعدة تبوك في مهام اخماد وسائل الدفاع الجوي العراقي باستخدام صواريخ alarm
وتقول طائره فاشله
مع احترامي لك *************
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
ت
صدقني لو كان هذا صحيح لكان وضعت هذه الصوره لم تأتي بأي مصدر
الا الكلام عن نفسك
هل تعتبرنا الذي يصدق الكلام بدون مصادر موثوقه ( وانت لم تأتي بمصدر وحد ) وعتبرت نفسك مصدر انا رئيت
وانا فعلت وانا حطت خشمها الارض ومن كلام ***********
لكن كما يبدو لي انك تريد ان تقنعنا بان الميراج افضل من التايفون بدون دليل فقط انا وانا وانا وعندي صور وكلام في الهواء فقط
ت
صدقني لو كان هذا صحيح لكان وضعت هذه الصوره لم تأتي بأي مصدر
الا الكلام عن نفسك
هل تعتبرنا الذي يصدق الكلام بدون مصادر موثوقه ( وانت لم تأتي بمصدر وحد ) وعتبرت نفسك مصدر انا رئيت
وانا فعلت وانا حطت خشمها الارض ومن كلام ***********
لكن كما يبدو لي انك تريد ان تقنعنا بان الميراج افضل من التايفون بدون دليل فقط انا وانا وانا وعندي صور وكلام في الهواء فقط
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
شكر لك على الرد الوافي
السلام عليكم جميعا
يا اخوة عندما دخلت للمناقشة في هذا الموضوع كنت امل ان نغير من نهجنا العربي الاصيل
والذي يقييم الاشياء على العاطفة اكثر من العقل على مبداء سيارة ابي افضل من سيارة ابوك
اخي الجرناس كنت اتمنى ان اجد في ردك ما يحمل شئ من الاتقان بعيدا عن الكلام المرسل
بل كنت اتمنى ان تتحلى بالحيادية في كلامك فاذا انت تجحف من تقييم طائرة اثبت لك بالبرهان انها الثانية عالميا
وليتك حتى استندت الى دلاائل صحيحه بل استندت الى رايك المجرد وللاسف هو فوق ذلك خاطئ
وسوف ارد عليك اجملا لان تعبت من الاقتباس و الرد على كل مقطع من كلامك
- عندما تقول اخي ان المقطع الرداري للتايفون اكبر من المقطع الرداري لميراج 2000 فهذا يضعني امام امرين
اما انك لا تعرف عن اي شئ تتحدث او انا التعصب العربي الاصيل اعماك تمام فرحت تمتدح من تحب وتنتقد من تكره بلا ادنى قدر من الموضوعية
ال rcs للتايفون يترواح بين
0.05~0.1 m2
والفارق هو بين الطائرة وهي فارغة و الطائرة وهي حملة قصوى
ال rcs للرفال يترواح بين
0.1~0.3 m2
هلا تلاحظ الفرق يا جرناس ؟؟؟
بمعنى اخر التايفون وهي بكامل حمولتها القصوى تتساوى مع الرفال وهي فارغة في حجم المقطع الرداري
لكن سبحان الله اجدك تقول ان مطع التايفون ليس فقط اكبر من الرفال بل اكبر من الميراج 2000
هل تعرف كم المقطع الرداري للميراج 2000 ؟؟؟
انه 2m2 !!! هل هي فعلا اصغر من التايفون في المقطع الرداري ام ان الهوا غلاب ؟؟
بالمناسبة كل ما اقول يمكنك التاكد منه من اكثر من مصدر
- تحدثت عن ال ferry range وقلت لك هو في الرفال 3705 فاذا بك ترد برد بصراحة استغربة جدا
عندما اقول لك ال ferry range يا طيار الميراج فانا افرض بك انك تعرف انه اقصى مدى باقصى حمولة وقود ممكنه سواء خزنات اساية او اضافية باقل وزن معدات
وقد شرحت ذلك البارحة اي انه اقصى حد بكل خزان وقود ممكن تركيبة على الرفال
فاذ بك ترد انه 5500 كلم بخمس خزنات وقود !!!!!
هل لديك مصدر على هذا ؟؟؟؟
هل لديك مصدر ان ال ferry range للرفال يساوي 5500 كلم ؟؟
- بالعودة لمسالة الردارات في الحقيقة لن اطيل عليك
هناك بالفعل دراسة موجود تقارن اداء كل رادار بالنسبة للمقطع الرداري للهدف
وهي لحسن حظك تقارن بين كثير من الردارات حتى الحديث منها
اولا الردار captor المركب على التايفون ترنش 1 و 2
ثانيا الرادر rbe-2 aesa المركب على الرفال اف 3
هل تلاحظ يا جرناس انه ذات الاداء تقريبا لكلا الردارين مع ان الفرنسي يعتمد تقنية aesa
فعن اي مقارنة كنت تطالب بها مع ردار الميراج 2000
اما الرادر المستقبلي للتايفون ترنش 3 والتي اشترت منها السعودية 48 طائرة سوف تجمع على ارضنا وباييدي ابنائنا
بمحركتها بردارتها بكل مافيها من تقنية معقدة
واعتي بذلك الردار caesar او captor aesa
هل يا خي تعي الفرق ام لا ؟؟؟
اظنه واضح تمام
ام الرادر rdy المركب على الميرج 2000 -5
فوالله انها مهزلة
هل هذا هو ذات الرادر الذي تقول انه مشابه لرادر التايفون
يا اخي اتق الله في كلامك
- باقي كلامك اخي لا اريد حتى الرد عليه
عندما اقول لك اننا رفضنا الصفقة الفرنسية لعدن نقل التقنية فهذا حصل ولم ترضى فرنسا لان السعودية دول مواجهة مع اسرائيل
وليس لسبب اخر
- موضوع اجيال الطائرة فيه اختلاف عندك انت فقط والا التعريف لاجيال الطائرات تعريف عالمي
بل ان من يمضي 3 شهور في المنتديات العسكرية يستطيع التميز بين اجيال الطائرات فما بالك بالطيارين
- وان كان هناك طائرة تتجمع فيها خبرة الانجليز وعبقرية الالمان والتقدم التقني للامريكان فهي الافضل بلاشك
وشركة تاليس اخي نعرفها منذ السبعينات ولها مشارع معنى في السعودية بالمليارات هي شركة ممتازة جدا بلا شك
لكن قلت لك فرق بين جهد شركة واحده و جهدمجموعة من الشركات عرفت بالتقدم التقني المذهل
اما عن التورنيدو اخي كلامك غير صحيح اطلاقا وكذلك كلامك عن الدفاع الجوي في مناطق مفتوحه
ولا تعتمد على هذة الافكار ان كنت فعلا طيار فاكيد يهمنا حياة اخواننا الاماراتيين في اي معركة مقبلة مع ايران او غيرها
- بالنسبة للاخوة الذين يتحدثون عن ان الصفقات سياسية
اقول ان السعودية الامارات و الجزائر هذة الدول بالذات استطاعت توظيف السياسية لصالحها
هذا ان كنتم تبحثون عن الشق السياسي للصفقات العسكرية
فيكيفي فقط ان تتطلعوا على المشروع الرائع - البينونه - الذي تنبي بموجبه الامارات 6 فرقاطات غاية في التقدم
لتعرفوا ان هناك من يستطيع لوي ذراع الغرب وهذة صفقة التيفون و الميكو الجزائرية خيرا شاهد ايضا
تحياتي للاخوة جميعا والى اللقاء ... ربما اتغيب لبعض الوقت ارجو لزوم الهدوء في النقاش حتى لا نكون جبرين على اغلاق الموضوع
شكر لك على الرد الوافي
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 3,575
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● يالله بما اني لم اجد الاجابة عن الاسئلة ! وللمعلومة احنا في موقع عربي وليس انجليزي ! والسؤال واضح جداً ممكن ترجع ل كتيب التعليمات الخاص بطائرة ميرج 2000 بتحديد الصفحة 27 الخاص بجهاز الرادار ! لكن علي العموم شكوي لله سأدخل معك في نقاش .... ربما يستفيد منها الاعضاء .......
● الموضوع يتحدث عن التايفون ضد الميرج 2000 5 ؟ ام ضد الرافال ؟ !!
● سأجيبك عن سؤلك لا مشكلة ردار RDY-2 يعمل خلال نطاقين بث عالي ومنخفض التردد أوتوماتيكيا فهو ذاتي البرمجة أثناء الإستخدام....
بخصوص المقارنة بينه وبين رادار التايفون لا مجال هنا ل المقارنة .....!
● الرادار AESA الخاص بالرافال اف 3 ما زال فى طور التجارب اسف اقصد في طور التجارب دخل معمل الاكترونيات وليس علي الطائرة ! وحتى بداية عام 2012 لم يتم تركيبه كم تقول في احدى مشاركاتك !!! اذ كنت تقصد احد طلعات الرافال ببعض من اجزئه سنة 2008 فانا اقول لك ان هذه لا تعتبر تجربة كاملة ! ...اذن رغم ثقتي بالفرنسيين انه لن يدخل الا بعد سنة 2013 علي اقرب مدى
● علي النقيض من ذلك في أيار / مايو 2007 دخل الرادار المسح الالكتروني (AESA) في احدى مجموعة طائرة القوات الجوية البريطانية التي وضعتة للاختبار علي النسخة tranche 2 وكانت تجربة ناجحة على يوروفايتر جوا تمهيدنا ل دخولة الخدمة مع بداية 2010 علي ابعد مدى بل ان وزارة الدفاع البريطانية اكدة ان سرب الأولى من 20 طائرة tranche 3 في الخدمة بحلول نهاية عام 2009 بتحديد بداية 2010
● المقطع الرداري العرضي ل الرافال اقل من التايفون .............!
● التايفون اقل مقطع راداري من الرفال الا ان نظام SPECTRA في الرافال يعمل علي تقليل موجة الرادار المعادي ....
● التايفون تعمل علي pods تشويش عالي بخصوص أداءه فلن أدخل بتفاصيل لا يجوز نشرها حاليا لكن من وجهة نظرى المتواضعة هو افضل ما يوجد حاليا (بدون تعصب ) وستثبت الموجهات القادمة مدى تفوقه لكن مع دخول pods الخاص بالطائرة الرافال هنا ستسحب الرافال البسط من pods الخاص بالتايفون لنه بكل صراحه البيانات الاولية له مرعبة بكل ماتعنية الكلمة من معنى (وانا اثق بكلام الفرنسيين خصوصا في الالكترونيات والتشويش فقط لنه مجالهم بكل صراحه )
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 0.75 متر مربع مع تسليح 4 صواريخ امرام تحت الهيكل و 2 صاروخ اسرام علي الاطراف
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 0.93 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاجنحة
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 1.5 متر مربع مع تسليح أربعة صواريخ امرام تحت الهيكل و صاروخين اسرام علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل 83 مك 250 كجم
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 1.8 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل مك 83 250 كجم
● مدى الرفال 1850 كم (بالوقود الداخلي )
● مدى التايفون 1350 كم (بالوقود الداخلي )
● الرافال تتفوق على التايفون لأمتلاكها مدى عملياتى أكبر (بالوقود الداخلي )فهي مخصصة للهجمات فى عمق أراضى العدو وللاسف لم تنجح قدرة LOOK DOWN في الرافال رغم تخصصها في هذا المجال !
● بينما التايفون أكثر قدرة على المناورة بفعل محركاتها الأقوى والاعلي ونسبة الوزن للقدرة الدافعة التى تمكنها من المناورة العالية والمواجهات جو جو بصورة أكبر بكثير من الرافال وبخصوص قدرة LOOK DOWN فهي بنسخة ترنش 2 افضل من الرافال حاليا لكن في حالة دخول اف 3 الفرنسية لنا نقاش في ذلك ان شاءالله سنة 2013 علي الموقع العربي للدفاع والتسيلح (الله يعطيكم طولتة العمر ان شاءالله )
● سعر التايفون 100 مليون دولار بكامل التجهيزات الاوربية
● سعر الرافال 120 مليون دولار بكامل التجهيزات الفرنسية الخاصة وللمعلومة هناك بعض التجهيزة ممنوعة ل التصدير مثل نظام SPECTRA
● ويجب على الجميع أن يعرف أن المملكة العربية السعودية أصرت على الحصول على النسخ الأصلية من الأجهزة المركبة على المقاتلات 72 وليس نسخ تصديرية (OX) مما رفع سعر المقاتلة من 69 مليون الي 100 مليون أي أن التايفون السعودية لا تفرق عن الأوروبية سو في بعض الأمور البسيطة مثل IFF والاتصالات وهو شي طبيعي لن السعودية ليست عضو في حلف الناتو وليست تابعه لسلاح الجو البريطاني ايضا يمكن ل التايفون السعودية مهاجمة كل الطائرة الأخرى من بني جلدتها مثل التايفون البريطانية ........الخ من الدول التي ستحصل علي الطائرة
● سعر التايفون أقل بكثير من سعر الرافال ولكن على المدى البعيد سيرتفع الفارق بين بين الطائرتين الي حدود 24 - 30 مليون دولار ل صالح التايفون بعد التشغيل لمدة 15 سنة
● التايفون ستحتاج الي 6000 ساعة طيران قبل ان تدخل الي مرحلة الصاينة الثانية مما يؤهلها البقاء في الخدمة لفترة طويلة جدا وخلال هذه الفترة لا تحتاج المقاتلة الى الكثير من أعمال الصيانة والتعمير فقط 4 مرات عمرة كاملة للمحرك في حين الرفال ستحتاج الي 4500 ساعة قبل ان تدخل مرحلة الصيانة الثانية مما يعني زيادة تكاليف التشغيل وهي تحتاج الي 6 مرات عمرة كاملة للمحرك
● وبشكل عام الطائرات البريطانية معروف قدرتها على العمل بعدد ساعات أطول قبل أن تدخل مرحلة صيانة حتى بالمقارنة مع الطائرة الامريكية والفرنسية
● الرافال تستخدم الرادار RBE-2 أما التايفون فالرادار CAPTOR
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 85 و 90 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 1-2 متر RCS (مقاتلة صغيرة)
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 170و180 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى ...
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 195 و 205 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 20 متر RCS
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 370و380 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى .. حقيقة بهذا الرادار تعتبر طائرة اوكس مقاتلة !
● زاوية الكشف الرادارى للرافال هي + - 60 درجة
● بينما زاوية الكشف الرادارى فى التايفون + - 70 درجة
● الرافال لديها القدرة على كشف 40 هدف جوى والأشتباك مع 8 منهم فى نفس الوقت
● بينما التايفون تكشف 20 هدف جوى وتشتبك مع 6 فقط فى نفس الوقت
● التايفون ليست في حاجة ل تشغيل الردار في ضل وجود نظام PIRATE وهو نظام IRST مدمج مع نظام FLIR تستخدمه المقاتلة في مهام متعددة ويساعدها على عمل هجوم دقيق على أكثر من 200 هدف في أي حالة جوية دون تشغيل الرادار وبالتالي الهجوم سيكون صامت وبالتالي ناجح وهو قادر علي اكتشف اهداف من مسافة تصل الي 150 كم وبالتي تتمكن المقاتلة التايفون من مهاجمة أهداف كثيرة خلال أقصى حالات التشويش الإلكتروني بفضل هذا النظام
● بخصوص التسويق ......
● الرافال لن احكي ببسطة الكل يعرف ان تسويقها فاشل حتى فرنسا حاليا في ضل الازمة المالية ترغب بتخفيض اخر يصل الي عدد 21 طائرة .. وللمعلومة حتى الامارات لن تطلبها لكن الامارات تضع شروط صعبة اذ تم قبولها هذا يعني ان الامارات حصلت علي افضل نسخة وبشروط صعبة هي فرضتها ولا اعرف لماذا تريد الامارات الطائرة رافال !! ويوجد لديها المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 يكفي الامارتيين فخر ان مقاتلات اف 16 بلوك 60 خلال احدى المناورة التدريبة والتي شاركت بها عدة طائرات امراتية في قاعدة الظفرة الجوية لم تستطع أي طائرة F-16 أن تحصل على LOOK ON على أي طائرة ميرج 2000/9
● بينما التايفون فريدة من نوعها بين الطائرة وستنافس المقاتلة اف 16 في عدد المصانع في القارات اذ ان هناك أربعة خطوط تجميع منفصلة حاليا لكل دولة شركة وطنية في التصنيع لطائراتها الوطنية وايضا سيتم إنشاء خط التجميع الخامسة لطائرة في السعودية حتى اليونان طلبت خط تجميع ضمن الشروط التوقيع ل عدد 48 مقاتلة في حين ستستلم 12 مقاتلة من المصنع الاوربية (لم يتم التوقيع بعد ) ........
● اخي الجرناس انت تقول الطائرة التايفون لا تستطيع الطيران بشكل من خفض ...!
عليك ان تعرف ان الطائرة تحلق بسرعة تصل الي 1.3 مك علي ارتفع منخفض جداً بما انك تعرف بالانجليزي اقراء هذه الجزئية جيداً واخبرني هل توجد مثلها في الرافال ؟؟
The quadruplex fly-by-wire flight control system has an automatic low-speed recovery system (ALSR) which provides the pilot with visual and audio low speed warning and will, if necessary, automatically take control of the aircraft and return to safe flight.
● نقاط ضعف الطائرة الرافال هي حسب طلبك اخي الجرنس ولو طلبت نقاط ضعف الطائرة التايفون ليس لدي مشكلة سأذكرها فهي بتأكيد لا تعنيني في شي مجرد طائرة حتى لو خدمة في الف دولة عربية واسلامية :
1- انخفاض سرعة تحليق هذه طائرات !
2- الوزن الاقل
3-تكاليف صيانة وتشغيل عالية !
4-الزيادة الكبيرة للبصمة الحرارية !
5-قدرة (LOOK DOWN ) بسيطة جداً وتستعين بميرج 2000 في هذه المهمة
6-مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم ومطالبة الطيارين بمراقبة الطائرات عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران و التي تنص على النظام والاستقرار المصطنع في ارتفعات عالية لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيدنا ل طبخة فرنسية جديدة ل زيادة قوة الاجنحة في السنخة 3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 4 صواريخ سكليب ايضا
7- في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك ل لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ن كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفع واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة اف 3 ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية.........
●اتمنى ان اكون وضعت النقاط علي الحروف بين الطائرتين.........
تحياتي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● يالله بما اني لم اجد الاجابة عن الاسئلة ! وللمعلومة احنا في موقع عربي وليس انجليزي ! والسؤال واضح جداً ممكن ترجع ل كتيب التعليمات الخاص بطائرة ميرج 2000 بتحديد الصفحة 27 الخاص بجهاز الرادار ! لكن علي العموم شكوي لله سأدخل معك في نقاش .... ربما يستفيد منها الاعضاء .......
● الموضوع يتحدث عن التايفون ضد الميرج 2000 5 ؟ ام ضد الرافال ؟ !!
● سأجيبك عن سؤلك لا مشكلة ردار RDY-2 يعمل خلال نطاقين بث عالي ومنخفض التردد أوتوماتيكيا فهو ذاتي البرمجة أثناء الإستخدام....
بخصوص المقارنة بينه وبين رادار التايفون لا مجال هنا ل المقارنة .....!
● الرادار AESA الخاص بالرافال اف 3 ما زال فى طور التجارب اسف اقصد في طور التجارب دخل معمل الاكترونيات وليس علي الطائرة ! وحتى بداية عام 2012 لم يتم تركيبه كم تقول في احدى مشاركاتك !!! اذ كنت تقصد احد طلعات الرافال ببعض من اجزئه سنة 2008 فانا اقول لك ان هذه لا تعتبر تجربة كاملة ! ...اذن رغم ثقتي بالفرنسيين انه لن يدخل الا بعد سنة 2013 علي اقرب مدى
● علي النقيض من ذلك في أيار / مايو 2007 دخل الرادار المسح الالكتروني (AESA) في احدى مجموعة طائرة القوات الجوية البريطانية التي وضعتة للاختبار علي النسخة tranche 2 وكانت تجربة ناجحة على يوروفايتر جوا تمهيدنا ل دخولة الخدمة مع بداية 2010 علي ابعد مدى بل ان وزارة الدفاع البريطانية اكدة ان سرب الأولى من 20 طائرة tranche 3 في الخدمة بحلول نهاية عام 2009 بتحديد بداية 2010
● المقطع الرداري العرضي ل الرافال اقل من التايفون .............!
● التايفون اقل مقطع راداري من الرفال الا ان نظام SPECTRA في الرافال يعمل علي تقليل موجة الرادار المعادي ....
● التايفون تعمل علي pods تشويش عالي بخصوص أداءه فلن أدخل بتفاصيل لا يجوز نشرها حاليا لكن من وجهة نظرى المتواضعة هو افضل ما يوجد حاليا (بدون تعصب ) وستثبت الموجهات القادمة مدى تفوقه لكن مع دخول pods الخاص بالطائرة الرافال هنا ستسحب الرافال البسط من pods الخاص بالتايفون لنه بكل صراحه البيانات الاولية له مرعبة بكل ماتعنية الكلمة من معنى (وانا اثق بكلام الفرنسيين خصوصا في الالكترونيات والتشويش فقط لنه مجالهم بكل صراحه )
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 0.75 متر مربع مع تسليح 4 صواريخ امرام تحت الهيكل و 2 صاروخ اسرام علي الاطراف
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 0.93 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاجنحة
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 1.5 متر مربع مع تسليح أربعة صواريخ امرام تحت الهيكل و صاروخين اسرام علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل 83 مك 250 كجم
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 1.8 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل مك 83 250 كجم
● مدى الرفال 1850 كم (بالوقود الداخلي )
● مدى التايفون 1350 كم (بالوقود الداخلي )
● الرافال تتفوق على التايفون لأمتلاكها مدى عملياتى أكبر (بالوقود الداخلي )فهي مخصصة للهجمات فى عمق أراضى العدو وللاسف لم تنجح قدرة LOOK DOWN في الرافال رغم تخصصها في هذا المجال !
● بينما التايفون أكثر قدرة على المناورة بفعل محركاتها الأقوى والاعلي ونسبة الوزن للقدرة الدافعة التى تمكنها من المناورة العالية والمواجهات جو جو بصورة أكبر بكثير من الرافال وبخصوص قدرة LOOK DOWN فهي بنسخة ترنش 2 افضل من الرافال حاليا لكن في حالة دخول اف 3 الفرنسية لنا نقاش في ذلك ان شاءالله سنة 2013 علي الموقع العربي للدفاع والتسيلح (الله يعطيكم طولتة العمر ان شاءالله )
● سعر التايفون 100 مليون دولار بكامل التجهيزات الاوربية
● سعر الرافال 120 مليون دولار بكامل التجهيزات الفرنسية الخاصة وللمعلومة هناك بعض التجهيزة ممنوعة ل التصدير مثل نظام SPECTRA
● ويجب على الجميع أن يعرف أن المملكة العربية السعودية أصرت على الحصول على النسخ الأصلية من الأجهزة المركبة على المقاتلات 72 وليس نسخ تصديرية (OX) مما رفع سعر المقاتلة من 69 مليون الي 100 مليون أي أن التايفون السعودية لا تفرق عن الأوروبية سو في بعض الأمور البسيطة مثل IFF والاتصالات وهو شي طبيعي لن السعودية ليست عضو في حلف الناتو وليست تابعه لسلاح الجو البريطاني ايضا يمكن ل التايفون السعودية مهاجمة كل الطائرة الأخرى من بني جلدتها مثل التايفون البريطانية ........الخ من الدول التي ستحصل علي الطائرة
● سعر التايفون أقل بكثير من سعر الرافال ولكن على المدى البعيد سيرتفع الفارق بين بين الطائرتين الي حدود 24 - 30 مليون دولار ل صالح التايفون بعد التشغيل لمدة 15 سنة
● التايفون ستحتاج الي 6000 ساعة طيران قبل ان تدخل الي مرحلة الصاينة الثانية مما يؤهلها البقاء في الخدمة لفترة طويلة جدا وخلال هذه الفترة لا تحتاج المقاتلة الى الكثير من أعمال الصيانة والتعمير فقط 4 مرات عمرة كاملة للمحرك في حين الرفال ستحتاج الي 4500 ساعة قبل ان تدخل مرحلة الصيانة الثانية مما يعني زيادة تكاليف التشغيل وهي تحتاج الي 6 مرات عمرة كاملة للمحرك
● وبشكل عام الطائرات البريطانية معروف قدرتها على العمل بعدد ساعات أطول قبل أن تدخل مرحلة صيانة حتى بالمقارنة مع الطائرة الامريكية والفرنسية
● الرافال تستخدم الرادار RBE-2 أما التايفون فالرادار CAPTOR
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 85 و 90 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 1-2 متر RCS (مقاتلة صغيرة)
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 170و180 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى ...
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 195 و 205 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 20 متر RCS
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 370و380 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى .. حقيقة بهذا الرادار تعتبر طائرة اوكس مقاتلة !
● زاوية الكشف الرادارى للرافال هي + - 60 درجة
● بينما زاوية الكشف الرادارى فى التايفون + - 70 درجة
● الرافال لديها القدرة على كشف 40 هدف جوى والأشتباك مع 8 منهم فى نفس الوقت
● بينما التايفون تكشف 20 هدف جوى وتشتبك مع 6 فقط فى نفس الوقت
● التايفون ليست في حاجة ل تشغيل الردار في ضل وجود نظام PIRATE وهو نظام IRST مدمج مع نظام FLIR تستخدمه المقاتلة في مهام متعددة ويساعدها على عمل هجوم دقيق على أكثر من 200 هدف في أي حالة جوية دون تشغيل الرادار وبالتالي الهجوم سيكون صامت وبالتالي ناجح وهو قادر علي اكتشف اهداف من مسافة تصل الي 150 كم وبالتي تتمكن المقاتلة التايفون من مهاجمة أهداف كثيرة خلال أقصى حالات التشويش الإلكتروني بفضل هذا النظام
● بخصوص التسويق ......
● الرافال لن احكي ببسطة الكل يعرف ان تسويقها فاشل حتى فرنسا حاليا في ضل الازمة المالية ترغب بتخفيض اخر يصل الي عدد 21 طائرة .. وللمعلومة حتى الامارات لن تطلبها لكن الامارات تضع شروط صعبة اذ تم قبولها هذا يعني ان الامارات حصلت علي افضل نسخة وبشروط صعبة هي فرضتها ولا اعرف لماذا تريد الامارات الطائرة رافال !! ويوجد لديها المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 يكفي الامارتيين فخر ان مقاتلات اف 16 بلوك 60 خلال احدى المناورة التدريبة والتي شاركت بها عدة طائرات امراتية في قاعدة الظفرة الجوية لم تستطع أي طائرة F-16 أن تحصل على LOOK ON على أي طائرة ميرج 2000/9
● بينما التايفون فريدة من نوعها بين الطائرة وستنافس المقاتلة اف 16 في عدد المصانع في القارات اذ ان هناك أربعة خطوط تجميع منفصلة حاليا لكل دولة شركة وطنية في التصنيع لطائراتها الوطنية وايضا سيتم إنشاء خط التجميع الخامسة لطائرة في السعودية حتى اليونان طلبت خط تجميع ضمن الشروط التوقيع ل عدد 48 مقاتلة في حين ستستلم 12 مقاتلة من المصنع الاوربية (لم يتم التوقيع بعد ) ........
● اخي الجرناس انت تقول الطائرة التايفون لا تستطيع الطيران بشكل من خفض ...!
عليك ان تعرف ان الطائرة تحلق بسرعة تصل الي 1.3 مك علي ارتفع منخفض جداً بما انك تعرف بالانجليزي اقراء هذه الجزئية جيداً واخبرني هل توجد مثلها في الرافال ؟؟
The quadruplex fly-by-wire flight control system has an automatic low-speed recovery system (ALSR) which provides the pilot with visual and audio low speed warning and will, if necessary, automatically take control of the aircraft and return to safe flight.
● نقاط ضعف الطائرة الرافال هي حسب طلبك اخي الجرنس ولو طلبت نقاط ضعف الطائرة التايفون ليس لدي مشكلة سأذكرها فهي بتأكيد لا تعنيني في شي مجرد طائرة حتى لو خدمة في الف دولة عربية واسلامية :
1- انخفاض سرعة تحليق هذه طائرات !
2- الوزن الاقل
3-تكاليف صيانة وتشغيل عالية !
4-الزيادة الكبيرة للبصمة الحرارية !
5-قدرة (LOOK DOWN ) بسيطة جداً وتستعين بميرج 2000 في هذه المهمة
6-مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم ومطالبة الطيارين بمراقبة الطائرات عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران و التي تنص على النظام والاستقرار المصطنع في ارتفعات عالية لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيدنا ل طبخة فرنسية جديدة ل زيادة قوة الاجنحة في السنخة 3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 4 صواريخ سكليب ايضا
7- في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك ل لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ن كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفع واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة اف 3 ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية.........
●اتمنى ان اكون وضعت النقاط علي الحروف بين الطائرتين.........
f 35 قال:
تحياتي .
- إنضم
- 24 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 636
- التفاعل
- إنضم
- 22 يناير 2008
- المشاركات
- 1,919
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
- اخي المسالة ليست اقتناعي من عدمه انا لا املك اسهم في شركة بي ايه سستيمز
لكي ادافع عن التايفون زورا ولاكذلك لست اعتبر الرفال خصمي لكي اهاجمها زورا
المسالة ارقام وحقائق وما ذكرته لك موثق بمصادر تستطيع الاطلاع عليه اذا اردت
وهي ذات المصادر التي صنفت التايفون على انها تاتي بعد ال اف 22
وصدقني لا مشكلة عندي اطلاقا في ان تكون الرفال افضل من التايفون او العكس
فانا اقارن الطائرتين حسب المعلن عنها ولست افتي فيما لم يعلن ولا اهتم حتى به
اما كونك غير مقتع او غير مصدق فهذا الامر يعود لقناعتك الشخصية وكل انسان اكيد حر فيما يقتنع
وصدقني اخي لو انت مقتنع مثلا ان ميج 15 طائرة جبارة وقوية لن اعارضك في ذلك
المهم ان وقت الحرب تثبت لي ذلك فانا اكره ان اراك في وضع الخاسر لانك اخ لي
ولاحظ نحن على مشارف تلك الحرب
- ايرودينامكية التايفون افضل ميزة فيها والتي انت هنا تنتقدها في الحقيقة ... لا تعليق
- التورنيود الفاشلة على حد قولك هي القبضة الضاربة في سلاح الجو البريطاني و الالماني حاليا
واعتقد انهم سوف يسعدون لاكتشافك بانها فاشلة فهم رغم خبرتهم الكبيرة في عالم الطيران
لم يكتشفوا هذا الامر الخطير واستمروا بكل جهل وغباء باستخدام التورنيدو كل تلك السنين لا وازيدك من الشعر عمارة هم الى الان يستخدمونها بل ويطورنها ايضا
يالهم من اغبياء فعلا ........ لا تعليق :h034[1]:
- التورنيدو لم يشتريها غير السعودية !!!! هل تقصد من الدول العربية ام من الاوربية ؟؟
من الاوربية لا اشترتها دول اما عن الدول العربية
فاما لم يشتريها احد لعدم توفر السيولة النقدية
او لعد موافقة بريطانيا
او لقصور الهمة عن شراء سلاح هجومي فقد يفضل البعض تلقي الصفعات دون اي امل في الرد
- بالنسبة لاصرارك على موضوع طلعات الميراج 2000 - 9 ضد التايفون فاقول ايضا لا تعليق
خصوصا ان ذلك الامر لم يستطيعه سلاح الجو الهندي بالسو 30 ام كي اي
وفي القتال جو جو تحتاج الميراج 2000 - 9 لمعجزة لا لكي تطبق على التايفون لالالالا لكي تعلم ان هناك تيفون في الاساس
لانها قبل ان تعلم بفترة طويلة سوف يكون طيار التايفون قد ضغط على الزر وانهى الموضوع
تحياتي لك اخي الجرناس وسلامي لكل اهلنا في الامارات ونتمنى التقدم لكل العرب و المسلمين
وسررت بحوارك كثيرا
- اخي المسالة ليست اقتناعي من عدمه انا لا املك اسهم في شركة بي ايه سستيمز
لكي ادافع عن التايفون زورا ولاكذلك لست اعتبر الرفال خصمي لكي اهاجمها زورا
المسالة ارقام وحقائق وما ذكرته لك موثق بمصادر تستطيع الاطلاع عليه اذا اردت
وهي ذات المصادر التي صنفت التايفون على انها تاتي بعد ال اف 22
وصدقني لا مشكلة عندي اطلاقا في ان تكون الرفال افضل من التايفون او العكس
فانا اقارن الطائرتين حسب المعلن عنها ولست افتي فيما لم يعلن ولا اهتم حتى به
اما كونك غير مقتع او غير مصدق فهذا الامر يعود لقناعتك الشخصية وكل انسان اكيد حر فيما يقتنع
وصدقني اخي لو انت مقتنع مثلا ان ميج 15 طائرة جبارة وقوية لن اعارضك في ذلك
المهم ان وقت الحرب تثبت لي ذلك فانا اكره ان اراك في وضع الخاسر لانك اخ لي
ولاحظ نحن على مشارف تلك الحرب
- ايرودينامكية التايفون افضل ميزة فيها والتي انت هنا تنتقدها في الحقيقة ... لا تعليق
- التورنيود الفاشلة على حد قولك هي القبضة الضاربة في سلاح الجو البريطاني و الالماني حاليا
واعتقد انهم سوف يسعدون لاكتشافك بانها فاشلة فهم رغم خبرتهم الكبيرة في عالم الطيران
لم يكتشفوا هذا الامر الخطير واستمروا بكل جهل وغباء باستخدام التورنيدو كل تلك السنين لا وازيدك من الشعر عمارة هم الى الان يستخدمونها بل ويطورنها ايضا
يالهم من اغبياء فعلا ........ لا تعليق :h034[1]:
- التورنيدو لم يشتريها غير السعودية !!!! هل تقصد من الدول العربية ام من الاوربية ؟؟
من الاوربية لا اشترتها دول اما عن الدول العربية
فاما لم يشتريها احد لعدم توفر السيولة النقدية
او لعد موافقة بريطانيا
او لقصور الهمة عن شراء سلاح هجومي فقد يفضل البعض تلقي الصفعات دون اي امل في الرد
- بالنسبة لاصرارك على موضوع طلعات الميراج 2000 - 9 ضد التايفون فاقول ايضا لا تعليق
خصوصا ان ذلك الامر لم يستطيعه سلاح الجو الهندي بالسو 30 ام كي اي
وفي القتال جو جو تحتاج الميراج 2000 - 9 لمعجزة لا لكي تطبق على التايفون لالالالا لكي تعلم ان هناك تيفون في الاساس
لانها قبل ان تعلم بفترة طويلة سوف يكون طيار التايفون قد ضغط على الزر وانهى الموضوع
تحياتي لك اخي الجرناس وسلامي لكل اهلنا في الامارات ونتمنى التقدم لكل العرب و المسلمين
وسررت بحوارك كثيرا
- إنضم
- 25 يوليو 2009
- المشاركات
- 741
- التفاعل
- إنضم
- 25 يوليو 2009
- المشاركات
- 741
- التفاعل
- إنضم
- 27 يوليو 2008
- المشاركات
- 525
- التفاعل
رد: Rafale F3 Vs Typhoon T3
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]● سأجيبك عن سؤلك لا مشكلة ردار RDY-2 يعمل خلال نطاقين بث عالي ومنخفض التردد أوتوماتيكيا فهو ذاتي البرمجة أثناء الإستخدام....
بخصوص المقارنة بينه وبين رادار التايفون لا مجال هنا ل المقارنة .....!
رادار ال RDY-2 يعمل بجميع الانمطه التي يعمل عليها ال CAPTOR وبنفس المدى.....نطاق البث ثالثي لل RDY عالي ومتوسط ومنخفض وهو اتوماتيكي
سأقول لك شئ عن قراءتي المعلومات عن CAPTOR كاني أقرأ عن RDY-2 وكأنه نسخه منه ما عدا قدرة الكشف للاهداف وهي 24 بدل 20 وكلاهما بمسح افقي +-60.....ما عدا ال CAPTOR فالمسح العمودي أكبر منه في RDY-2
● الرادار AESA الخاص بالرافال اف 3 ما زال فى طور التجارب اسف اقصد في طور التجارب دخل معمل الاكترونيات وليس علي الطائرة ! وحتى بداية عام 2012 لم يتم تركيبه كم تقول في احدى مشاركاتك !!! اذ كنت تقصد احد طلعات الرافال ببعض من اجزئه سنة 2008 فانا اقول لك ان هذه لا تعتبر تجربة كاملة ! ...اذن رغم ثقتي بالفرنسيين انه لن يدخل الا بعد سنة 2013 علي اقرب مدى
لا يا أخي الكريم الرادار الايجابي عرض على الطائره بالامارات وسويسرا وفي الهند الشهر القادم وسيدخل الخدمه الفعليه في بدايه 2010 على الرافال الفرنسيه
● علي النقيض من ذلك في أيار / مايو 2007 دخل الرادار المسح الالكتروني (AESA) في احدى مجموعة طائرة القوات الجوية البريطانية التي وضعتة للاختبار علي النسخة tranche 2 وكانت تجربة ناجحة على يوروفايتر جوا تمهيدنا ل دخولة الخدمة مع بداية 2010 علي ابعد مدى بل ان وزارة الدفاع البريطانية اكدة ان سرب الأولى من 20 طائرة tranche 3 في الخدمة بحلول نهاية عام 2009 بتحديد بداية 2010
شئ طيب مع اني لم اجد هذه المعلومه واعتبرها موثوقه منك.....اعتقد الطائرتين متعادلتين في مجال التطوير هنا ولننتظر 2010
● المقطع الرداري العرضي ل الرافال اقل من التايفون .............!
● التايفون اقل مقطع راداري من الرفال الا ان نظام SPECTRA في الرافال يعمل علي تقليل موجة الرادار المعادي ....
اترك الارقام ولا تثق بكلامي.....اذهب الى تصميم التايفون وتصميم الرافال.....ستجد من التصاميم ما روعي فيه تصغير المقطع الراداري للرافال اما التايفون فلا أجد شئ من ذلك
● التايفون تعمل علي pods تشويش عالي بخصوص أداءه فلن أدخل بتفاصيل لا يجوز نشرها حاليا لكن من وجهة نظرى المتواضعة هو افضل ما يوجد حاليا (بدون تعصب ) وستثبت الموجهات القادمة مدى تفوقه لكن مع دخول pods الخاص بالطائرة الرافال هنا ستسحب الرافال البسط من pods الخاص بالتايفون لنه بكل صراحه البيانات الاولية له مرعبة بكل ماتعنية الكلمة من معنى (وانا اثق بكلام الفرنسيين خصوصا في الالكترونيات والتشويش فقط لنه مجالهم بكل صراحه )
هذا الكلام صحيح ..... لا زال الفرنسيين يعتمدون على انظمة التشويش الداخليه وهناك برنامج لبود تشويش ولكن لا املك اي معلومات عنه ولا الفترة الزمنيه....على كل هذا مجال الفرنسيين والايطاليين فلا تخاف
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 0.75 متر مربع مع تسليح 4 صواريخ امرام تحت الهيكل و 2 صاروخ اسرام علي الاطراف
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 0.93 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاجنحة
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 1.5 متر مربع مع تسليح أربعة صواريخ امرام تحت الهيكل و صاروخين اسرام علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل 83 مك 250 كجم
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 1.8 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل مك 83 250 كجم
بالتسليح نعم هناك بعض الفروق ولكن ليست لدي الارقام ولا اريد الخوض في...المهم تتفوق التايفون بتلسليح جو جو المطابق لجسم الطائره مما يقلل نسبه كبر حجم المقطع الراداري لها بالتسليح عكس الرافال
● مدى الرفال 1850 كم (بالوقود الداخلي )
● مدى التايفون 1350 كم (بالوقود الداخلي )
● الرافال تتفوق على التايفون لأمتلاكها مدى عملياتى أكبر (بالوقود الداخلي )فهي مخصصة للهجمات فى عمق أراضى العدو وللاسف لم تنجح قدرة LOOK DOWN في الرافال رغم تخصصها في هذا المجال !
لم اسمع ولم اجد بعد البحث عن هذا الموضوع.....لو سمحت المصدر للتأكد منه
● بينما التايفون أكثر قدرة على المناورة بفعل محركاتها الأقوى والاعلي ونسبة الوزن للقدرة الدافعة التى تمكنها من المناورة العالية والمواجهات جو جو بصورة أكبر بكثير من الرافال وبخصوص قدرة LOOK DOWN فهي بنسخة ترنش 2 افضل من الرافال حاليا لكن في حالة دخول اف 3 الفرنسية لنا نقاش في ذلك ان شاءالله سنة 2013 علي الموقع العربي للدفاع والتسيلح (الله يعطيكم طولتة العمر ان شاءالله )
قدرة النفث للوزن نعم تتفوق التايفون بنسبه بسيطه 1.18 مقابل 1.13 للرافال في الوزن القتالي
ولكن اختلف معك بالرشاقه فهناك تفوق للرافال اضافه لوجود المحرك الفعلي الاكبر قوة ستجد جميع المعلومات عن المحرك الحالي والمحرك الاقوى على هذا الموقع
● سعر التايفون 100 مليون دولار بكامل التجهيزات الاوربية
● سعر الرافال 120 مليون دولار بكامل التجهيزات الفرنسية الخاصة وللمعلومة هناك بعض التجهيزة ممنوعة ل التصدير مثل نظام SPECTRA
من بحثي عن الاسعار لم أجد الا هذه المعلومه في منتدى غربي تقول ان سعر الرافال 125 مليون دولار وسعر التايفون 128 مليون دولار ....هذا والله أعلم ..... عامة الاسعار مش ثابته تعتمد على المواصفات والانظمه المطلوبه على الطائره وغيرها
● ويجب على الجميع أن يعرف أن المملكة العربية السعودية أصرت على الحصول على النسخ الأصلية من الأجهزة المركبة على المقاتلات 72 وليس نسخ تصديرية (OX) مما رفع سعر المقاتلة من 69 مليون الي 100 مليون أي أن التايفون السعودية لا تفرق عن الأوروبية سو في بعض الأمور البسيطة مثل IFF والاتصالات وهو شي طبيعي لن السعودية ليست عضو في حلف الناتو وليست تابعه لسلاح الجو البريطاني ايضا يمكن ل التايفون السعودية مهاجمة كل الطائرة الأخرى من بني جلدتها مثل التايفون البريطانية ........الخ من الدول التي ستحصل علي الطائرة
هذا الجميع متأكد منه.....لا يحتاج لحديث عنه
● سعر التايفون أقل بكثير من سعر الرافال ولكن على المدى البعيد سيرتفع الفارق بين بين الطائرتين الي حدود 24 - 30 مليون دولار ل صالح التايفون بعد التشغيل لمدة 15 سنة
يعتمد على نسبة الانتاج والصفقات والحديث عنه مبكر بعض الشئ فالننتظر الثلاث سنوات القادمه
● التايفون ستحتاج الي 6000 ساعة طيران قبل ان تدخل الي مرحلة الصاينة الثانية مما يؤهلها البقاء في الخدمة لفترة طويلة جدا وخلال هذه الفترة لا تحتاج المقاتلة الى الكثير من أعمال الصيانة والتعمير فقط 4 مرات عمرة كاملة للمحرك في حين الرفال ستحتاج الي 4500 ساعة قبل ان تدخل مرحلة الصيانة الثانية مما يعني زيادة تكاليف التشغيل وهي تحتاج الي 6 مرات عمرة كاملة للمحرك
لم أجد هذه المعلومه....لو سمحت المصدر
● وبشكل عام الطائرات البريطانية معروف قدرتها على العمل بعدد ساعات أطول قبل أن تدخل مرحلة صيانة حتى بالمقارنة مع الطائرة الامريكية والفرنسية
تأكد من المعلومه.....!!
● الرافال تستخدم الرادار RBE-2 أما التايفون فالرادار CAPTOR
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 85 و 90 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 1-2 متر RCS (مقاتلة صغيرة)
120 كم أضافه لانه الكتروني وليس ميكانيكي وتعرف افضلية المسح الالكتروني على الميكانيكي
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 170و180 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى ...
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 195 و 205 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 20 متر RCS
ما يقارب235 الى 245 كم
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 370و380 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى .. حقيقة بهذا الرادار تعتبر طائرة اوكس مقاتلة !
بنفس مدى ال RDy-2 تقريبا وهو أقل من مدى كشف ال APG-80
● زاوية الكشف الرادارى للرافال هي + - 60 درجة
● بينما زاوية الكشف الرادارى فى التايفون + - 70 درجة
خطأ +-60 تستطيع التأكد
● الرافال لديها القدرة على كشف 40 هدف جوى والأشتباك مع 8 منهم فى نفس الوقت
● بينما التايفون تكشف 20 هدف جوى وتشتبك مع 6 فقط فى نفس الوقت
● التايفون ليست في حاجة ل تشغيل الردار في ضل وجود نظام PIRATE وهو نظام IRST مدمج مع نظام FLIR تستخدمه المقاتلة في مهام متعددة ويساعدها على عمل هجوم دقيق على أكثر من 200 هدف في أي حالة جوية دون تشغيل الرادار وبالتالي الهجوم سيكون صامت وبالتالي ناجح وهو قادر علي اكتشف اهداف من مسافة تصل الي 150 كم وبالتي تتمكن المقاتلة التايفون من مهاجمة أهداف كثيرة خلال أقصى حالات التشويش الإلكتروني بفضل هذا النظام
تصحيح هو لا يكشف 200 هدف...واذا كنت تقول غير ذلك ..المصدر له سمحت
هو بحاجه لليزر لكشف المدى للهدف نفس الذي بالرافال اضافه لوجود نظام التلفزون للتعرف على الهدف
● بخصوص التسويق ......
● الرافال لن احكي ببسطة الكل يعرف ان تسويقها فاشل حتى فرنسا حاليا في ضل الازمة المالية ترغب بتخفيض اخر يصل الي عدد 21 طائرة .. وللمعلومة حتى الامارات لن تطلبها لكن الامارات تضع شروط صعبة اذ تم قبولها هذا يعني ان الامارات حصلت علي افضل نسخة وبشروط صعبة هي فرضتها ولا اعرف لماذا تريد الامارات الطائرة رافال !! ويوجد لديها المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 يكفي الامارتيين فخر ان مقاتلات اف 16 بلوك 60 خلال احدى المناورة التدريبة والتي شاركت بها عدة طائرات امراتية في قاعدة الظفرة الجوية لم تستطع أي طائرة F-16 أن تحصل على LOOK ON على أي طائرة ميرج 2000/9
هذا الكلام غير صحيح.....القوات الجويه الفرنسية تعاقدت مؤخرا على 59 رافال F3الكلام عن الميراج 2000-9 والاف-16 بلوك60 غير صحيح.....عني شخصيا هي أقوى طائره واجهتها BVR والسوخوي-30 في WVR هذا من خبرة مع طائرات اخرى مثل الاف-16 لوك40 و 50 والاف- 15 بانواعها والاف-18 والتايفون والرافال
● بينما التايفون فريدة من نوعها بين الطائرة وستنافس المقاتلة اف 16 في عدد المصانع في القارات اذ ان هناك أربعة خطوط تجميع منفصلة حاليا لكل دولة شركة وطنية في التصنيع لطائراتها الوطنية وايضا سيتم إنشاء خط التجميع الخامسة لطائرة في السعودية حتى اليونان طلبت خط تجميع ضمن الشروط التوقيع ل عدد 48 مقاتلة في حين ستستلم 12 مقاتلة من المصنع الاوربية (لم يتم التوقيع بعد ) ........
● اخي الجرناس انت تقول الطائرة التايفون لا تستطيع الطيران بشكل من خفض ...!
عليك ان تعرف ان الطائرة تحلق بسرعة تصل الي 1.3 مك علي ارتفع منخفض جداً بما انك تعرف بالانجليزي اقراء هذه الجزئية جيداً واخبرني هل توجد مثلها في الرافال ؟؟
The quadruplex fly-by-wire flight control system has an automatic low-speed recovery system (ALSR) which provides the pilot with visual and audio low speed warning and will, if necessary, automatically take control of the aircraft and return to safe flight.
الكلام المكتوب الانجليزي ليس له علاقه بالكلام الذي كتبته بالعربي
نظام التحكم بالرافال أفضل منه في التايفون.....!!
● نقاط ضعف الطائرة الرافال هي حسب طلبك اخي الجرنس ولو طلبت نقاط ضعف الطائرة التايفون ليس لدي مشكلة سأذكرها فهي بتأكيد لا تعنيني في شي مجرد طائرة حتى لو خدمة في الف دولة عربية واسلامية :
1- انخفاض سرعة تحليق هذه طائرات !
2- الوزن الاقل
3-تكاليف صيانة وتشغيل عالية !
4-الزيادة الكبيرة للبصمة الحرارية !
5-قدرة (LOOK DOWN ) بسيطة جداً وتستعين بميرج 2000 في هذه المهمة
6-مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم ومطالبة الطيارين بمراقبة الطائرات عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران و التي تنص على النظام والاستقرار المصطنع في ارتفعات عالية لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيدنا ل طبخة فرنسية جديدة ل زيادة قوة الاجنحة في السنخة 3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 4 صواريخ سكليب ايضا
7- في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك ل لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ن كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفع واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة اف 3 ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية.........
بحثت ويعلم الله كم بحثت.........أرجوك المصدر
●اتمنى ان اكون وضعت النقاط علي الحروف بين الطائرتين.........
تحياتي .
[/QUOTE]
[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]● سأجيبك عن سؤلك لا مشكلة ردار RDY-2 يعمل خلال نطاقين بث عالي ومنخفض التردد أوتوماتيكيا فهو ذاتي البرمجة أثناء الإستخدام....
بخصوص المقارنة بينه وبين رادار التايفون لا مجال هنا ل المقارنة .....!
رادار ال RDY-2 يعمل بجميع الانمطه التي يعمل عليها ال CAPTOR وبنفس المدى.....نطاق البث ثالثي لل RDY عالي ومتوسط ومنخفض وهو اتوماتيكي
سأقول لك شئ عن قراءتي المعلومات عن CAPTOR كاني أقرأ عن RDY-2 وكأنه نسخه منه ما عدا قدرة الكشف للاهداف وهي 24 بدل 20 وكلاهما بمسح افقي +-60.....ما عدا ال CAPTOR فالمسح العمودي أكبر منه في RDY-2
● الرادار AESA الخاص بالرافال اف 3 ما زال فى طور التجارب اسف اقصد في طور التجارب دخل معمل الاكترونيات وليس علي الطائرة ! وحتى بداية عام 2012 لم يتم تركيبه كم تقول في احدى مشاركاتك !!! اذ كنت تقصد احد طلعات الرافال ببعض من اجزئه سنة 2008 فانا اقول لك ان هذه لا تعتبر تجربة كاملة ! ...اذن رغم ثقتي بالفرنسيين انه لن يدخل الا بعد سنة 2013 علي اقرب مدى
لا يا أخي الكريم الرادار الايجابي عرض على الطائره بالامارات وسويسرا وفي الهند الشهر القادم وسيدخل الخدمه الفعليه في بدايه 2010 على الرافال الفرنسيه
● علي النقيض من ذلك في أيار / مايو 2007 دخل الرادار المسح الالكتروني (AESA) في احدى مجموعة طائرة القوات الجوية البريطانية التي وضعتة للاختبار علي النسخة tranche 2 وكانت تجربة ناجحة على يوروفايتر جوا تمهيدنا ل دخولة الخدمة مع بداية 2010 علي ابعد مدى بل ان وزارة الدفاع البريطانية اكدة ان سرب الأولى من 20 طائرة tranche 3 في الخدمة بحلول نهاية عام 2009 بتحديد بداية 2010
شئ طيب مع اني لم اجد هذه المعلومه واعتبرها موثوقه منك.....اعتقد الطائرتين متعادلتين في مجال التطوير هنا ولننتظر 2010
● المقطع الرداري العرضي ل الرافال اقل من التايفون .............!
● التايفون اقل مقطع راداري من الرفال الا ان نظام SPECTRA في الرافال يعمل علي تقليل موجة الرادار المعادي ....
اترك الارقام ولا تثق بكلامي.....اذهب الى تصميم التايفون وتصميم الرافال.....ستجد من التصاميم ما روعي فيه تصغير المقطع الراداري للرافال اما التايفون فلا أجد شئ من ذلك
● التايفون تعمل علي pods تشويش عالي بخصوص أداءه فلن أدخل بتفاصيل لا يجوز نشرها حاليا لكن من وجهة نظرى المتواضعة هو افضل ما يوجد حاليا (بدون تعصب ) وستثبت الموجهات القادمة مدى تفوقه لكن مع دخول pods الخاص بالطائرة الرافال هنا ستسحب الرافال البسط من pods الخاص بالتايفون لنه بكل صراحه البيانات الاولية له مرعبة بكل ماتعنية الكلمة من معنى (وانا اثق بكلام الفرنسيين خصوصا في الالكترونيات والتشويش فقط لنه مجالهم بكل صراحه )
هذا الكلام صحيح ..... لا زال الفرنسيين يعتمدون على انظمة التشويش الداخليه وهناك برنامج لبود تشويش ولكن لا املك اي معلومات عنه ولا الفترة الزمنيه....على كل هذا مجال الفرنسيين والايطاليين فلا تخاف
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 0.75 متر مربع مع تسليح 4 صواريخ امرام تحت الهيكل و 2 صاروخ اسرام علي الاطراف
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 0.93 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاجنحة
● البصمة الرادارية للمقاتلة التايفون (موثوقة )هي 1.5 متر مربع مع تسليح أربعة صواريخ امرام تحت الهيكل و صاروخين اسرام علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل 83 مك 250 كجم
● البصمة الرادارية للمقاتلة الرافال (موثوقة) هي 1.8 متر مربع مع تسليح 3 صواريخ مايكا و 3 صواريخ ماجك وكل الصواريخ علي الاطراف و 2 خزان وقود 400 كجم و 5 قنابل مك 83 250 كجم
بالتسليح نعم هناك بعض الفروق ولكن ليست لدي الارقام ولا اريد الخوض في...المهم تتفوق التايفون بتلسليح جو جو المطابق لجسم الطائره مما يقلل نسبه كبر حجم المقطع الراداري لها بالتسليح عكس الرافال
● مدى الرفال 1850 كم (بالوقود الداخلي )
● مدى التايفون 1350 كم (بالوقود الداخلي )
● الرافال تتفوق على التايفون لأمتلاكها مدى عملياتى أكبر (بالوقود الداخلي )فهي مخصصة للهجمات فى عمق أراضى العدو وللاسف لم تنجح قدرة LOOK DOWN في الرافال رغم تخصصها في هذا المجال !
لم اسمع ولم اجد بعد البحث عن هذا الموضوع.....لو سمحت المصدر للتأكد منه
● بينما التايفون أكثر قدرة على المناورة بفعل محركاتها الأقوى والاعلي ونسبة الوزن للقدرة الدافعة التى تمكنها من المناورة العالية والمواجهات جو جو بصورة أكبر بكثير من الرافال وبخصوص قدرة LOOK DOWN فهي بنسخة ترنش 2 افضل من الرافال حاليا لكن في حالة دخول اف 3 الفرنسية لنا نقاش في ذلك ان شاءالله سنة 2013 علي الموقع العربي للدفاع والتسيلح (الله يعطيكم طولتة العمر ان شاءالله )
قدرة النفث للوزن نعم تتفوق التايفون بنسبه بسيطه 1.18 مقابل 1.13 للرافال في الوزن القتالي
ولكن اختلف معك بالرشاقه فهناك تفوق للرافال اضافه لوجود المحرك الفعلي الاكبر قوة ستجد جميع المعلومات عن المحرك الحالي والمحرك الاقوى على هذا الموقع
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
● سعر التايفون 100 مليون دولار بكامل التجهيزات الاوربية
● سعر الرافال 120 مليون دولار بكامل التجهيزات الفرنسية الخاصة وللمعلومة هناك بعض التجهيزة ممنوعة ل التصدير مثل نظام SPECTRA
من بحثي عن الاسعار لم أجد الا هذه المعلومه في منتدى غربي تقول ان سعر الرافال 125 مليون دولار وسعر التايفون 128 مليون دولار ....هذا والله أعلم ..... عامة الاسعار مش ثابته تعتمد على المواصفات والانظمه المطلوبه على الطائره وغيرها
● ويجب على الجميع أن يعرف أن المملكة العربية السعودية أصرت على الحصول على النسخ الأصلية من الأجهزة المركبة على المقاتلات 72 وليس نسخ تصديرية (OX) مما رفع سعر المقاتلة من 69 مليون الي 100 مليون أي أن التايفون السعودية لا تفرق عن الأوروبية سو في بعض الأمور البسيطة مثل IFF والاتصالات وهو شي طبيعي لن السعودية ليست عضو في حلف الناتو وليست تابعه لسلاح الجو البريطاني ايضا يمكن ل التايفون السعودية مهاجمة كل الطائرة الأخرى من بني جلدتها مثل التايفون البريطانية ........الخ من الدول التي ستحصل علي الطائرة
هذا الجميع متأكد منه.....لا يحتاج لحديث عنه
● سعر التايفون أقل بكثير من سعر الرافال ولكن على المدى البعيد سيرتفع الفارق بين بين الطائرتين الي حدود 24 - 30 مليون دولار ل صالح التايفون بعد التشغيل لمدة 15 سنة
يعتمد على نسبة الانتاج والصفقات والحديث عنه مبكر بعض الشئ فالننتظر الثلاث سنوات القادمه
● التايفون ستحتاج الي 6000 ساعة طيران قبل ان تدخل الي مرحلة الصاينة الثانية مما يؤهلها البقاء في الخدمة لفترة طويلة جدا وخلال هذه الفترة لا تحتاج المقاتلة الى الكثير من أعمال الصيانة والتعمير فقط 4 مرات عمرة كاملة للمحرك في حين الرفال ستحتاج الي 4500 ساعة قبل ان تدخل مرحلة الصيانة الثانية مما يعني زيادة تكاليف التشغيل وهي تحتاج الي 6 مرات عمرة كاملة للمحرك
لم أجد هذه المعلومه....لو سمحت المصدر
● وبشكل عام الطائرات البريطانية معروف قدرتها على العمل بعدد ساعات أطول قبل أن تدخل مرحلة صيانة حتى بالمقارنة مع الطائرة الامريكية والفرنسية
تأكد من المعلومه.....!!
● الرافال تستخدم الرادار RBE-2 أما التايفون فالرادار CAPTOR
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 85 و 90 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 1-2 متر RCS (مقاتلة صغيرة)
120 كم أضافه لانه الكتروني وليس ميكانيكي وتعرف افضلية المسح الالكتروني على الميكانيكي
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 170و180 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى ...
● مدى الكشف ل RBE-2 للرافال يتراوح بين 195 و 205 كيلومتر على أقصى تقدير لهدف مقطعة الرادارى 20 متر RCS
ما يقارب235 الى 245 كم
● بينما مدى الكشف الرادارى CAPTOR للتايفون يتراوح بين 370و380 كيلومتر تقريبا لنفس المقطع الرادارى .. حقيقة بهذا الرادار تعتبر طائرة اوكس مقاتلة !
بنفس مدى ال RDy-2 تقريبا وهو أقل من مدى كشف ال APG-80
● زاوية الكشف الرادارى للرافال هي + - 60 درجة
● بينما زاوية الكشف الرادارى فى التايفون + - 70 درجة
خطأ +-60 تستطيع التأكد
● الرافال لديها القدرة على كشف 40 هدف جوى والأشتباك مع 8 منهم فى نفس الوقت
● بينما التايفون تكشف 20 هدف جوى وتشتبك مع 6 فقط فى نفس الوقت
● التايفون ليست في حاجة ل تشغيل الردار في ضل وجود نظام PIRATE وهو نظام IRST مدمج مع نظام FLIR تستخدمه المقاتلة في مهام متعددة ويساعدها على عمل هجوم دقيق على أكثر من 200 هدف في أي حالة جوية دون تشغيل الرادار وبالتالي الهجوم سيكون صامت وبالتالي ناجح وهو قادر علي اكتشف اهداف من مسافة تصل الي 150 كم وبالتي تتمكن المقاتلة التايفون من مهاجمة أهداف كثيرة خلال أقصى حالات التشويش الإلكتروني بفضل هذا النظام
تصحيح هو لا يكشف 200 هدف...واذا كنت تقول غير ذلك ..المصدر له سمحت
هو بحاجه لليزر لكشف المدى للهدف نفس الذي بالرافال اضافه لوجود نظام التلفزون للتعرف على الهدف
● بخصوص التسويق ......
● الرافال لن احكي ببسطة الكل يعرف ان تسويقها فاشل حتى فرنسا حاليا في ضل الازمة المالية ترغب بتخفيض اخر يصل الي عدد 21 طائرة .. وللمعلومة حتى الامارات لن تطلبها لكن الامارات تضع شروط صعبة اذ تم قبولها هذا يعني ان الامارات حصلت علي افضل نسخة وبشروط صعبة هي فرضتها ولا اعرف لماذا تريد الامارات الطائرة رافال !! ويوجد لديها المقاتلة الجبارة ميرج 2000/9 يكفي الامارتيين فخر ان مقاتلات اف 16 بلوك 60 خلال احدى المناورة التدريبة والتي شاركت بها عدة طائرات امراتية في قاعدة الظفرة الجوية لم تستطع أي طائرة F-16 أن تحصل على LOOK ON على أي طائرة ميرج 2000/9
هذا الكلام غير صحيح.....القوات الجويه الفرنسية تعاقدت مؤخرا على 59 رافال F3الكلام عن الميراج 2000-9 والاف-16 بلوك60 غير صحيح.....عني شخصيا هي أقوى طائره واجهتها BVR والسوخوي-30 في WVR هذا من خبرة مع طائرات اخرى مثل الاف-16 لوك40 و 50 والاف- 15 بانواعها والاف-18 والتايفون والرافال
● بينما التايفون فريدة من نوعها بين الطائرة وستنافس المقاتلة اف 16 في عدد المصانع في القارات اذ ان هناك أربعة خطوط تجميع منفصلة حاليا لكل دولة شركة وطنية في التصنيع لطائراتها الوطنية وايضا سيتم إنشاء خط التجميع الخامسة لطائرة في السعودية حتى اليونان طلبت خط تجميع ضمن الشروط التوقيع ل عدد 48 مقاتلة في حين ستستلم 12 مقاتلة من المصنع الاوربية (لم يتم التوقيع بعد ) ........
● اخي الجرناس انت تقول الطائرة التايفون لا تستطيع الطيران بشكل من خفض ...!
عليك ان تعرف ان الطائرة تحلق بسرعة تصل الي 1.3 مك علي ارتفع منخفض جداً بما انك تعرف بالانجليزي اقراء هذه الجزئية جيداً واخبرني هل توجد مثلها في الرافال ؟؟
The quadruplex fly-by-wire flight control system has an automatic low-speed recovery system (ALSR) which provides the pilot with visual and audio low speed warning and will, if necessary, automatically take control of the aircraft and return to safe flight.
الكلام المكتوب الانجليزي ليس له علاقه بالكلام الذي كتبته بالعربي
نظام التحكم بالرافال أفضل منه في التايفون.....!!
● نقاط ضعف الطائرة الرافال هي حسب طلبك اخي الجرنس ولو طلبت نقاط ضعف الطائرة التايفون ليس لدي مشكلة سأذكرها فهي بتأكيد لا تعنيني في شي مجرد طائرة حتى لو خدمة في الف دولة عربية واسلامية :
1- انخفاض سرعة تحليق هذه طائرات !
2- الوزن الاقل
3-تكاليف صيانة وتشغيل عالية !
4-الزيادة الكبيرة للبصمة الحرارية !
5-قدرة (LOOK DOWN ) بسيطة جداً وتستعين بميرج 2000 في هذه المهمة
6-مشكلة الاهتزازات عند التحليق فوق السرعة الصوتية علي ارتفاع اكثر من 20 الف قدم ومطالبة الطيارين بمراقبة الطائرات عن طريق الكمبيوتر الرقمي لطيران و التي تنص على النظام والاستقرار المصطنع في ارتفعات عالية لمراقبة الخصائص في حال عدم الاستقرار وظهور مشاكل الاهتزازات طوال الرحلة .....وتنبيه المهندسين في سلاح الجو الفرنسية علي عدم سحب الفرامل الهوائية بسرعات عالية ثم منخفضة (s/d)...مما حد بالفرنسيين ل التفكير بمزج الليثيوم و البلاستيك تمهيدنا ل طبخة فرنسية جديدة ل زيادة قوة الاجنحة في السنخة 3 وتفادي المشكلة في النسخ السابقة علي امل حملها 4 صواريخ سكليب ايضا
7- في تموز / يوليو 2008 تم الاعلان على بدأ دمج برمجيات الصواعق في الصاروخ السكليب التي تستهدف تعزيز قدرة الطائرة علي ضرب الاهداف الارضية ..... لكن اعلن ان المكان مخصص لتركيب هو صاروخ واحد علي كل جناح وذلك ل لتوزيع الموارد في الطائرة !!! وهو اسلوب فاشل في تغطية مشكلة الاهتزازات في بدن الطائرة بعد ن كان يسمح لها كما اعلن في السابق ب 4 صواريخ دفع واحده ! وحاليا ستصبح 3 صورايخ فقط في النسخة اف 3 ! هذا في حال نجحة الطبخة الفرنسية.........
بحثت ويعلم الله كم بحثت.........أرجوك المصدر
●اتمنى ان اكون وضعت النقاط علي الحروف بين الطائرتين.........
تحياتي .
[/QUOTE]
التعديل الأخير: