الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

[mig 21 fighter]

الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

بسم الله الرحمن الرحيم

تتعدد العدائيات المحتملة لوحدات سلاح المدرعات في ارض المعارك
فمنها وجود وحدات مدرعة معادية او وحدات مشاه مسلحة بمضادات للدروع "م\د" او طائرات معادية سواء كانت طائرات مقاتلة او هيليكوبتر
وهذا هو محور حديثنا في هذا الموضوع

تعتبر الطائرات بنوعيها المقاتلة والهيليكوبتر احد اكبر العدائيات المحتملة ضد اي سلاح دروع حديث
وقد اثبتت الكثير من المعارك ان الطائرات المعادية قادرة علي الحاق كم كبير من الخسائر في سلاح الدروع لو لم توفر له الحماية اللازمة

واقرب الامثلة علي ذلك هي:
1- معارك تطوير الهجوم المصري سنة 1973
2- حرب تحرير الكويت سنة 1991


لذا لو كنا نتحدث عن قدرات الدفاع الذاتي لمفرزة مدرعة او سرية مدرعة
فنحن نتحدث عن كيفية مواجهة العدائيات الجوية المحتملة بالاسلحة الذاتية للدبابات وليس بالاستعانة بوحدات دفاع جوي متخصصة والتي تتواجد في تشكيل اللواء فما فوق



أولا::تحذيرات الدفاع الجوي

تحذيرات الدفاع الجوي الذاتية تستخدم للاشارة لوجود تهديد جوي
لتعطي انذار مبكر لاطقم الدبابات وتخطط للرد علي الهجوم الجوي
وهم ثلاث تحذيرات كودية يجب ان يعرفها اطقم وظباط المدرعات

1-Dynamite
هذا هو التحذير الكودي الاول ويعني ان هناك هجوم جوي يحدث حاليا

2-lookout
هذا هو التحذير الكودي الثاني ويعني ان هناك طائرة في المجال الجوي لكنها ليست قريبة ولا تشكل تهديد حالي ولازال هناك وقت للتصرف

3-Snowman
وهذا يعني انه لا وجود لطائرة معادية الان في المجال الجوي



ثانيا::الدفاع الجوي الذاتي
نستطيع ان نقسمه الي قسمين

1-الدفاع الجوي الذاتي السلبي PASSIVE AIR DEFENSE
2-الدفاع الجوي الذاتي الايجابي ACTIVE AIR DEFENSE


أولا \ الدفاع الجوي الذاتي السلبي PASSIVE AIR DEFENSE

عن طريق

1-تجنب الهجوم

لو لم يجد الطيار وحدات معادية...........لن يهجم عليها
اذن فأسلم طريقة عن اكتشاف عداء جوي مع عدم وجود دعم من قوات الدفاع الجوي هو تجنب الكشف المعادي لك فيجب استخدام الإخفاء، والتمويه والخداع، تأمين الاتصالات، وغيرها من
الإجراءات اللازمة لمنع كشف العدو لك
بقدر الامكان يجب اخفاء وجودك بالاستعانة بالمناطقة الثابتة التي تعطي قدرة جيدة علي التخفي في ارض المعركة
في حالة عدم الوجود فقم باستخدام طرق واقمشة التمويه الخاصة بك وتأقلم مع طبيعة ارض المعركة
وحاول بقدر الامكان طمس المسارات واثار الرمال المؤدية لاماكن اختباء وحداتك
وقم بتغطية اي شئ لامع او عاكس للضوء لانه العامل الاول في رصد الطيار لوحداتك


2-تقليل الخسائر بقد الامكان
في حالة عدم قدرتك علي تجنب الهجوم وعدم قدرتك علي التمويه والاختفاء بوحداتك فيجب عليك اتباع تكتيكات تقليل الخسائر وهي الاتي

أ-التشتت
التشتت هي واحدة من أكثر الطرق فعالية للحد من آثار العدو في الهجوم الجوي
يعتبر التشتت هو تكتيك الزامي عند وجود خطر جوي وانت في منطقة ثابتة مفتوحة وواضحة كمناطق التجمع او الامداد والتموين او اماكن اننتظار عبور وحداتك لحاجز مائي او قناة
بمجرد ان يتم رصد عدائيات جوية يجب التشتت بأقصي سرعة والانتقال الي اماكن مغطاه ثم التوقف تماما عن الحركة

ب-التغطية
التغطية هي ايضا طريقة اخري لتقليل الخسائر بالاستعانة بأماكن التغطية الطبيعية او من صنع الانسان
كالمنخفضات وطيات الارض







ثانيا\ الدفاع الجوي الذاتي الايجابي ACTIVE AIR DEFENSE

بالرغم من ان الدفاع الجوي السلبي يعتبر هو خط الدفاع الاول
لكن يجب علي التشكيل المدرع ان يكون جاهز للاشتباك مع الطائرات المعادية
قرار الاشتباك مع الطائرات المعادية يعتمد علي الموقف وعلي طبيعة تسليح دبابتك الذاتي
جميع اطقم الدبابات يجب ان يدركوا جيدا لن لهم الحق في الدفاع عن انفسهم ضد الطائرات المعادية ضد هجوم مباشر وواضح
لكن ليس من حقهم الاشتباك مع طائرة معادية لم تقوم بالهجوم الا لو كان هناك امر مباشر بذلك وكانت" قواعد الاشتباك" Weapon control status هي WEAPONS FREE

وللتعرف اكثر عن Weapon control status "قواعد الاشتباك"
Weapons control systems هو بروتوكول يصف حالة التحكم بالسلاح المسموح بها من القيادة الاعلي
وهي ثلاث حالات

WEAPONS FREE
وهي تعني ان للاطقم الحرية في اطلاق النيران علي اي هدف غير مصنف كصديق

WEAPONS TIGHT
وهي تعني ان للاطقم الحرية في اطلاق النيران علي الاهداف التي تم الابلاع عنها بانها اهداف معادية

WEAPONS HOLD
وهي تعني ان الاطقم لا تستطيع اطلاق النيران علي الاهداف المعادية الا في حالة الدفاع عن النفس فقط



نيران المفرزة المدرعة القادرة علي الاشتباك مع العدائيات الجوية

1-نيران المدفع الرشاش المثبت علي الدبابة
مدفع الدبابة الرشاش هو سلاح فعال ضد العدائيات الجوية لو احسن استخدامه
لا يجب ان تتبع الطائرة بمدفعك الرشاش بل يجب تثبيت مكان اطلاق النيران امام مسار الطائرة الافتراضي بمسافة كبيرة حتي تلتقي نيران الرشاش بالطائرة عند وصولها لنقطة التنشين في مسارها

2-نيران مدفع الدبابة الرئيسي
هو سلاح فعال ضد المروحيات سواء كانت القذائف HEAT او SAPOT
ودائما ما يكون التنشين به في مركز كتلة الهدف مباشرا وليس بحسابات المسار المحتمل كالمدفع الرشاش

 

[الفريد]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

صورة لشيلكا وني 62 تابعة للجيش المصري انظرق الحجم بينهما لصالح تي62

 

[Divisions_]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

موضوع ممتاز و لكن طريقة القتال إختلفت كثيراً حالياً ,,

فالطائرات الاّن وقبل الإشتباك مع أي قوى مدرعة تحاول إخماد مراكز القيادة و السيطرة أولاً و لا تهاجم المدرعات إلا بعد إخماد وسائل الدفاع الجوي المرافقة و هو أمر صعب

عموماً فرصة نجاة أي قوة مدرعة حالياً أمام أي قوة جوية بدون وسائل دفاع جوي نسبته صفر ,,

و التعامل مع المروحيات بالرشاشات لم يعد بأهمية الماضي بعد الإنتشار الكبير لوسائل الدفاع الجوي المرافقة للقوة المدرعة مثل التانجوسكا و الشيلكا و التي تعتمد على التوجيه الراداري الاّلي للمدفع و بصواريخ أيضاً و حتى المقذوفات الكتفية صارت متوفرة جداااا..

المروحيات في الحقيقة خطر كبير لصعوبة رصدها مبكراً ,, فمن السهل أن تنصب الكمائن للوحدات المدرعة , لكن في نفس الوقت هي الأسهل في الإصطياد و بوسائل عدة

 

[Divisions_]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

@yby

الصورة قديمة نوعاً ...

الشيلكا حسبما قرأت تم تطويره بالإيجلا ..

صورة لها في مصر ( الصورة غالباً لعربة جديدة مشتراه من روسيا فمما لاحظته أنه منظومات الدفاع الجوي الروسية التي تأتي لمصر تأتي بطلاء أخضر و الطلاء الصحراوي يتم في مراحل لاحقة )

 

[Paton]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

موضوع ممتاز ولكن فى الوقت الحالى لا احد مجنون من الاساس ليحرك وحداته المدرعه بدون غطاء جوى او حتى وحدات دفاع جوى مصاحبه ولكن فكره ان تكون الوحدات المدرعه ينفسها قادره على التعامل مع العدائيات اصبحت صعبه بعض الشىء وان كان هناك مشروع اتذكره لبلاروسيا لمدرعه استطلاع 2T stalker تصميم جيد ومسلحه بصاروخين م|ط وثلاث صواريخ م|د مع منظومه ممتازه للرصد والصواريخ مخبأه فى برج مسلح بمدفع 30 مم على ما اتذكر المشروع اختفى تماما
ولكن الفكره كانت ممتازه فى ان يكون لديك لمركبات الاستطلاع القدره على نصب كماين للمروحيات

 

[mig 21 fighter]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

موضوع ممتاز ولكن فى الوقت الحالى لا احد مجنون من الاساس ليحرك وحداته المدرعه بدون غطاء جوى او حتى وحدات دفاع جوى مصاحبه ولكن فكره ان تكون الوحدات المدرعه ينفسها قادره على التعامل مع العدائيات اصبحت صعبه بعض الشىء وان كان هناك مشروع اتذكره لبلاروسيا لمدرعه استطلاع 2T stalker تصميم جيد ومسلحه بصاروخين م|ط وثلاث صواريخ م|د مع منظومه ممتازه للرصد والصواريخ مخبأه فى برج مسلح بمدفع 30 مم على ما اتذكر المشروع اختفى تماما
ولكن الفكره كانت ممتازه فى ان يكون لديك لمركبات الاستطلاع القدره على نصب كماين للمروحيات

موضوع ممتاز و لكن طريقة القتال إختلفت كثيراً حالياً ,,

فالطائرات الاّن وقبل الإشتباك مع أي قوى مدرعة تحاول إخماد مراكز القيادة و السيطرة أولاً و لا تهاجم المدرعات إلا بعد إخماد وسائل الدفاع الجوي المرافقة و هو أمر صعب

عموماً فرصة نجاة أي قوة مدرعة حالياً أمام أي قوة جوية بدون وسائل دفاع جوي نسبته صفر ,,

و التعامل مع المروحيات بالرشاشات لم يعد بأهمية الماضي بعد الإنتشار الكبير لوسائل الدفاع الجوي المرافقة للقوة المدرعة مثل التانجوسكا و الشيلكا و التي تعتمد على التوجيه الراداري الاّلي للمدفع و بصواريخ أيضاً و حتى المقذوفات الكتفية صارت متوفرة جداااا..

المروحيات في الحقيقة خطر كبير لصعوبة رصدها مبكراً ,, فمن السهل أن تنصب الكمائن للوحدات المدرعة , لكن في نفس الوقت هي الأسهل في الإصطياد و بوسائل عدة

هو يتحدث بشكل مختص علي التشكيلات المدرعة الصغيرة والصغيرة جدا "company او platon" والتي خرجت خارج نطاق الدفاع الجوي المغطي للواء او الفرقة لاسباب تكتيكية
وهو كثيرا ما يحدث في غمار المعركة

 

[Divisions_]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

موضوع ممتاز ولكن فى الوقت الحالى لا احد مجنون من الاساس ليحرك وحداته المدرعه بدون غطاء جوى او حتى وحدات دفاع جوى مصاحبه ولكن فكره ان تكون الوحدات المدرعه ينفسها قادره على التعامل مع العدائيات اصبحت صعبه بعض الشىء وان كان هناك مشروع اتذكره لبلاروسيا لمدرعه استطلاع 2T stalker تصميم جيد ومسلحه بصاروخين م|ط وثلاث صواريخ م|د مع منظومه ممتازه للرصد والصواريخ مخبأه فى برج مسلح بمدفع 30 مم على ما اتذكر المشروع اختفى تماما
ولكن الفكره كانت ممتازه فى ان يكون لديك لمركبات الاستطلاع القدره على نصب كماين للمروحيات

الـStalker فكرتها ممتازة من وجهة نظري ,, معنى الإسم بالعربي (المطارد) ,,

تدريعها ضعيف (اّخرها تتحمل الـ14.5 ملم) و لكنها تتميز بقدرة أعلى من الدبابات على مواجهة الألغام

بالإضافة لإنها مسلحة بمدفع 30 ملم يجعلها تتغلب على معظم المدرعات الموجودة على الساحة , بالإضافة لكونها مسلحة بصواريخ مضادة للدبابات و رادار مليمتري , بالإضافة لصاروخين إيجلا مضادين للطائرات

و هي مدرعة خفيفة فتتميز بسرعة كبيرة جداً و مناورة عالية

و وزنها الخفيف و تصميمها يجعلها ببصمة رادارية و حرارية قليلة (طلاء معين في بعض المناطق)

بالإضافة إلى أنه المدرعة لها بصمة صوتية قليلة

بالإضافة لخاصية جيدة و هي الإطلاق الذاتي لرمانات الدخان في حالة رصد صواريخ موجهة مضادة للدروع مطلقة بإتجاه المدرعة

Combat survivability is enhanced by the incorporation of stealth characteristics. The 2T Stalker has a reduced radar, infra-red and optical signature, provided by a hull shape with no sharp edges and special coating materials. It also emits low level of noise for a tracked armored vehicle. There are laser detectors around the hull set to trigger smoke grenade launchers if an enemy laser-guided ATGW targets the Stalker​

 

[tom14cat]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

- تبقى طريقة تجنب الرصد من قبل العدو والاعتماد على التمويه والاختباء هي أفضل طريقة لنجاة المدرعات في أرض المعركة .​

 

[peacemaker]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

هذه الخطط من الحرب الباردة وخوف الاجتياح السوڤييتي في الثمانينات الان التفوق الجوي يحسم لك ٧٠٪ من المعركة البرية

 

[Divisions_]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

هذه الخطط من الحرب الباردة وخوف الاجتياح السوڤييتي في الثمانينات الان التفوق الجوي يحسم لك 70٪ من المعركة البرية

هذا صحيح ,, لكن هل يمكن لأي طرف ضمان التفوق الجوي ؟؟؟

مثلاً في حالة عدم الحصول على التفوق الجوي ,, هل ستظل المعركة معلقة , هل سينتظرك الخصم ؟؟؟

كلامك صحيح في حالة أنه الحرب دائماً هي نسخة من حرب الخليج !!

بالمناسبة الخطط تتغير و تلقي في القمامة و تعود مجدداً ,, يعني نظرية الحصول على التفوق الجوي قبل المعركة أصلاً نظرية تعود للحرب العالمية الثانية ثم إنتهت بعد حرب 73 حيث أجبر الطيران الإسرائيلي على الدخول في مغامرات ضرب القوات البرية عرضته لمجزرة من الدفاع الجوي الذي لم يستطع إخماده ..

ثم عادت بعد تطور منظومات إخماد نظم الدفاع الجوي و الاّن كما نرى تطور كثيراً قدرات إستهداف هذه الصواريخ نفسها التي تستهدف الدفاع الجوي ....

الخلاصة هي الوحدات المدرعة دائماً ستحتاج لقصفها ,,, و كثيراً ما تفرض ظروف المعركة عليك المغامرة بطيرانك لإيقاف زحف مدرع أو غيره ..

 

[نمر]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

انا اؤيد وجهة النظر الغربية " الدفاع الجوي في مسرح العمليات المتقدم "

FAAD C3I وهي تتراوح بين الامدية متوسط - قصير المدي

والفكرة ببساطة نقل منظومة متوسطة المدي مع التشكيلات المدرعة تكون في المدرسة الغربية بقوة كتيبة دفاع جوي مع كل تشكيل لواء مدرع او اعلي

هذا الوسيم اعلاه سيكون وبالا قاتلا على المروحيات او المقاتلات المهاجمة على ارتفاع منخفض وسيكون اسناده بوحدات دفاع قصيرة المدي وهو ما يعرف بفريق الدفاع المتقدم بمثابة الدرع الحصين للوحدات المدرعة المتقدمة وستتمكن من ابعاد الهجوم الجوي لحين تدخل مقاتلات التنظيف

يدخل في دائرة ذلك على مستوي المدرسة الغربية كل الدفاع الجوي متوسط المدي والقصير المدي الصاروخي المتحرك او المقطور ومن اشهر الانظمة

وطبعا تدعم هذه المنظومات بالمنظومات قصيرة المدي مثل الافنجر ورشاشات 23 الموجهه راداريا وغيرها من منظومات مان باد

ولاشك ان المدرسة الشرقية تحوي امور مماثلة بل وتجاوزت ذلك للمنظومات طويلة المدي حملتها على جنازير ونقلتها الى الامام

 

[الفريد]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

انا اؤيد وجهة النظر الغربية " الدفاع الجوي في مسرح العمليات المتقدم "

FAAD C3I وهي تتراوح بين الامدية متوسط - قصير المدي

والفكرة ببساطة نقل منظومة متوسطة المدي مع التشكيلات المدرعة تكون في المدرسة الغربية بقوة كتيبة دفاع جوي مع كل تشكيل لواء مدرع او اعلي

هذا الوسيم اعلاه سيكون وبالا قاتلا على المروحيات او المقاتلات المهاجمة على ارتفاع منخفض وسيكون اسناده بوحدات دفاع قصيرة المدي وهو ما يعرف بفريق الدفاع المتقدم بمثابة الدرع الحصين للوحدات المدرعة المتقدمة وستتمكن من ابعاد الهجوم الجوي لحين تدخل مقاتلات التنظيف

يدخل في دائرة ذلك على مستوي المدرسة الغربية كل الدفاع الجوي متوسط المدي والقصير المدي الصاروخي المتحرك او المقطور ومن اشهر الانظمة

وطبعا تدعم هذه المنظومات بالمنظومات قصيرة المدي مثل الافنجر ورشاشات 23 الموجهه راداريا وغيرها من منظومات مان باد

ولاشك ان المدرسة الشرقية تحوي امور مماثلة بل وتجاوزت ذلك للمنظومات طويلة المدي حملتها على جنازير ونقلتها الى الامام

sam 13

sam 8

pantser s1

tor m1

buk m2

النظام امون \

 

[ابن بحرى]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

انا اؤيد وجهة النظر الغربية " الدفاع الجوي في مسرح العمليات المتقدم "

FAAD C3I وهي تتراوح بين الامدية متوسط - قصير المدي

والفكرة ببساطة نقل منظومة متوسطة المدي مع التشكيلات المدرعة تكون في المدرسة الغربية بقوة كتيبة دفاع جوي مع كل تشكيل لواء مدرع او اعلي

هذا الوسيم اعلاه سيكون وبالا قاتلا على المروحيات او المقاتلات المهاجمة على ارتفاع منخفض وسيكون اسناده بوحدات دفاع قصيرة المدي وهو ما يعرف بفريق الدفاع المتقدم بمثابة الدرع الحصين للوحدات المدرعة المتقدمة وستتمكن من ابعاد الهجوم الجوي لحين تدخل مقاتلات التنظيف

يدخل في دائرة ذلك على مستوي المدرسة الغربية كل الدفاع الجوي متوسط المدي والقصير المدي الصاروخي المتحرك او المقطور ومن اشهر الانظمة

وطبعا تدعم هذه المنظومات بالمنظومات قصيرة المدي مثل الافنجر ورشاشات 23 الموجهه راداريا وغيرها من منظومات مان باد

ولاشك ان المدرسة الشرقية تحوي امور مماثلة بل وتجاوزت ذلك للمنظومات طويلة المدي حملتها على جنازير ونقلتها الى الامام

بالمناسبه هل تعرف اخر تحديث للكروتال والشاهين في المملكه ؟:b070[1]:

 

[نمر]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

بالمناسبه هل تعرف اخر تحديث للكروتال والشاهين في المملكه ؟:b070[1]:

التطوير NG الذي يحمل 8 صواريخ

 

[ابن بحرى]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

التطوير NG الذي يحمل 8 صواريخ

شكرا جزيلا
كنت اعتقد ان من يملك نوفل جينغاسيون هم كوريا الجنوبيه واليونان وفرنسا ...لكنك أتيت بمعلومه جديده :b070[1]:

 

[نمر]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

شكرا جزيلا
كنت اعتقد ان من يملك نوفل جينغاسيون هم كوريا الجنوبيه واليونان وفرنسا ...لكنك أتيت بمعلومه جديده :b070[1]:

اضف اليهم عمان واعتقد الامارات كانت على وشك اقتنائه

 

[salah_5999]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

أظن ان القوات المصرية وقعت في خطا تحريك قوات مدرعة دون دفاع جوي يحميها في حرب 73 و تكلم عن هذا الامر الشاذلي .

 

[نمر]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

أظن ان القوات المصرية وقعت في خطا تحريك قوات مدرعة دون دفاع جوي يحميها في حرب 73 و تكلم عن هذا الامر الشاذلي .

لم تكن في حينه استلمت النسخة المتحركة من السامات على ما اعتقد ,,, الان الفرق المصرية تكتظ بها ومن جميع الانواع

 

[mig 21 fighter]

رد: الدفاع الذاتي ضد العدائيات الجوية في سلاح المدرعات

كما قلت في ثاني مشاركة لي هو يتحدث بشكل مختص علي التشكيلات المدرعة الصغيرة والصغيرة جدا "company او platon" والتي خرجت خارج نطاق الدفاع الجوي المغطي للواء او الفرقة لاسباب تكتيكية

فانظمة الدفاع الجوي المرافقة للتشكيلات المدرعة سواء كانت شرقية او غربية تبدأ من تشكيل اللواء فما فوق فقط

فتشكيلات اللواء سواء شرقي او غربي تضم قوات مرافقة من الدفاع الجوي متنوعة ما بين
مضادات ارضية :: كالشيلكا والفولكان والاي ام اكس 13 والجيبارد
انظمة دفاع جوي قصيرة المدي:: كالشابرال والكروتال والافينجر والرونالد والسام 8 والسام 9 والتور ام

اما تشكيلات الفرق الشرقية فتضم وحدات دفاع جوي مرافقة متوسطة المدي كالسام 6 والبوك ام والبيتشورا

 

[القائد المصرى]

فى الحرب الحديثة من الجنون ان يلقى بالمدرعات من غير دفاع جوى