روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

[Warrior Prince]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

الوصول بالسلامه

وصول المدفع الروسي ذاتي الحركة بالامس الى ميناء الدار البيضاء

:yahoo[1]:

 

[moroccan4ever]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

الوصول بالسلامه

وصول المدفع الروسي ذاتي الحركة بالامس الى ميناء الدار البيضاء

:yahoo[1]:

ماعساي اقول الا مبروك رغم اعتراضي على التسليح الروسي والشرقي عموما, يجب ان تبقى العقيدة التسليحية غربية للقوات المسلحة الملكية.
اتمنى اخراج الكتيبة الروسية نهائيا لانها عبارة عن توابيت متحركة وخصوصا ال T72, وتعويضها سريعا ب abrams و M60 المطورة.

 

[MS]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

الوصول بالسلامه

وصول المدفع الروسي ذاتي الحركة بالامس الى ميناء الدار البيضاء

:yahoo[1]:

لا أعتقد أنه هو برج المدفع أكبر بكثير ماتحمله الشاحنة أقرب لعربة الصيانة و القطر m88

 

[leo570]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

عودة للموضوع ما رأيكم في الابتزاز الذي تعرض له الايرانيون عندما رفض الروس بضغوط غربية القيام بأعمال الصيانة للغواصات الايرانية؟الايرانيون اجرو اعمال الصيانة بمفردهم لكنها لم تسر بالشكل المطلوب الشيء الذي يعني ضمنيا انها خارج الخدمة //اذا الروس يغدرون باكبر حلفائهم فماذا تتوقعون ان يفعلون معنا؟؟يورطونك بغواصتين تم يقولون لك عوم فبحرك...فخدمة ما بعد البيع معروف قيمتها لدى الروس في جميع المجالات

 

[الحاج سليمان]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

عودة للموضوع ما رأيكم في الابتزاز الذي تعرض له الايرانيون عندما رفض الروس بضغوط غربية القيام بأعمال الصيانة للغواصات الايرانية؟الايرانيون اجرو اعمال الصيانة بمفردهم لكنها لم تسر بالشكل المطلوب الشيء الذي يعني ضمنيا انها خارج الخدمة //اذا الروس يغدرون باكبر حلفائهم فماذا تتوقعون ان يفعلون معنا؟؟يورطونك بغواصتين تم يقولون لك عوم فبحرك...فخدمة ما بعد البيع معروف قيمتها لدى الروس في جميع المجالات

خدمة ما بعد البيع عند الروس معقدة بسبب القانون الروسي الذي يشترط مجموعة تراخيص كثيرة للسماح للشركات الروسية القيام بها

 

[maroco]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

152-mm self-propelled howitzer 2s19 "msta-s"
اخي الكريم حسب هذه المواصفات لا يوجد شيء خارق للعادة بالعكس يمكن القول انها مدفعية عادية

ممتاز جدا وليس خارق للعادة اخي الكريم لان هناك فرق واذا قارناه مع بعض قطع المدفعية من نفس جيله فهو يضاهي الكثير منها ويتفوق على بعضها .

وزن القطعة ككل هو تقريبا 42 طن ومع ذلك يتفوق على الام 109 الاقل وزنا في سرعة الحركة ب 60 كلم في الساعة كما ان لديه معدل اطلاق يضاهي الام 109 اي 5 ب 8 قدائف في الدقيقة ولديه متوسط مدى اطلاق بقدائفه العادية المتوفرة 152 ملم (155 ملم لنسخة التصديرية ) يترواح بين 22 كلم و 24 ومدى اقصى يصل الى 30 كلم بينما بقدائف خاصة يصل مدى الاطلاق المتوسط الى 40 كلم و المدى الاقصى الى 50 كلم و هو مزود بنضام لرؤية الليلية ونضام متطور للاتصال والمدى العملياتي للقطعة ككل يقارب ال 550 كلم وهو مدى رائع بالنسبة لقطعة وزنها 42 طن.


المدفع ممتاز ولا داعي لتقليل منه ابدا + اضف ان لدى المغرب اهتمام كبير جدا وخاص بسلك المدفعية وان االانضمة التي ستدخل الخدمة يجب ان تتوافق مع شروطنا الخاصة .

 

[maroco]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

عودة للموضوع ما رأيكم في الابتزاز الذي تعرض له الايرانيون عندما رفض الروس بضغوط غربية القيام بأعمال الصيانة للغواصات الايرانية؟الايرانيون اجرو اعمال الصيانة بمفردهم لكنها لم تسر بالشكل المطلوب الشيء الذي يعني ضمنيا انها خارج الخدمة //اذا الروس يغدرون باكبر حلفائهم فماذا تتوقعون ان يفعلون معنا؟؟يورطونك بغواصتين تم يقولون لك عوم فبحرك...فخدمة ما بعد البيع معروف قيمتها لدى الروس في جميع المجالات

اخي ليو من اهم شروك المغاربة في الصفقات العسكرية هي تكوين التقنيين المغاربة في صيانة السلاح المشترى لتلافي هذه النقطة التي تكلمت عنها ومن الامثلة الكثيرة جدا على ذلك هي الاف 16 بفريق صيانة مغربي بالكامل ومن زار معرض مراكش سيكون تعرف على ذلك ..... السفن الحربية الجديد التي اقتناها المغرب (سيكما + بئر انزرات + الزوارق السريعة ....الخ ) صيانتها تتم الان في المغرب والفريق المغربي التاني الخاص بالفريم يتدرب الان في فرنسا بعد انهاء الفريق الاول لتدريبات بالكامل وهكذا .........

+ لكي اطمنك أكثر الغواصة القادمة لن تكون روسية ابدا حسب اخر الاخبار اللهم ان حدث هناك تغيير طارئ في سير مفاوضات الصفقة القادمة والله اعلم (الروس يحاولون تقديم عرض افضل وتعطيل الصفقة لصالحهم كما فعل الامريكيون مع الاف16 في قضية الرفال)

 

[مارشــال]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

برأيي الخيار الروسي ممتاز للمغرب إذا تم دعمه بنظير غربي

 

[maroco]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

أستاذ "maroco" بخصوص الصفقة الروسية التي تتحدث عنها -شق الدفاع الجوي- أتتعلق حسب اعتقادك فقط بالدفاع الجوي قصير و "أو" متوسط المدى، أم أنه يمكن أن تتضمن دفاع جوي بعيد المدى ؟؟

يقال قصير ومتوسط لكن المفاجئة التي اتمناها هي ان تتضمن الصفقة ما لم يكن يتوقعه احد ؟؟؟ :a082[1]:

 

[abdou93]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

بانسبة للدبابة T-72 يا أخ ليو فانها بعدد 200 دبابة و من المستحيل و غير المنطقي بتاتا اخراجها من الخدمة و الحكم على انطلاقا من أدائها في العراق و سوريا حاليا لعدة أسباب أولا الدبابة طورت في المغرب عبر مهندسين مغاربة و أجهزة الكترونية فرنسية من شركة طاليس يعني الدبابة جيدة من حيث التجهيز و الالكترونيات

ثانيا اداء الدبابة يعتمد بالخصوص على طريقة توظيفها و الجغرافيا التي ستحارب فيها مثلا الحرب في سوريا حرب عصابات بامتياز و ادخال دبابات في حرب شوارع أمر في غاية الغباء خصوصا الدبابات العتيقة منها كا T-55 !! و الآمر الآخر هو ترك الدبابة لوحدها دون دعم للمشاة !!

T-72 على ما أظن متمركزة في منطقة ورزازات،، بما أنها طورت حديقا فأظنها ستبقى في الخدمة لمدة

بالنسبة للمدفع الروسي جيد كما قال أستاذنا الكريم '' morocco'' شروط المغرب في الصفقات هي التدريب و الصيانة و هذا ما يفسر ثمن الصفقات المغربية ،، على العموم نحن في أمس الحاجة الى نظام دفاع جوي بعيد المدى ​

 

[المستقبل العربي]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

أظن و الله أعلم هذه الصفقة ستكون موجهة للجهة الشمالية علما أننا مؤخرا إقتنينا مدفعية و راجمات صينية كلها نشرت في الشمال ما أثار حفيضة الإسبان و الغريب أن المدفعية المنشورة من طرف المحتل الإسباني في سبتة و مليلية أغلبها صينية

 

[Ibn zyad]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

بانسبة للدبابة t-72 يا أخ ليو فانها بعدد 200 دبابة و من المستحيل و غير المنطقي بتاتا اخراجها من الخدمة و الحكم على انطلاقا من أدائها في العراق و سوريا حاليا لعدة أسباب أولا الدبابة طورت في المغرب عبر مهندسين مغاربة و أجهزة الكترونية فرنسية من شركة طاليس يعني الدبابة جيدة من حيث التجهيز و الالكترونيات

ثانيا اداء الدبابة يعتمد بالخصوص على طريقة توظيفها و الجغرافيا التي ستحارب فيها مثلا الحرب في سوريا حرب عصابات بامتياز و ادخال دبابات في حرب شوارع أمر في غاية الغباء خصوصا الدبابات العتيقة منها كا t-55 !! و الآمر الآخر هو ترك الدبابة لوحدها دون دعم للمشاة !!

T-72 على ما أظن متمركزة في منطقة ورزازات،، بما أنها طورت حديقا فأظنها ستبقى في الخدمة لمدة

بالنسبة للمدفع الروسي جيد كما قال أستاذنا الكريم '' morocco'' شروط المغرب في الصفقات هي التدريب و الصيانة و هذا ما يفسر ثمن الصفقات المغربية ،، على العموم نحن في أمس الحاجة الى نظام دفاع جوي بعيد المدى ​

القضية ليست مجرد الكترونيات و انظمة اتصال ... فشل التي 72 راجع بالأساس الى تصميمها الغبي و الغير انساني ... فلا الطاقم مرتاح في عمله و لا تصميم الدبابة قادر على حمايتهم ... معدل البقائية منخفض جدا أضف الى ذلك مكان مخزن الذخائر و الشحنات الدافعة في البرج الذي يجعل الصواريخ و القذائف المعادية تبعثر مسامير الدبابة اربا اربا ... الخلاصة ان التي 72 قد ولى زمنها ... يجب التطلع الى دبابات احدث و أكثر قوة و فاعلية في الميدان ... الروس جيدون في الانظمة الصاروخية ارض ارض و أنظمة الدفاع الجوي و بعض مضادات الدروع .. أما في سلاح المدرعات لا أضن من الحكمة التوجه لهم مستقبلا ...

تحيـــاتـــي

 

[المستقبل العربي]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

لدي تساؤل بسيط فيما يخص تسريب صفقة المدفعية ماستا لماذا لم تظهر في التقرير الذي تسلمه روسيا للأمم المتحدة عن مبيعاتها السنوية؟؟؟

 

[abdou93]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

القضية ليست مجرد الكترونيات و انظمة اتصال ... فشل التي 72 راجع بالأساس الى تصميمها الغبي و الغير انساني ... فلا الطاقم مرتاح في عمله و لا تصميم الدبابة قادر على حمايتهم ... معدل البقائية منخفض جدا أضف الى ذلك مكان مخزن الذخائر و الشحنات الدافعة في البرج الذي يجعل الصواريخ و القذائف المعادية تبعثر مسامير الدبابة اربا اربا ... الخلاصة ان التي 72 قد ولى زمنها ... يجب التطلع الى دبابات احدث و أكثر قوة و فاعلية في الميدان ... الروس جيدون في الانظمة الصاروخية ارض ارض و أنظمة الدفاع الجوي و بعض مضادات الدروع .. أما في سلاح المدرعات لا أضن من الحكمة التوجه لهم مستقبلا ...

تحيـــاتـــي

نـــعم أعرف كل هذا لكن نتحدث عن 200 دبابة يا أخي و قد طورت يعني خسرنا عليها فلوس يعني ستبقى في الخدمة !! هذا هو الاشكــال لا عرف أصلا لماذا اشتروها رغم وجود خــيارات أحسن
تطوير جميع m60 الى المستوى m120 s أحسن من التي 72 لكن القيادة لها وجهة نظـر أخرى
​

 

[Ibn zyad]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

نـــعم أعرف كل هذا لكن نتحدث عن 200 دبابة يا أخي و قد طورت يعني خسرنا عليها فلوس يعني ستبقى في الخدمة !! هذا هو الاشكــال لا عرف أصلا لماذا اشتروها رغم وجود خــيارات أحسن
تطوير جميع m60 الى المستوى m120 s أحسن من التي 72 لكن القيادة لها وجهة نظـر أخرى
​

أعرف خسرنا انظمة توجيه و اتصالات فرنسية و دروع اوكرانية ... الخ ، لكن هناك صفقات تاتي في فترة معينة و لدواع معينة لكن سرعان ما يبدو للقيادة انها غير مفيدة ... 200 دبابة تعني لواء و كتيبة دبابات اضافة الى دبابات تدريب طبعا ...ليس بالامر السهل استبدالها لكنني قلت بعدم التوجه مجددا الى الروس ... نعم طاحت الفاس فالراس و لذلك تقوم القيادة بتطويرها و ليس حبا فيها او اعجابا بها ... ينبغي التوجه الى دبابات صف اول قوية و حبذا الاستمرار في صفقات الابرامز .... شيئ آخر أردت السؤال حوله .. و المرجو من الإخوة إجابتي عنه ... فقط معلومة اريد التحقق منها ... هل صحيح أن كل ما يوجد في قواعد تاوريرت و كرسيف هي amx 10 ؟؟ اذا كان الجواب نعم فتلك مصيبة بنظري ؟؟

 

[abdou93]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

أعرف خسرنا انظمة توجيه و اتصالات فرنسية و دروع اوكرانية ... الخ ، لكن هناك صفقات تاتي في فترة معينة و لدواع معينة لكن سرعان ما يبدو للقيادة انها غير مفيدة ... 200 دبابة تعني لواء و كتيبة دبابات اضافة الى دبابات تدريب طبعا ...ليس بالامر السهل استبدالها لكنني قلت بعدم التوجه مجددا الى الروس ... نعم طاحت الفاس فالراس و لذلك تقوم القيادة بتطويرها و ليس حبا فيها او اعجابا بها ... ينبغي التوجه الى دبابات صف اول قوية و حبذا الاستمرار في صفقات الابرامز .... شيئ آخر أردت السؤال حوله .. و المرجو من الإخوة إجابتي عنه ... فقط معلومة اريد التحقق منها ... هل صحيح أن كل ما يوجد في قواعد تاوريرت و كرسيف هي amx 10 ؟؟ اذا كان الجواب نعم فتلك مصيبة بنظري ؟؟

نعم بالفعــل من الافــضل التوجه الى الابراماز النسخة المغربية sa

 

[leo570]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

بانسبة للدبابة t-72 يا أخ ليو فانها بعدد 200 دبابة و من المستحيل و غير المنطقي بتاتا اخراجها من الخدمة و الحكم على انطلاقا من أدائها في العراق و سوريا حاليا لعدة أسباب أولا الدبابة طورت في المغرب عبر مهندسين مغاربة و أجهزة الكترونية فرنسية من شركة طاليس يعني الدبابة جيدة من حيث التجهيز و الالكترونيات

ثانيا اداء الدبابة يعتمد بالخصوص على طريقة توظيفها و الجغرافيا التي ستحارب فيها مثلا الحرب في سوريا حرب عصابات بامتياز و ادخال دبابات في حرب شوارع أمر في غاية الغباء خصوصا الدبابات العتيقة منها كا t-55 !! و الآمر الآخر هو ترك الدبابة لوحدها دون دعم للمشاة !!

T-72 على ما أظن متمركزة في منطقة ورزازات،، بما أنها طورت حديقا فأظنها ستبقى في الخدمة لمدة

بالنسبة للمدفع الروسي جيد كما قال أستاذنا الكريم '' morocco'' شروط المغرب في الصفقات هي التدريب و الصيانة و هذا ما يفسر ثمن الصفقات المغربية ،، على العموم نحن في أمس الحاجة الى نظام دفاع جوي بعيد المدى ​

اخي الكريم التي 72 ليست قضاء و قدر علينا نبيعوها و يوجد عدد كبير من البلدان الافريقية مثلا بامكانها شرائها يعني اللهم نصف خسارة و لا خسارة
و بثمن البيع نطور دبابات ال ام 60 المتواجدة لدينا ...هذا فقط مثال لانه بكل صراحة انتهت سياسة الترقاع الدول الان تدخل الحروب لتنتصر او تنهزم انتهى زمن الحلول الوسط زمن لاغالب ولامغلوب كان في عهد التنائية القطبية ...الان زمن الغاب و قانون الغاب لا يعترف الا بالاقوى

 

[leo570]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

أعرف خسرنا انظمة توجيه و اتصالات فرنسية و دروع اوكرانية ... الخ ، لكن هناك صفقات تاتي في فترة معينة و لدواع معينة لكن سرعان ما يبدو للقيادة انها غير مفيدة ... 200 دبابة تعني لواء و كتيبة دبابات اضافة الى دبابات تدريب طبعا ...ليس بالامر السهل استبدالها لكنني قلت بعدم التوجه مجددا الى الروس ... نعم طاحت الفاس فالراس و لذلك تقوم القيادة بتطويرها و ليس حبا فيها او اعجابا بها ... ينبغي التوجه الى دبابات صف اول قوية و حبذا الاستمرار في صفقات الابرامز .... شيئ آخر أردت السؤال حوله .. و المرجو من الإخوة إجابتي عنه ... فقط معلومة اريد التحقق منها ... هل صحيح أن كل ما يوجد في قواعد تاوريرت و كرسيف هي amx 10 ؟؟ اذا كان الجواب نعم فتلك مصيبة بنظري ؟؟

صراحة ليست لدي اي معلومات ان كانت لا تزال بالخدمة ام لا و صراحة اذا كان الجواب نعم فهي فعلا مصيبة لان ال amx10(اكفس) من التي 72
جنودنا شجعان و صبارين لكن ان اضحي بهم بطريقة غبية بهذا الشكل في قبور متحركة فليست من القيادة في شيء و لا الحكمة في شيء
حتى ال m60 بدون تطوير قبر متحرك....راكمنا تأخر كبير في مجال الدروع و علينا تداركه بأسرع وقت

 

[Ibn zyad]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

صراحة ليست لدي اي معلومات ان كانت لا تزال بالخدمة ام لا و صراحة اذا كان الجواب نعم فهي فعلا مصيبة لان ال amx10(اكفس) من التي 72
جنودنا شجعان و صبارين لكن ان اضحي بهم بطريقة غبية بهذا الشكل في قبور متحركة فليست من القيادة في شيء و لا الحكمة في شيء
حتى ال m60 بدون تطوير قبر متحرك....راكمنا تأخر كبير في مجال الدروع و علينا تداركه بأسرع وقت

أتمنى أن يأتي احدهم و يكذب هذه المعلومة ... لا اريد ان تكون صحيحة :budo[1]:

 

[leo570]

رد: روسيا تعتزم عرض غواصات "آمور 1650" على المغرب

لدي تساؤل بسيط فيما يخص تسريب صفقة المدفعية ماستا لماذا لم تظهر في التقرير الذي تسلمه روسيا للأمم المتحدة عن مبيعاتها السنوية؟؟؟

اظن انها سياسة متبعة من قبل الروس,من كان يشك ان القدافي كانت لديه منظومة (Khrizantema (AT-15 Springer؟ رغم ان الروس كانوا دائما يصرحون انها ليست للتصدير