سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

ليست المشكلة في كفائة العربه المشكلة في الخسيس لذي يديرها في سوريا هذا الجبان كفيل بافساد كفائة أي سلاح مهما كان
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

‫تدمير شيلكا في وادي الضيف‬‎ - YouTube



zsu-23-4-shilka_5.jpg
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

بالعكس انا ارى انه اذا تم تدريعها بطريقة جيدة ستكون افضل من يستهدف المقاتلين داخل المنازل
اعتقد ان مزيد من التدريع سيعني مزيداً من الوزن وبالتالي وجوب تغير نظام تحريك البرج ونظام التعليق والمحرك وبالتالي لن يبقى من العربة سوى انظمة قيادة النيران المتخلفة
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

الشيلكا لتدميرها لها حلول كثيرة ولاكن المشكلة بعدم امتلاك سلاح مناسب لتدميرها
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

بالكاد دمرت 3 مرات في كل سورية إلى الأن
فديوهات تدمير عربات الشيلكا التي وجدتها على يوتيوب هي:

https://www.youtube.com/watch?v=AHG7iPG5qyw
https://www.youtube.com/watch?v=o3mXLXxSnX4
https://www.youtube.com/watch?v=ZXVMz_ikfQE
https://www.youtube.com/watch?v=Cy069PP2ZGs
https://www.youtube.com/watch?v=NFFy9r7glmE
https://www.youtube.com/watch?v=CTv7rQeL-z0
https://www.youtube.com/watch?v=KTrbBO7Jleo
https://www.youtube.com/watch?v=2evCZp7xnyM
https://www.youtube.com/watch?v=nk0FJRk_hwM
https://www.youtube.com/watch?v=lcZ0pfSMhQY
https://www.youtube.com/watch?v=iw5O2XZ4scM
https://www.youtube.com/watch?v=eFQMjeyUBZ8
https://www.youtube.com/watch?v=7RQQrK0wZWo
https://www.youtube.com/watch?v=XPMBkeYn51E
https://www.youtube.com/watch?v=Uc2Eg4JHxow
https://www.youtube.com/watch?v=MVlgNoV-EC4
https://www.youtube.com/watch?v=OJ7CCF_hn5s
https://www.youtube.com/watch?v=xOXBvDgM85Y
فديوهات الاستيلاء على عربات شيلكا التي وجدتها هي:
https://www.youtube.com/watch?v=yIwlmsvP2UM
https://www.youtube.com/watch?v=SDSQDF9DSco
https://www.youtube.com/watch?v=bonkCWousg0
https://www.youtube.com/watch?v=DzB2RmNQPSs
https://www.youtube.com/watch?v=5kAVi7ilw8s
https://www.youtube.com/watch?v=GY3oLV0xPo4
https://www.youtube.com/watch?v=E4PpJnYxxmg

اعتقد العدد اكثر من 3 بكثير واعتقد ان عدد عربات الشيلكا في سورية لا يتجاوز الـ 350 عربة موزعة على الفرقة المدرعة بمعدل اربع كتائب لكل فرقة وفي كل كتيبة 9 عربات
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

60 طلقة فى الثانية اى 3600 طلقة فى الدقيقة بمدى يتعدى ال 2500 متر
الوحدة النارية للعربة هي 2000 طلقة واعادة التذخير تحتاج لوقت يصل الى 20 دقيقة
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

موضوع مميز كصاحبه
 
كالية دفاع جوي للمدى القريب التونغسكا افضل
"tunguska" anti-aircraft missile and gun system - youtube
اتوقع سعر الشيلكا بحدود المليون دولاء ... سعر التونغوسكا أكثر من 20 مليون دولار !!! أين المنطقية في إستبدال الشيلكا بتونغوسكا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
بالنسبة لفيديوات "التدمير" فاغلبها على الطريقة الحمصية أو الحلبية و لا أريد أن أقول أكثر كي لا يتحول الامر إلى جدل عميق ربما تدمير (((تجاري))) أكثر من تدمير حقيقي
بالنسبة للإستيلاء لم أنكره بالطبع أتوقع العدد كخسائر بسبب السيطرة عليها أو بسبب هجرها أو تعطلها أكثر بكثير مما انت حتى تعتقد و هناك فيديوها تظهر الأستيلاء على أكثر من مدرعة من نقطة أو كتيبة لم ترفقها أنت و لكن الأستيلاء عليها لا يعيبها فهو يتم بسبب هجرها أو تعطلها أو الانسحاب السريع من النقطة بعد سقوطها .
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

بالنسبة لفيديوات "التدمير" فاغلبها على الطريقة الحمصية أو الحلبية و لا أريد أن أقول أكثر كي لا يتحول الامر إلى جدل عميق ربما تدمير (((تجاري))) أكثر من تدمير حقيقي
في الواقع انا لست بوارد الدخول معك في جدال تنطلق منه مستنداً على قناعاتك السياسية ولست بوارد اقناعك ان كان قد دمر من العربة ثلاث وحدات او عشرة او حتى مئة ولكن وباعتبار ان الموضوع قد يبقى للتاريخ وربما لعشرات السنوات فمن واجبي ان اقول ان نقاشك حول هذه النقطة غير مفهوم ابداً ولا اعرف كيف يمكن تدمير الية عسكرية بطريقة تجارية ؟ وكيف هو التدمير الحقيقي ؟
 
رد: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

سعر الشيلكا مستعملة أقل من 100 ألف دولار
الدبابة جيبارد مستعملة بمدفع 35 ملم ثنائى ورادار أحدث ثمنها 350 ألف يورو يعنى نصف مليون دولار وهى تدريعها أقوى لأنها مبنية على شاسيه الليوبارد 1
فنلندا دمجت نفس المدفع الذى تنتجه شركة أورليكون السويسرية بنفس الرادار على الدبابة t-55
دولة اليابان دمجت نفس المدفع السابق على دبابة ميستوبيشى تايب 74
بولندا قامت بدمجه على الدبابة بى تى 91 وهى نسخة بولندية من التى 72
التانجوسكا ثمنه يقدر ب 15 مليون دولار وهو مبنى على شاسيه الدبابة تى 72

المدفع 35 ملم الذى تنتجه أورليكون ممتاز جدا وهناك أكثر من دولة تملك رخصة إنتاجه

لو دولة ما تملك فائض كبير من دبابة مثل التى 55 و54 فيمكنها شراء حق المعرفة من فنلندا وشراء المدفع من الصين وبإشراف خبراء فنلنديين يمكن دمج المدفع مع رادار ومجموعة بصرية صينية أو غربية وتكوين أسطول رخيص من عربات ال SPAAG أو المدافع الذاتية الحركة المضادة للطائرات
ويمكن شراء فوائض الجيبارد من ألمانيا ودول أوربية اخرى فى حالة وجود تعاون وثيق مع دول الكتلة الغربية
هذه المدافع تقدم وسيلة رخيصة للتعامل مع الطائرات بدون طيار والصواريخ الجوالة والقذائف الموجهة والفرق المترجلة المضادة للدروع
هناك ذخائر حديثة متاحة مثل القذيفة AHEAD
 
سعر الشيلكا مستعملة أقل من 100 ألف دولار
الدبابة جيبارد مستعملة بمدفع 35 ملم ثنائى ورادار أحدث ثمنها 350 ألف يورو يعنى نصف مليون دولار وهى تدريعها أقوى لأنها مبنية على شاسيه الليوبارد 1
فنلندا دمجت نفس المدفع الذى تنتجه شركة أورليكون السويسرية بنفس الرادار على الدبابة t-55
دولة اليابان دمجت نفس المدفع السابق على دبابة ميستوبيشى تايب 74
بولندا قامت بدمجه على الدبابة بى تى 91 وهى نسخة بولندية من التى 72
التانجوسكا ثمنه يقدر ب 15 مليون دولار وهو مبنى على شاسيه الدبابة تى 72

المدفع 35 ملم الذى تنتجه أورليكون ممتاز جدا وهناك أكثر من دولة تملك رخصة إنتاجه

لو دولة ما تملك فائض كبير من دبابة مثل التى 55 و54 فيمكنها شراء حق المعرفة من فنلندا وشراء المدفع من الصين وبإشراف خبراء فنلنديين يمكن دمج المدفع مع رادار ومجموعة بصرية صينية أو غربية وتكوين أسطول رخيص من عربات ال spaag أو المدافع الذاتية الحركة المضادة للطائرات
ويمكن شراء فوائض الجيبارد من ألمانيا ودول أوربية اخرى فى حالة وجود تعاون وثيق مع دول الكتلة الغربية
هذه المدافع تقدم وسيلة رخيصة للتعامل مع الطائرات بدون طيار والصواريخ الجوالة والقذائف الموجهة والفرق المترجلة المضادة للدروع
هناك ذخائر حديثة متاحة مثل القذيفة ahead
كلام من ذهب لكن للأسف دول مثل سورية ممنوع عليها الشراء من أوربا حتى على مستوى السلاح الفردي و خصوصا بريطانيا و ألمانيا
 
في الواقع انا لست بوارد الدخول معك في جدال تنطلق منه مستنداً على قناعاتك السياسية ولست بوارد اقناعك ان كان قد دمر من العربة ثلاث وحدات او عشرة او حتى مئة ولكن وباعتبار ان الموضوع قد يبقى للتاريخ وربما لعشرات السنوات فمن واجبي ان اقول ان نقاشك حول هذه النقطة غير مفهوم ابداً ولا اعرف كيف يمكن تدمير الية عسكرية بطريقة تجارية ؟ وكيف هو التدمير الحقيقي ؟

هذه جملة لن يفهمها إلا من رأى معارك و عرف مقاتلين عن قرب من السوريين :) لست بوارد الشرح لأن الجميع سوف يكذبني و يهاجمني كلامي هذا لا يعبر عن قناعة سياسية , لأني اصلا عندما أسمع كلمتي سياسة او حرب أشتم كل من له علاقة بهما ... أما عن عن هذه الجملة فصدقني تختصر أزمتنا كاملة منذ سنتين
 
رد: Re: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

بالكاد دمرت 3 مرات في كل سورية إلى الأن , العربة أثبتت جدارة خيالية في قتال المدن لدرجة تقييم ممتاز صراحة , الدبابات تجد صعوبات كبيرة في المدن على عكس الشيلكا التي لا يبدو انها تواجه أي مشكلة رأيتها تقصي جميع المنافسين المتوقعين مشاة مسلحين بكل الأسلحة على الأسطح في المنازل وراء متاريس و حتى أقصت جميع انواع العربات المسلحة حتى المدرعة منها بشكل طفيف و حتى الدبابات القديمة المملوكة للمعارضة !!!!! لو صنع منها نسخة خاصة للقتال فيا لمدن سوف تكون الأفضل مع رشاش 7,62 و قاذفة قنابل 30 ملم و تدريع بسيط سوف تصبح أقوى مدرعة داخل المدن

تعجبني ثقتك بنفسك لكنك تفتقد للأسف للطرح المقنع !!! هل صممت الشيلكا لخوض معارك المدن حتى تبدي جدارتها الخيالية كما وصفت !!! يعني الدبابات بقوتها النارية ودروعها المقساة والمصلبة تجد صعوبة والشيلكا لا تواجه أي مشكلة !!! قليل من التواضع والبساطة أخي :kap[1]: .
 
ببعض البحث يبدو أن الخليفة موجودة و هي type 95 SPAAG الصينية ,
التسليح 4* مدفع من عيار 25 ملم
4* صواريخ QW-2 الصينية
أتوقع سعر القطعة لن يتجاوز المليون دولار , و المميز هو إمكانية عمل عدة وحدات ضمن منظومة برادار تحكم رئيسي ... و تستطيع التعامل مع صواريخ كروز برشاشات و صواريخ QW2 رخيصة الثمن
 
تعجبني ثقتك بنفسك لكنك تفتقد للأسف للطرح المقنع !!! هل صممت الشيلكا لخوض معارك المدن حتى تبدي جدارتها الخيالية كما وصفت !!! يعني الدبابات بقوتها النارية ودروعها المقساة والمصلبة تجد صعوبة والشيلكا لا تواجه أي مشكلة !!! قليل من التواضع والبساطة أخي
لست صانعاها و لم أبعها لكني رأيت ما تفعل في عدة معارك و مقتنع بما قلت و الدبابات أسوء منها في المعركة بكثير ,,, أبلت أفضل بكثير من t-72av السورية و أسأل من قاتل و و جاهها ,,, نيرانها الغزيرة لا تترك الفرصة لمواجهيها لأستهدافها قد تستطيع الأستتار من دبابة و رمايتها معتمد على قصور رؤية الطاقم بينما الشيلكا عندما تشغل يبدو غالبا ما توجهها فرق إستطلاع إلى جانب زاوية رمايتها الأفضل بكثير و دائرة فعالية نيرانها الأوسع و فعالية قذائف ال 23 ملم في وجه التحصينات أتمنى أن تحاول أن تستهدفها بأر بي جي 29 و فل نرى إن كنت ستحصل على الوقت الكافي للرماية عليها هذه المعضلة لا يوجد وقت كافي أو مكان مناسب للرماية عليها ببساطة على عكس الدبابة التي تستطيع الرماية عليها من مكان مرتفعة لا يصلها مدفع الدبابة
 
رد: Re: سورية: كفاءة عربة الدفاع الجوي "الشيلكا" في حرب المدن

لست صانعاها و لم أبعها لكني رأيت ما تفعل في عدة معارك و مقتنع بما قلت و الدبابات أسوء منها في المعركة بكثير ,,, أبلت أفضل بكثير من t-72av السورية و أسأل من قاتل و و جاهها ,,, نيرانها الغزيرة لا تترك الفرصة لمواجهيها لأستهدافها قد تستطيع الأستتار من دبابة و رمايتها معتمد على قصور رؤية الطاقم بينما الشيلكا عندما تشغل يبدو غالبا ما توجهها فرق إستطلاع إلى جانب زاوية رمايتها الأفضل بكثير و دائرة فعالية نيرانها الأوسع و فعالية قذائف ال 23 ملم في وجه التحصينات أتمنى أن تحاول أن تستهدفها بأر بي جي 29 و فل نرى إن كنت ستحصل على الوقت الكافي للرماية عليها هذه المعضلة لا يوجد وقت كافي أو مكان مناسب للرماية عليها ببساطة على عكس الدبابة التي تستطيع الرماية عليها من مكان مرتفعة لا يصلها مدفع الدبابة


الكثافه النارية لاخلاف عليها ومن الصعوبه المواجهه المباشره في نطاق رمايتها خصوصاً في الأماكن المفتوحه لكن القتال في المناطق المبنيه يعطي أفضليه للمشاه الذين يستغلون جغرافيه المكان للقتال لكن لوعندي سلاح مضاد للدروع مداه جيد لايمكن للشيلكا الوصول للرامي هل ستنجو الشيلكا :kap[1]:!!!
عموماً دمرت بكثافه في سوريا من قبل الثوار والكتائب الثوريه .......
 
عودة
أعلى