التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

[3z000z-24]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

كل جيش اخي عزوز ادرى بجيشه وادرى بكيفية استعمال تلك المدرعة ولما تصلح هل البرادلي اسرع من البي ام بي ؟

هل قلت انا ان الجيش الجزائري لا يعلم ما هو في صالحه !! لا تحور الموضوع ودعنا في الناقلات .

هل ستفيدك سرعة البي ام بي في دخولك لأزقة في احياء مدنية بالكاد تستطيع التحرك والتقدم ام سيفيدك وقتها الشدة في التدريع !! .؟ اترك لك الاجابة​

 

[a_aziz]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

المدونة خاصة "بدبابة المعركة الرئيسة" فقط ، وليس لها علاقة بالغواصات والطائرات والسفن البحرية والإستخبارات والمنتدى العام ..... ألخ مما هو موجود في منتداكم .. لكي تكون دقيق قارن الأعداد التي تدخل القسم البري لتعرف الفرق !!! والباقي لا يستحق الرد وسبق شرحه :close_tema[1]: .

ليس في صلب الموضوع لم ازرها وليس لدي الوقت لمطالعتها لان كل ما فيها مزور خلاصة كلامي وخلينا في صلب الموضوع بارك الله فيك

 

[a_aziz]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

هل قلت انا ان الجيش الجزائري لا يعلم ما هو في صالحه !! لا تحور الموضوع ودعنا في الناقلات .

هل ستفيدك سرعة البي ام بي في دخولك لأزقة في احياء مدنية بالكاد تستطيع التحرك والتقدم ام سيفيدك وقتها الشدة في التدريع !! .؟ اترك لك الاجابة​

يا اخي بما ان الموضوع يتكلم عن التطوير الجزائري للبي ام بي فالرد كان في هذا السياق
البي ام بي ليست مخصصة لحرب المدن مثلها مثل الدبابات
سرعتها تفيدها في عدة امور ان كت تريد فتح هذا الباب في النقاش فلربما يستفيد الزعيم :a086[1]:

 

[a_aziz]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

الى الغد ان شاء الله ربما يجد الزعيم كتاب اخر للرد به

 

[الزعيم]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

يا عزيز لو كنت انا تلميذا وانت استاذي فانا متاكد انني ساعيد السنة بجدارة
فهذا مجرد حشو للكلام
ولم استفد من كلامك شيئ

تحدثني عن تجارب حقيقية لاستعمال الدبابات في الوسط العمراني

حسنا ساوضح نقطة قبل ذلك واقول ان تجارب الدروع لكل الاطراف كانت في اول الامر كارثية ولكن بمجرد التحديث وتغيير اساليب القتال تغييرت الوقائع
الروس في حرب الشيشان الاولى والثانية
امريكا في معركة الفلوجة الاولى والثانية
اسرائيل في حرب المخيمات الوالى والثانية
هذا ما يحضرني حاليا لاني تعبت من الشرح

 

[نيلوس]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

هل قلت انا ان الجيش الجزائري لا يعلم ما هو في صالحه !! لا تحور الموضوع ودعنا في الناقلات .

هل ستفيدك سرعة البي ام بي في دخولك لأزقة في احياء مدنية بالكاد تستطيع التحرك والتقدم ام سيفيدك وقتها الشدة في التدريع !! .؟ اترك لك الاجابة​

لا يبدوا أن البي أم بي الجزائرية طورت لإستعمالها في المدن والا لتم زيادة تدريعها بل لتستخدم كصائدة دبابات نظرا لتزويدها بقواذف كورنيت e.

 

[3z000z-24]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

يا اخي بما ان الموضوع يتكلم عن التطوير الجزائري للبي ام بي فالرد كان في هذا السياق
البي ام بي ليست مخصصة لحرب المدن مثلها مثل الدبابات
سرعتها تفيدها في عدة امور ان كت تريد فتح هذا الباب في النقاش فلربما يستفيد الزعيم :a086[1]:

ولا يهمك

اها طيب ما رأيك لو وضعنا النقاط عالحروف لعلها تفيد البعض من القراء وتفيدني انا بدوري ايضا ..

كثر في الايام الاخيرة التحجج بأن الدبابات ليست مخصصة للقتال المدني ما اريد توضيحه انه فعلا لا يوجد دبابة عصية عن التدمير كل الدبابات بالأمكان تدميرها حتى وان اختلف مقدار القدرة او القوة على التمكن من ذلك ويتم ذلك بأسهل صورة في قتال المدن .. لكن لا نستطيع القول بأن الدبابات لا يجب الزج بها في المدن فهذا كلام خاطئ الدبابة صممت لفتح الطرق للجنود ودك الحصون وغيره فلذلك يجب ان تكون مرافقة للجند حتى داخل المدن التي تكثر الحصون فيها اكثر من الاراضي المفتوحة وايضا لتوفير قدرة نيرانية عالية مرافقة للجنود ولتوفير اصابات دقيقة عوضا عن المدفعية من بعيد وهذا بحد ذاته دليل على وجوب الزج بالدبابات في المدن وهو ما فعلة الروس والامريكان وغيرهم في معاركهم ( وغيره الكثير من اسباب وجوب استخدام الدبابات في المعارك المدنية )

اما عن السرعة فلا بأس بمناقشة ذلك لكن دعنا ننتهي من موضوعنا هذا وبعدة ننتقل لفائدة السرعة :bleh[1]:​

 

[الزعيم]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

لا يبدوا أن البي أم بي الجزائرية طورت لإستعمالها في المدن والا لتم زيادة تدريعها بل لتستخدم كصائدة دبابات نظرا لتزويدها بقواذف كورنيت e.

حسنا لو سلمنا بهذا الامر الاخ العزيز
فهل تم تلافي باقي عيوب البي ام بي
فنقطة قوة البرادلي هي مدفعها الرشاش الدقيق والقاتل
هل تم تلافي مشكل توزيع الوقود
الجنازير المكشوفة
البرج البطيئ
عدم القدرة على التعامل مع الاهداف اثناء الحركة
انا احاول الان ايجاد دليل على قدرة توجيه الكورنيت اثناء الحركة

 

[أحمد بادي]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

يا عزيز لو كنت انا تلميذا وانت استاذي فانا متاكد انني ساعيد السنة بجدارة
فهذا مجرد حشو للكلام
ولم استفد من كلامك شيئ

تحدثني عن تجارب حقيقية لاستعمال الدبابات في الوسط العمراني

حسنا ساوضح نقطة قبل ذلك واقول ان تجارب الدروع لكل الاطراف كانت في اول الامر كارثية ولكن بمجرد التحديث وتغيير اساليب القتال تغييرت الوقائع
الروس في حرب الشيشان الاولى والثانية
امريكا في معركة الفلوجة الاولى والثانية
اسرائيل في حرب المخيمات الوالى والثانية
هذا ما يحضرني حاليا لاني تعبت من الشرح

تجارب الدبابات في المدن والتضاريس الحضرية قديمة أخي الزعيم ، وتعود للحرب العالمية الثانية ، الجيش الروسي تحديداً كان لديه تجربة ناضجة بالقتال الحضري مقارنة بأي قوة حديثة أخرى في العالم . القوات السوفيتية قهرت وأخضعت عشرات المدن أثناء الحرب العالمية الثانية . بعد ذلك ، هم نفذوا عمليات ناجحة في شرق برلين East Berlin (1953) ، وبودابست Budapest (1956) ، وبراغ Prague (1968) ، وكابول Kabul (1979) . لكن رغم جميع هذه التجارب ، القوات الروسية لم تؤدي مهامها بشكل جيد في الشيشان .

 

[مقاتل جريح]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

ولا يهمك

اها طيب ما رأيك لو وضعنا النقاط عالحروف لعلها تفيد البعض من القراء وتفيدني انا بدوري ايضا ..

كثر في الايام الاخيرة التحجج بأن الدبابات ليست مخصصة للقتال المدني ما اريد توضيحه انه فعلا لا يوجد دبابة عصية عن التدمير كل الدبابات بالأمكان تدميرها حتى وان اختلف مقدار القدرة او القوة على التمكن من ذلك ويتم ذلك بأسهل صورة في قتال المدن .. لكن لا نستطيع القول بأن الدبابات لا يجب الزج بها في المدن فهذا كلام خاطئ الدبابة صممت لفتح الطرق للجنود ودك الحصون وغيره فلذلك يجب ان تكون مرافقة للجند حتى داخل المدن التي تكثر الحصون فيها اكثر من الاراضي المفتوحة وايضا لتوفير قدرة نيرانية عالية مرافقة للجنود ولتوفير اصابات دقيقة عوضا عن المدفعية من بعيد وهذا بحد ذاته دليل على وجوب الزج بالدبابات في المدن وهو ما فعلة الروس والامريكان وغيرهم في معاركهم ( وغيره الكثير من اسباب وجوب استخدام الدبابات في المعارك المدنية )

اما عن السرعة فلا بأس بمناقشة ذلك لكن دعنا ننتهي من موضوعنا هذا وبعدة ننتقل لفائدة السرعة :bleh[1]:​

كل الاحداث التاريخية اثبتت لجوء الطرف المنهزم في الجبهة القتالية الي حرب المدن كخيار تاكتيكي اخير لمجابهة العدو المنتصر المتقدم المنتشي بانتصاره دخول ارتال اي جيش الي شوارع اي مدينة سيتسبب في تقطيع اوصال التشكيل القتالي
حشر هذه الارتال في مساحات ضيقة حيث تصبح منطقة القتل قريبة ومركزة ( يكفي تعطيل الالية الاولي واقول تعطيل لمن يتمسك بالبقائية )
تحييد عنصر المناورة للاليات المجنزرة
تحييد فعالية و تقليص زوايا القوة النارية لهذه الاليات ( ضيق الشوارع يعيق دوران ابراجها . عجز مدافعها علي تغطية سقوف المباني ....)
علي الدوام كانت حرب المدن عبارة عن فخ

 

[مقاتل جريح]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

حسنا لو سلمنا بهذا الامر الاخ العزيز
فهل تم تلافي باقي عيوب البي ام بي
فنقطة قوة البرادلي هي مدفعها الرشاش الدقيق والقاتل
هل تم تلافي مشكل توزيع الوقود
الجنازير المكشوفة
البرج البطيئ
عدم القدرة على التعامل مع الاهداف اثناء الحركة
انا احاول الان ايجاد دليل على قدرة توجيه الكورنيت اثناء الحركة

قلتها امس الاصل الاستدلال ثم الاقتناع اما ذوي الاهواء فانهم يقتنعون ثم يستدلون
ان شاء الله لما تجد الدليل لا تخفيه لانه يعارض توجهك فقط سبحان الله وبحمده اذا لا يعجبك
مدفع 30مم وقاذف قنابل وبقي لك مشكل فقط في قدرة توجيه الكورنيت ومازلت متمسك
بالخزانات في الابواب الخلفية ابسط واحد يعرف انها اثناء المعركة تكون فارغة
اه انت لا تشاهد من الردود الا ما يعجبك الحمد لله ان رودي ليست لك لاني اعرفك جيدا

 

[عبد الملك]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

ولا يهمك

اها طيب ما رأيك لو وضعنا النقاط عالحروف لعلها تفيد البعض من القراء وتفيدني انا بدوري ايضا ..

كثر في الايام الاخيرة التحجج بأن الدبابات ليست مخصصة للقتال المدني ما اريد توضيحه انه فعلا لا يوجد دبابة عصية عن التدمير كل الدبابات بالأمكان تدميرها حتى وان اختلف مقدار القدرة او القوة على التمكن من ذلك ويتم ذلك بأسهل صورة في قتال المدن .. لكن لا نستطيع القول بأن الدبابات لا يجب الزج بها في المدن فهذا كلام خاطئ الدبابة صممت لفتح الطرق للجنود ودك الحصون وغيره فلذلك يجب ان تكون مرافقة للجند حتى داخل المدن التي تكثر الحصون فيها اكثر من الاراضي المفتوحة وايضا لتوفير قدرة نيرانية عالية مرافقة للجنود ولتوفير اصابات دقيقة عوضا عن المدفعية من بعيد وهذا بحد ذاته دليل على وجوب الزج بالدبابات في المدن وهو ما فعلة الروس والامريكان وغيرهم في معاركهم ( وغيره الكثير من اسباب وجوب استخدام الدبابات في المعارك المدنية )

اما عن السرعة فلا بأس بمناقشة ذلك لكن دعنا ننتهي من موضوعنا هذا وبعدة ننتقل لفائدة السرعة :bleh[1]:​

هناك فرق بين فتح الطرق و دك الحصون

و بين حرب المدن

الأولى أنت تبادر بالهجوم و تدمر اي هدف مشكوك في و تكون الحصون في الغالب واضحة المعالم و الأهداف اي انت مبادر في الهجوم و تعرف عدوك و الأماكن المحتملة لتلقي ضربة منها و تدمر أي هدف يمكن ان تتلقى منه ضربة و تقوم بتمشيط في آخر المطاف

أما المدن فهي أكبر و انت تقاتل بشكل أكثر إنتقائية للأهداف و خاصة لتلافي إصابة المدنيين
كما أنك تصبح في هذه الحالة أنت المهاجم و تنتضر تلقي الهجوم و لا تدري من اين تأتيك الإصابة

 

[3z000z-24]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

كل الاحداث التاريخية اثبتت لجوء الطرف المنهزم في الجبهة القتالية الي حرب المدن كخيار تاكتيكي اخير لمجابهة العدو المنتصر المتقدم المنتشي بانتصاره دخول ارتال اي جيش الي شوارع اي مدينة سيتسبب في تقطيع اوصال التشكيل القتالي
حشر هذه الارتال في مساحات ضيقة حيث تصبح منطقة القتل قريبة ومركزة ( يكفي تعطيل الالية الاولي واقول تعطيل لمن يتمسك بالبقائية )
تحييد عنصر المناورة للاليات المجنزرة
تحييد فعالية و تقليص زوايا القوة النارية لهذه الاليات ( ضيق الشوارع يعيق دوران ابراجها . عجز مدافعها علي تغطي سقوف المباني ....)
علي الدوام كانت حرب المدن عبارة عن فخ

هناك فرق بين فتح الطرق و دك الحصون

و بين حرب المدن

الأولى أنت تبادر بالهجوم و تدمر اي هدف مشكوك في و تكون الحصون في الغالب واضحة المعالم و الأهداف اي انت مبادر في الهجوم و تعرف عدوك و الأماكن المحتملة لتلقي ضربة منها و تدمر أي هدف يمكن ان تتلقى منه ضربة و تقوم بتمشيط في آخر المطاف

أما المدن فهي أكبر و انت تقاتل بشكل أكثر إنتقائية للأهداف و خاصة لتلافي إصابة المدنيين
كما أنك تصبح في هذه الحالة أنت المهاجم و تنتضر تلقي الهجوم و لا تدري من اين تأتيك الإصابة

النقاط التي ذكرتها فقط للأستدلال بأن الدبابات لها أهمية في حرب المدن او قتال المدن وكما فعلته الجيوش العظمى على سبيل المثال امريكا وروسيا .. فهم من صنع الدبابات وهم من وضع التكتيكات ونحن لسنا الا نجاري ما قدمه السابقون .. اذا الدبابة لها استخدامات داخل المدن وكثير من الاوقات يسند اليها مثل هذه المعارك .. هذا فقط ما كنت اريد ان اوضحه بما يتعلق بالدبابات لأنه في الآونة الاخيرة انتشر في المنتدى ان الدبابة محرمة على معارك المدن !!!​

 

[8emeBB]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

السرعة لم تعد عامل مهم اخي العزيز
فاصابة هدف متحرك اصبحت من الاولويات وهنا لفت انتباهي لنقطة مهمة اخي العزيز

هل البي ام بي قادرة على استعمال الكورنيت اثناء الحركة ؟؟؟؟؟

لا
......................

 

[8emeBB]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

Infantry fighting vehicle BMP 2 M (



اذهب مباشرة للدقيقة 4
تستطيع اطلاق كورنت في حال السير

 

[عبد الملك]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

النقاط التي ذكرتها فقط للأستدلال بأن الدبابات لها أهمية في حرب المدن او قتال المدن وكما فعلته الجيوش العظمى على سبيل المثال امريكا وروسيا .. فهم من صنع الدبابات وهم من وضع التكتيكات ونحن لسنا الا نجاري ما قدمه السابقون .. اذا الدبابة لها استخدامات داخل المدن وكثير من الاوقات يسند اليها مثل هذه المعارك .. هذا فقط ما كنت اريد ان اوضحه بما يتعلق بالدبابات لأنه في الآونة الاخيرة انتشر في المنتدى ان الدبابة محرمة على معارك المدن !!!​

أنا كنت أود فقط أن أشرح أن الفاعلية تقل في حروب المدن عن غيرها
و لا يمكن ان نعتبر أنها فاشلة تمامة إذا فشلت في إختصاص ما هي غير مخصصة له و كانت جيدة في إختصاصاتها المصنعة لها
و الله أعلم

 

[نيلوس]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

Infantry fighting vehicle BMP 2 M (



اذهب مباشرة للدقيقة 4
تستطيع اطلاق كورنت في حال السير

فعلا تستطيع اطلاق النار بجميع الأسلحة وهي تسير :celebrate14[1]:. شكرا على الفيديو .+.

 

[الزعيم]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

هل يسمى هذا وضع حركة ههههههههههههه راهي تشمي بروميار

هذا يسمى اطلاق من وضع الحركة
[YOUTUBE]rhQnvrCkSHM[/YOUTUBE]

 

[8emeBB]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

هل يسمى هذا وضع حركة ههههههههههههه راهي تشمي بروميار

هذا يسمى اطلاق من وضع الحركة
[YOUTUBE]rhQnvrCkSHM[/YOUTUBE]

بل اسوء حال عن BMP

البرادلي تحمل صواريخ ذات توجيه سلكي ( ان لم اخطء) لذا فتوقفها اثناء اطلاق م/د امر حتمي
و الفيديو الذي وضعته اغلب حالات اطلاق في حاله حركة كانت بواسطة المدفع و حتي BMP الغبية العجوز قادرة علي ذلك و في ارض الواقع





Syria - FSA camera position getting blasted by SAA BMP in Darayya 27_3 - YouTube

Syrian Army BMP Drive by shooting - YouTube

 

[الفتح المبين]

رد: التحديث الجزائري لـ bmp-2 هو الأفضل

ممكن السؤال لايتعلق بالبي ام بي 2 للشقيقة الجزائر لكنه فرصة للتسائل
......هنا هل البي ام بي 1 هذه نسخة روسية القياسية -ليست للتصدير-.....؟
فلماذا النسخ التي تصدر للدول افضل منطقة تدريع فيها (المقدمة ) 36 ملم