لغز العلاقه الامريكيه الاسرائيليه

[sud major]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت انا والاخوه نتناقش فى موضوع ما وتتطرق الحديث عن العلاقه الامريكيه الاسرائيليه والتى هى لعـــز حـــير
الكثيرين ، هذه العلاقه التى جعلت البعض يقول ان اسرائيل هى الولايه 51 من الولايات المتحده الامريكيه او انها
بنت امريكا الصغرى او ان امريكا هى اسرائيل الكبرى نظرا للدعم الذى تلقاه اسرائيل من امريكا وكأنها بالفعل جزء
من اراضيها .
اصبح اليوم معيار نجاح اى رئيس امريكى فى انتخاباتالبيت الابيض هومقدار ما سيقدمه لاسرائيل من دعم وضمان لامنها

امريكا تضحى بالكثير من اجل اسرائيل وخاصه مع المسلمين والذين اصبحوا يعتبرونها عدوهم ايضا مثلها مثـــــــــل
اسرائيل


علاقه الولايات المتحده باسرائيل بالفعل لعز ، ماذا تقدم اسرائيل لامريكا لتلاقى كل هذا الدعم وتلاقى كل هذه التضحيه
من جانب الولايات المتحده
الكل يرى دعم امريكا لاسرائيل فى الاقتصاد والتسلح ، لا ادرى لماذا تعرض امريكا نفسها للخطر من اجل اسرائيل

ربما تقولون ان امريكا تريد زراع لها فى مثل هذه الحساسه من العالم .

اقول ان المنطقه بالكامل هى بالفعل حلفاء لامريكا ( ماعادا سوريا والتى هى بالاساس تعاديها امريكا بسبب اسرائيل )

لماذا تعرض امريكا مورد طاقتها للخطر بسبب اسرائيل
لماذا كانت امريكا اولى الدول على الاطلاق فى اعترافها باسرائيل حتى قبل بريطانيا وهى الدوله التى صنعتها
لماذا جازفت امريكا وتدخلت ضد العرب مباشره فى حرب اكتوبر مع علمها ان الاتحاد السوفيتى كان ممكن ان يتدخل
لصالح العرب وتصبح حرب عالميه

لماذا تورط امريكا نفسها فى حرب مع ايران مع انها غير قادره الان على ذلك او انها هذا سيهدد مصالح بشكل مباشر
من اجل اسرائيل
​

لماذا لماذا لماذا ................. ؟؟؟؟



هل ترون ان هذه العلاقه قابله للانكسار ام هو زواج كاثوليكى لن ينتهى الا بالموت ، اعنى ان نهايه اسرائيل
ستكون مع نهايه امريكا ؟؟؟

ارجو الافاده

 

[مارشــال]

يا أخي تحولت المصالح الأمريكية الإستراتيجية من مصالح بين دولتين الى حد الرابطة الدينية بين اليهود

والإنجيليين(المحافظين الجدد)

لكن هذا لا ينفي أن كل منهم له حد أدنى من المصالح لا يستغنى عنه حتى لو أدى ذلك بالإضرار بالطرف الاّخر

مسألة أمن قومي بحته

 

[Muhamed]

لا اعرف لماذا لا تريدون تصديق ان الامر كله مجرد مصالح

منذ متي كان للدين اهميه بالدول الغربيه و حتي اسرائيل

 

[Muhamed]

كنت اريد ان اقول شيئا اخر

اسرائيل و بالرغم من كل تحالفاتها لا تعول و لا تراهن الا على نفسها و لذلك هي ناجحة

اما العرب فيضعون كل رهانهم على حلفائهم كما لو كان المطلوب من حلفائهم هو القتال عنهم لا ان يدافعو عن مصالحهم هم !!
., حتي في هذا الموضوع اشعر بهذا السلوك فيه !!!!!!!

 

[مارشــال]

كنت اريد ان اقول شيئا اخر

اسرائيل و بالرغم من كل تحالفاتها لا تعول و لا تراهن الا على نفسها و لذلك هي ناجحة

اما العرب فيضعون كل رهانهم على حلفائهم كما لو كان المطلوب من حلفائهم هو القتال عنهم لا ان يدافعو عن مصالحهم هم !!
., حتي في هذا الموضوع اشعر بهذا السلوك فيه !!!!!!!

يا أخي لكي تضحك على شعبك وتخدعه يجب أن تلبس رداء الدين

والأمريكان ينساقون وراء إسرائيل ويبررون ذلك دينيا لشعبهم

رغم أن الإدارة الأمريكية هي مجرد خادم أمين للشركات الكبرى

 

[Muhamed]

يا أخي لكي تضحك على شعبك وتخدعه يجب أن تلبس رداء الدين

والأمريكان ينساقون وراء إسرائيل ويبررون ذلك دينيا لشعبهم

الامريكان هم لا ينساقون و الا لكانو انساقو وراء اسرائيل عام 56
و بالله عليك كيف تنساق دولة عظمي وراء دولة من العالم الثالث ., اسرائيل لا تستطيع الحرب بدون دعم خارجي سوي ل 9 ايام ., هذا في حاله ان حققت تفوق ., هل يمكن لكيان بهذه الهشاشه ان يسيطر على احد !!

رغم أن الإدارة الأمريكية هي مجرد خادم أمين للشركات الكبرى

الشركات هي رأس واحد من رؤوس امريكا .., يوجد سبعه اخرون و ربما اكثر

 

[تقنية]

لا اعرف لماذا لا تريدون تصديق ان الامر كله مجرد مصالح

منذ متي كان للدين اهميه بالدول الغربيه و حتي اسرائيل

النصارى الموجودون في امريكا هم من طائفة البروتستانت
ومن ضمن عقيدتهم هو :
أن عودة عيسى ( عليه السلام ) سيكون بعد أن يعيد اليهود بناء
هيكل سليمان, وقيام الحرب النووية بين الخير والشر
لذلك هم يؤيدون اسرائيل باعتبارها تحقيقاً لنبوئات الكتاب المقدس

حقائق يجب ادراكها :
1- عيسى عليه السلام بعث لبني اسرائيل ليجدد شريعة موسى عليه السلام
2- الكتاب المقدس لدى النصارى بجميع طوائفها يتكون من قسمين
العهد القديم والعهد الجديد...العهد القديم هو عبارة عن التوراة
الكتاب الذي أنزل على اليهود في زمن موسى عليه السلام
أما العهد الجديد فهو الانجيل كتاب النصارى والذي أنزل في زمن
عيسى عليه السلام
وهنا يمكن أن نلاحظ أن النصارى يعملون بكتاب اليهود التوراة
على عكس اليهود أنفسهم فهم لا يعملون بكتابهم ولا بكتاب النصارى
إنما يعملون بكتاب محرف عن التوراة يسمونه بالتلمود !!!

لذلك يعتبر الرئيس الامريكي الحالي وجماعته من أشد
البروتستانتين تديناً وإيماناً بما في الكتاب المقدس
ولهذا يقدمون الدعم اللا محدود لاسرائيل وليس بسبب
المصالح المشتركة أو غيرها...!!
يعني الصراع المستمر بين المسلمين والغرب
هو صراع ديني بحت !!!
ولا تنسوا أن الرئيس الامريكي جورج بوش قال عندما أعلن عن
الحرب على الارهاب قال بأنها حرباً صليبية....فحتى إذا كانت زلة
لسان كما يقول البعض فإن هذا يدل على ما يخفيه في نفسه
تجاه الاسلام والمسلمين !!!

ثم ألا تلاحظون أن الرئساء الامريكيين السابقين لا تهمهم سوى
اسرائيل وأمنها القومي أكثر من الشعب الامريكي نفسه !!
والسبب إيمانهم وتدينهم بالكتاب المقدس...
​

 

[مارشــال]

الامريكان هم لا ينساقون و الا لكانو انساقو وراء اسرائيل عام 56
و بالله عليك كيف تنساق دولة عظمي وراء دولة من العالم الثالث ., اسرائيل لا تستطيع الحرب بدون دعم خارجي سوي ل 9 ايام ., هذا في حاله ان حققت تفوق ., هل يمكن لكيان بهذه الهشاشه ان يسيطر على احد !!



الشركات هي رأس واحد من رؤوس امريكا .., يوجد سبعه اخرون و ربما اكثر

طالما تكلمت عن 56 فنتحدث

تقريبا هذه هي المرة التي اصطدمت فيها مصالح أمريكا وإسرائيل

أمريكا أنهت العدوان لكي تمنع الإنجليز من العودة لمصر (مشروع خطوط البترول و الشرق الأوسط)

لكن التعويض الأمريكي لإسرائيل أتى عام 1967 م

وفي عام 1973 م حينما أوقف العرب تصدير النفط لم يتوقف الجسر الجوي الأمريكي برغم خطورة قرار وقف النفط

العلاقة أكثر من كونها مصالح متبادله

 

[Muhamed]

النصارى الموجودون في امريكا هم من طائفة البروتستانت
ومن ضمن عقيدتهم هو :
أن عودة عيسى ( عليه السلام ) سيكون بعد أن يعيد اليهود بناء
هيكل سليمان, وقيام الحرب النووية بين الخير والشر
لذلك هم يؤيدون اسرائيل باعتبارها تحقيقاً لنبوئات الكتاب المقدس

حقائق يجب ادراكها :
1- عيسى عليه السلام بعث لبني اسرائيل ليجدد شريعة موسى عليه السلام
2- الكتاب المقدس لدى النصارى بجميع طوائفها يتكون من قسمين
العهد القديم والعهد الجديد...العهد القديم هو عبارة عن التوراة
الكتاب الذي أنزل على اليهود في زمن موسى عليه السلام
أما العهد الجديد فهو الانجيل كتاب النصارى والذي أنزل في زمن
عيسى عليه السلام
وهنا يمكن أن نلاحظ أن النصارى يعملون بكتاب اليهود التوراة
على عكس اليهود أنفسهم فهم لا يعملون بكتابهم ولا بكتاب النصارى
إنما يعملون بكتاب محرف عن التوراة يسمونه بالتلمود !!!

لذلك يعتبر الرئيس الامريكي الحالي وجماعته من أشد
البروتستانتين تديناً وإيماناً بما في الكتاب المقدس
ولهذا يقدمون الدعم اللا محدود لاسرائيل وليس بسبب
المصالح المشتركة أو غيرها...!!
يعني الصراع المستمر بين المسلمين والغرب
هو صراع ديني بحت !!!
ولا تنسوا أن الرئيس الامريكي جورج بوش قال عندما أعلن عن
الحرب على الارهاب قال بأنها حرباً صليبية....فحتى إذا كانت زلة
لسان كما يقول البعض فإن هذا يدل على ما يخفيه في نفسه
تجاه الاسلام والمسلمين !!!

ثم ألا تلاحظون أن الرئساء الامريكيين السابقين لا تهمهم سوى
اسرائيل وأمنها القومي أكثر من الشعب الامريكي نفسه !!
والسبب إيمانهم وتدينهم بالكتاب المقدس...
​

رد بسيط جدا

لو كان للدين اهميه بهذه الدرجه لمنع الغرب اسرائيل من تدنيس كنيسة المهد و البشارة بل ومهاجمتها
لما اعترفو بالشواذ و الحرية الجنسية و الاجهاض و اشياء اخري كثيرة حرمتها المسيحية !!!!!!!!
ام ان المسيح سيغض نظره عن كل ذلك عند نزوله .,
بالمناسبة درست بعض المسيحية و اجد بعض الاخطاء فيما كتبته ., مجرد تكرار لما يقال في الاعلام العربي !!

 

[Muhamed]

طالما تكلمت عن 56 فنتحدث

تقريبا هذه هي المرة التي اصطدمت فيها مصالح أمريكا وإسرائيل

أمريكا أنهت العدوان لكي تمنع الإنجليز من العودة لمصر (مشروع خطوط البترول و الشرق الأوسط)

لكن التعويض الأمريكي لإسرائيل أتى عام 1967 م

وفي عام 1973 م حينما أوقف العرب تصدير النفط لم يتوقف الجسر الجوي الأمريكي برغم خطورة قرار وقف النفط

العلاقة أكثر من كونها مصالح متبادله

و فد رددت على نفس الافتراض في موضوع سابق و كان الرد هو

حقيقة لا اتذكر مرة واحده دعمت فيها امريكا اسرائيل بما لا يدعم مصالحها

امريكا تخلت عن اسرائيل و من هم اقرب من اسرائيل للولايات المتحده بمنتهي البساطه بسبب احساسها بخطر هي لا قبل لها به و بسبب خوفها من خروج الامور عن السيطرة ابان حرب 56

و لا تقول لي قصف بارجة تصنت لاسلكي بحرب 67 .., امريكا قصفت قواتها بنفسها و عمدا من اجل اغراض اكبر او تخفيض العرب امداد البترول بنسبة 5 % ابان حرب 73

وجود القواعد الامريكية ليس بالفاعلية التي يضمن لها وجود لمده طويله ., فقد استفادت امريكا كثيرا من تجربه الاستعمار القديم
ستجد لكل منطقه امريكا تهتم بها دوله شاذة بالكامل تدعمها و تساعد امريكا في التواجد كتايوان و اسرائيل و هايتي و كوسوفو و جيبوتي و جنوب السودان و الجمهورية الصحراوية و الاكراد و قريبا دارفور و غيرهم ., هذا غير الانظمه المؤيده لامريكا على حساب شعوبها و اخيرا الحيله المقتبسة من المانيا وهي الطابور الخامس
اسرائيل متسلحة نوويا بعلم و موافقة امريكية و السبب اهمية المنطقة المسؤوله تأمين وجود امريكا بها


اسرائيل هي سيف امريكا النووي المسلط على من يعارضها بالمنطقة ., و لا تبالغ بدعم امريكا لاسرائيل برغم تخفيض الانتاج العربي ., كان يمكن لامريكا ايضا قطع القمح عن العرب المستوردين له ساعتها و تركهم يشربون نفطهم ( هذا ان استطاعو استخراجه ) ., هذا غير خطه التدخل المباشر بالخليج

تتناسون مره اخري ان امريكا دوله عظمي و قوية جدا

و شيء اخر احب اضافته

لو كانت تخلت امريكا عن اسرائيل بعد تخفيض الانتاج العربي في حرب عام 73 لكان ذلك يعني هزمه امريكية و ضياع لهيبتها و نفوذها بالكامل في الشرق الاوسط

لو كنت رئيس امريكي و فكر احد مستشاري بهذه السذاجه لاعدمته ( على الخا*وق )

 

[مارشــال]

رد بسيط جدا

لو كان للدين اهميه بهذه الدرجه لمنع الغرب اسرائيل من تدنيس كنيسة المهد و البشارة بل ومهاجمتها
لما اعترفو بالشواذ و الحرية الجنسية و الاجهاض و اشياء اخري كثيرة حرمتها المسيحية !!!!!!!!
ام ان المسيح سيغض نظره عن كل ذلك عند نزوله .,
بالمناسبة درست بعض المسيحية و اجد بعض الاخطاء فيما كتبته ., مجرد تكرار لما يقال في الاعلام العربي !!

هذه كنائس أرثوذكس شرقيين...................................مجرد توضيح

مع الفارق طبعا لكن

الشيعة والسنه في المسلمين

مثل الكاثوليك والأرثوذكس في النصارى

اّسف على المقارنه لكن للتوضيح فقط

 

[مارشــال]

و فد رددت على نفس الافتراض في موضوع سابق و كان الرد هو



و شيء اخر احب اضافته

لو كانت تخلت امريكا عن اسرائيل بعد تخفيض الانتاج العربي في حرب عام 73 لكان ذلك يعني هزمه امريكية و ضياع لهيبتها و نفوذها بالكامل في الشرق الاوسط

لو كنت رئيس امريكي و فكر احد مستشاري بهذه السذاجه لاعدمته ( على الخا*وق )

تقبل بهزيمة جغرافية

أم توقف إمدادات النفط.....................................؟

نحسبها معا حتى لا تعدمني على ال................:smile:

كلاهما أمن قومي

 

[Muhamed]

هذه كنائس أرثوذكس شرقيين...................................مجرد توضيح

مع الفارق طبعا لكن

الشيعة والسنه في المسلمين

مثل الكاثوليك والأرثوذكس في النصارى

اّسف على المقارنه لكن للتوضيح فقط

نعم هم كذلك ., لكن لا يوجد للبروتستانت او الانجيلين مكان اخر يؤمنون بولاده المسيح فيه سوي هذا المكان ولا مكان اخر بشرت فيه السيده مريم بالمسيح سوي كنيسة البشارة

اهميه هذه الكنائس بالنسبة لجميع المسيحين كالكعبة و المسجد النبوي للمسلمين جميعا

 

[Nero-X]

يا جدعان اميركا بتساعد اسرائيل بسبب اللوبى اليهودى فى امسريكا اليهود هناك هما الى ماسكين الاعلام علشان كدا اى لايس لازم ينفخ اسرائيل علشان اليهود ينجحو ويدعمو اعلاميا فى اميركا

 

[Muhamed]

تقبل بهزيمة جغرافية

أم توقف إمدادات النفط.....................................؟

نحسبها معا حتى لا تعدمني على ال................:smile:

كلاهما أمن قومي

استاذي الامن القومي واحد لا يتجزاء ( سوي في تصور الدول العربية و بعض جمهوريات الموز بامريكا اللاتينية )
حتي في التعريفات ستجد تعريف التصور الاستراتيجي للامن القومي ., لكنك لن تجد تصور تكتيكي او اي صورة اخري

اي تنازل امريكي في نقطة معينه سيؤدي لتساقط الباقي

 

[المقاتل المصري]

انا اري ان العلاقات الامريكية الاسرائيلية هي علاقة مصالح مشتركة ترقي الي درجة ان تخاطر امريكا بكل شي من اجل اسرائيل
ما يثبت زلك الازمة التي حدثت وغضب امريكا من اسرائيل بسبب تصدير الاخيرة لتكنولوجيا امريكية الي الصين التي تعتبرها امريكا عدوتها
واسرائيل مدللة من الغرب كلهم من اجل الهولوكوست وتعتبر نفسها مسئولة عنهم وتريد منع تكرار هزة الحادثة اعجبني توقيع احد الاعضاء في المنتدي يكتب فية مقولة ل هتلر انة قال كان بامكاني احراق جميع اليهود في العالم ولكني تركت اقلية منهم حتي يعرف العالم لمازا احرقتهم فهم حتي ليس لديهم اي ولاء لحليفتهم التي تضمن بقائهم ويتعاملون مع اعدائها

 

[مارشــال]

نعم هم كذلك ., لكن لا يوجد للبروتستانت او الانجيلين مكان اخر يؤمنون بولاده المسيح فيه سوي هذا المكان ولا مكان اخر بشرت فيه السيده مريم بالمسيح سوي كنيسة البشارة

اهميه هذه الكنائس بالنسبة لجميع المسيحين كالكعبة و المسجد النبوي للمسلمين جميعا

لكن رغم ذلك مازال الإنجيليون يتحدثون عن هيكل ثالث لليهود برغم ذلك

تناقض.........هاه

 

[مارشــال]

استاذي الامن القومي واحد لا يتجزاء ( سوي في تصور الدول العربية و بعض جمهوريات الموز بامريكا اللاتينية )
حتي في التعريفات ستجد تعريف التصور الاستراتيجي للامن القومي ., لكنك لن تجد تصور تكتيكي او اي صورة اخري

اي تنازل امريكي في نقطة معينه سيؤدي لتساقط الباقي

لكن الأولويات تفرض نفسها..........:wink::

 

[مارشــال]

انا اري ان العلاقات الامريكية الاسرائيلية هي علاقة مصالح مشتركة ترقي الي درجة ان تخاطر امريكا بكل شي من اجل اسرائيل
ما يثبت زلك الازمة التي حدثت وغضب امريكا من اسرائيل بسبب تصدير الاخيرة لتكنولوجيا امريكية الي الصين التي تعتبرها امريكا عدوتها
واسرائيل مدللة من الغرب كلهم من اجل الهولوكوست وتعتبر نفسها مسئولة عنهم وتريد منع تكرار هزة الحادثة اعجبني توقيع احد الاعضاء في المنتدي يكتب فية مقولة ل هتلر انة قال كان بامكاني احراق جميع اليهود في العالم ولكني تركت اقلية منهم حتي يعرف العالم لمازا احرقتهم فهم حتي ليس لديهم اي ولاء لحليفتهم التي تضمن بقائهم ويتعاملون مع اعدائها

لكن حليفتهم لها ولاء لهم.................................!!!!!

 

[Muhamed]

لكن الأولويات تفرض نفسها..........:wink::

هي اولويات تنفيذ ., او submissions

لكن في النهاية الهدف واحد لا يتجزاء