ما هي أفضل مقاتلة أوروبية..!!؟

[الرقيب]

في أي عام تمت الطلعات ؟
نهاية 2007

مع أي Block من المقاتلة Typhoon تم الإشتباك ؟
لا أدري .... المهم مع البريطانيين

هل الإشتباك واحد لواحد أم إثنان-لواحد أم نسب أخرى؟
في ال BVR لا أستطيع التحديد لانه كانت هناك أكثر من طائره أما في WVR كان هناك أربع اشتباكات 3 فوز للميراج 2000 وتعادل واحد

لو كان كلامك صحيح لوجدته منشور في كل مكان وسيكون الرابح الفرنسيين
ربما هذه الاشتبكات تمت في مخيلتك وليس في ارض الواقع

 

[المرشد الدفاعي]

في أي عام تمت الطلعات ؟
نهاية 2007

مع أي Block من المقاتلة Typhoon تم الإشتباك ؟
لا أدري .... المهم مع البريطانيين

هل الإشتباك واحد لواحد أم إثنان-لواحد أم نسب أخرى؟
في ال BVR لا أستطيع التحديد لانه كانت هناك أكثر من طائره أما في WVR كان هناك أربع اشتباكات 3 فوز للميراج 2000 وتعادل واحد

ما شاء الله عليكم، عيني عليكم باردة .

ما مناسبة هذه الإشتباكات التدريبية؟
وفي أي بلد؟
كم عدد وانواع الصواريخ التي كانت تحملها مقاتلتك Mirage-2000-9 ؟
وكم عدد وانواع الصواريخ التي حملتها الTyphoon؟

 

[الجرناس]

لو كان كلامك صحيح لوجدته منشور في كل مكان وسيكون الرابح الفرنسيين
ربما هذه الاشتبكات تمت في مخيلتك وليس في ارض الواقع

على راحتك ...تريد ان تصدق صدق واذا ما تريد هذه مشكلتك
يا خبر اليوم بفلوس باكر يكون ببلاش....مثل ما يقول أخوانا المصريين..وصاقين
اسأل الله ان يطيل في عمري وعمرك لاذكرك بما كذبتني فيه...آمين

 

[Tunguska]

على راحتك ...تريد ان تصدق صدق واذا ما تريد هذه مشكلتك
يا خبر اليوم بفلوس باكر يكون ببلاش....مثل ما يقول أخوانا المصريين..وصاقين
اسأل الله ان يطيل في عمري وعمرك لاذكرك بما كذبتني فيه...آمين

يا اخي جرناس, انا غبت عن الردود لكني كنت متابع
و لاحظت شيئا, الاعضاء الذين يقولون "ابتعدو عن العاطفة" هم من يعانون من العاطفة او ان تايفون اعجبتهم في الاول , و لذلك حتى لو اقنعتهم لن يقتنعو.
يقولون لك اعطيني دليلا, انا في رايي بما انك طيار و خضت تجارب وشاهدت ما وقع فهذا خير دليل, لكن حتى لوبنيت انت تايفون لن يصدقوك, فلا تتعب نفسك
اعطيتهم نتائج لم يصدقو
قمت بتجارب بنفسك لم يصدقوك
انت طيار و خبير و رغم تصريحاتك لم يصدقوك
تعطيهم مصادر يقولون لك هذه مصادر مشبوة و لم يصدقوك
وضعت بنفسي مقارنة من موقع متخصص و لم يصدقوني
اكد طيار و مهندس بريطانيين من مشاكل كبيرة في تايفون و لم يصدقونا
لا تتعب نفسك

 

[مدفعجي خبير]

يا اخي جرناس, انا غبت عن الردود لكني كنت متابع
و لاحظت شيئا, الاعضاء الذين يقولون "ابتعدو عن العاطفة" هم من يعانون من العاطفة او ان تايفون اعجبتهم في الاول , و لذلك حتى لو اقنعتهم لن يقتنعو.
يقولون لك اعطيني دليلا, انا في رايي بما انك طيار و خضت تجارب وشاهدت ما وقع فهذا خير دليل, لكن حتى لوبنيت انت تايفون لن يصدقوك, فلا تتعب نفسك
اعطيتهم نتائج لم يصدقو
قمت بتجارب بنفسك لم يصدقوك
انت طيار و خبير و رغم تصريحاتك لم يصدقوك
تعطيهم مصادر يقولون لك هذه مصادر مشبوة و لم يصدقوك
وضعت بنفسي مقارنة من موقع متخصص و لم يصدقوني
اكد طيار و مهندس بريطانيين من مشاكل كبيرة في تايفون و لم يصدقونا
لا تتعب نفسك

بسم الله
إذن لماذا لاتصدق الأخ اشرف؟؟؟؟
بما انه هو ايضا طيار....
واقول لك انا اعرف طيارين متخصصين في مجالهم وبرتب كبيره وعندما سألتهم قالوا التايفون افضل...علما بأنهم من مصر!!لكن الحق ابلج....
ثم إني طلبت منه مصدر على أن التايفون من طائرات الجيل الثالث.....لم اطلب غيره ابدا ولن اطلب غيره......فقط

 

[F-16 Falcon]

مقولة ان التايفون ثاني أفضل طائره بالعالم بعد التايفون كلام غير صحيح....ثم ان هذه الطائره لا تملك خاصية التخفي او حتى البصمة الراداريه الصغيره حالها حال اي طائره من الجيل الثالث..

انا اطالب بمصدر لهذا الكلام ( راك زيدت فهذي ) لان الجيل الثالت هو جيل طائرات الفانتوم و الميراج .................

 

[Tunguska]

بسم الله
إذن لماذا لاتصدق الأخ اشرف؟؟؟؟
بما انه هو ايضا طيار....
واقول لك انا اعرف طيارين متخصصين في مجالهم وبرتب كبيره وعندما سألتهم قالوا التايفون افضل...علما بأنهم من مصر!!لكن الحق ابلج....
ثم إني طلبت منه مصدر على أن التايفون من طائرات الجيل الثالث.....لم اطلب غيره ابدا ولن اطلب غيره......فقط

انا لم اكن اعرف ان اشرف طيار, كلما اعرف انه يدرس المحركات و بعض المواد التخصصية.
و من قال انها من الجيل الثالث فهذا غير ممكن و المسالة واضحة

 

[BERKUT_SU]

بسم الله
إذن لماذا لاتصدق الأخ اشرف؟؟؟؟
بما انه هو ايضا طيار....
واقول لك انا اعرف طيارين متخصصين في مجالهم وبرتب كبيره وعندما سألتهم قالوا التايفون افضل...علما بأنهم من مصر!!لكن الحق ابلج....
ثم إني طلبت منه مصدر على أن التايفون من طائرات الجيل الثالث.....لم اطلب غيره ابدا ولن اطلب غيره......فقط

مهلا اخي ...اذا كنت تقصدني فانا حقا لست طيار ...على كل حال يمكنكم مراجعة تصريح فريق عمل داسو وتاليس عن مشاكل الرافال الفنيه وعن الحراره العاليه في القبه الاماميه للطائره نتيجة عيب في تصميمها ومشاكل توجيه القنابل ومشاكل الاهتزازات*** ومشاكل قصر ردارها الذي سيتغير مستقبلا وهذا كله كلام تاليس وداسو وهما اخبر من اي طيار واخبر مني....وتم استخدام السوبراتندار لنرافقة الرافال في طاجكستان وفي قندهار بسبب مشاكل التوجيه التي من المفروض انها حلت مع بداية سنة 2008 ولكن يبدو ان الامور من سيء لاسوا حيث ان سلاح الجو الفرنسي قلص طلبياته وهذا ليس لاسباب ماديه لان فرنسا تعتبر دوله عظمى ولا يعني المال شيئا مقابل امنها وامن مصالحها ومكانتها ومقابل الحفاظ على شركه مثل داسو وسمعتها فهذا بالاساس ما دفع الفرنسيين على عدم الاشتراك بالتايفون وهو الحفاظ على خبراتهم الخاصه بهم وعدم الانقياد خلف انجلترا وانقلب الامر ضدهم وغير ذلك من الاسباب هي اسباب اقل اهميه

الكثير من الخبراء يؤكدون فشل داسو بسبب عدم تعاونها مع الاوربيين ويعتقدون ان الرافال ممكن ان تكون اخر طائره ماهوله لداسو الفرنسيه

على كل حال هناك امر يثبت مشاكل الرافال وهي ان الهند رفضتها مع انها كانت راغبه في الحصول على طائرات وتقنيات غربيه ويبدو انها تفضل الميغ-35 وميغ-29ك\كيو ب وهناك اكثر من دوله ايضا فعلت نفس الشي

بالنسبه لكلام الاخ الجرناس فالافضل ذكر سيناريو المعركه بالتفصيل للطرفين للحكم وحتى لو كان الكلام صحيحا وان انتصرت الميراج او الرافال فهذا لا يعني انه مقياس ان الرافال افضل ...
فحتى في اي تدريبات يمكن ان تقوم طائره اقل مستوى بالفوز على طائره اعلى مستوى ولكن هذا لا يعني انها ستحدث دائما او ستحدث في وقت الحرب بشكل متواصل بل هي تعوود لظرف معينه او مهارة طيار(على سبيل المثال الميغ-21 تسقط فانتوم فهل هذا يعني ان النيغ-21 افضل؟؟؟) اما كمواصفات فكما يبدو ان التايفون تفوقت على الرافال في السوق العالميه وهذا يعني ان خبراء عسكريون عالميون فضلوها على الرافال او فضلوا طائرات اخرى على الرافال
المشكله الرئيسيه صراحه ليست بتجهيزات الطائرتين وانما بتصميمهما ..حتى انني رايت تصميم الرافال لمشروع يوغسلافي منذ الثمانينات ويسمى على ما اذكر شي مثل نوفي افيونnovi avion اي الطائره الجديده باللغه اليوغسلافيه وكان المفروض ان يتم استخدام محركات فرنسيه سنكما ..

**مشاكل الاهتزازات ذكرت في مصادر غير شركة داسو على مااذكر

 

[الجرناس]

اليونان كانت على وشك شراء التايفون ولكن تراجعت والان كل اهتمامها بالرافال
الامارات كان اهتمامها بالرافال قبل 10 سنوات ولكنها كانت غير جاهزه بعد
تايوان كذلك وليبيا وسويسرا ....
الرافال في كل من كوريا الجنوبية وسنغافوره تفوقت على التايفون واعتبروها أفضل طائرة كانت موجوده في المنافسه ولكن الاجابة كانت سياسية طبعا راحت للاف 15 في كلتا الدولتين....
تكلمت عن تجربه حقيقية لي ومجموعة تكذبني....قتال dogfight ونفوز ب3 وتعادل واحد مع ان قدرة محرك الميراج 2000 يقارب قدرة محرك واحد للتايفون...لا تعليق

 

[مدفعجي خبير]

مهلا اخي ...اذا كنت تقصدني فانا حقا لست طيار ...على كل حال يمكنكم مراجعة تصريح فريق عمل داسو وتاليس عن مشاكل الرافال الفنيه وعن الحراره العاليه في القبه الاماميه للطائره نتيجة عيب في تصميمها ومشاكل توجيه القنابل ومشاكل الاهتزازات*** ومشاكل قصر ردارها الذي سيتغير مستقبلا وهذا كله كلام تاليس وداسو وهما اخبر من اي طيار واخبر مني....وتم استخدام السوبراتندار لنرافقة الرافال في طاجكستان وفي قندهار بسبب مشاكل التوجيه التي من المفروض انها حلت مع بداية سنة 2008 ولكن يبدو ان الامور من سيء لاسوا حيث ان سلاح الجو الفرنسي قلص طلبياته وهذا ليس لاسباب ماديه لان فرنسا تعتبر دوله عظمى ولا يعني المال شيئا مقابل امنها وامن مصالحها ومكانتها ومقابل الحفاظ على شركه مثل داسو وسمعتها فهذا بالاساس ما دفع الفرنسيين على عدم الاشتراك بالتايفون وهو الحفاظ على خبراتهم الخاصه بهم وعدم الانقياد خلف انجلترا وانقلب الامر ضدهم وغير ذلك من الاسباب هي اسباب اقل اهميه

الكثير من الخبراء يؤكدون فشل داسو بسبب عدم تعاونها مع الاوربيين ويعتقدون ان الرافال ممكن ان تكون اخر طائره ماهوله لداسو الفرنسيه

على كل حال هناك امر يثبت مشاكل الرافال وهي ان الهند رفضتها مع انها كانت راغبه في الحصول على طائرات وتقنيات غربيه ويبدو انها تفضل الميغ-35 وميغ-29ك\كيو ب وهناك اكثر من دوله ايضا فعلت نفس الشي

بالنسبه لكلام الاخ الجرناس فالافضل ذكر سيناريو المعركه بالتفصيل للطرفين للحكم وحتى لو كان الكلام صحيحا وان انتصرت الميراج او الرافال فهذا لا يعني انه مقياس ان الرافال افضل ...
فحتى في اي تدريبات يمكن ان تقوم طائره اقل مستوى بالفوز على طائره اعلى مستوى ولكن هذا لا يعني انها ستحدث دائما او ستحدث في وقت الحرب بشكل متواصل بل هي تعوود لظرف معينه او مهارة طيار(على سبيل المثال الميغ-21 تسقط فانتوم فهل هذا يعني ان النيغ-21 افضل؟؟؟) اما كمواصفات فكما يبدو ان التايفون تفوقت على الرافال في السوق العالميه وهذا يعني ان خبراء عسكريون عالميون فضلوها على الرافال او فضلوا طائرات اخرى على الرافال
المشكله الرئيسيه صراحه ليست بتجهيزات الطائرتين وانما بتصميمهما ..حتى انني رايت تصميم الرافال لمشروع يوغسلافي منذ الثمانينات ويسمى على ما اذكر شي مثل نوفي افيونnovi avion اي الطائره الجديده باللغه اليوغسلافيه وكان المفروض ان يتم استخدام محركات فرنسيه سنكما ..

**مشاكل الاهتزازات ذكرت في مصادر غير شركة داسو على مااذكر

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا آسف لإني ظننت انك طيار ولم تكن ولكن خبرتك الواسعه وكلامك الذي يدل على انك خبير وايضا واهم شئ المنطقيه في قولك دون تحيز.....اشكرك وبالفعل مفيد لمن يجب أن يستفيد ولك الشكر....
بالنسبه لأخي الجرناس اريد شئ واااااحد فقط..
هل تعتبر التايفون من طائرات الجيل الثالث او كما ذكرت؟؟
لله درك من فتى......تعلو وتصلو بالنوى!!!!!!

 

[مارشــال]

لكل طائرة مميزاتها وعيوبها

لكن التايفون جيل ثالث...............هذا لا يكون

 

[المرشد الدفاعي]

تكلمت عن تجربه حقيقية لي ومجموعة تكذبني....قتال dogfight ونفوز ب3 وتعادل واحد مع ان قدرة محرك الميراج 2000 يقارب قدرة محرك واحد للتايفون

لا بأس عليك

كانت لي أسئلة في الأعلى-مشاركتي الأخيرة- هلا تفضلت بالإجابة عليها لتعم الفائدة الجميع .

 

[طيار سعودي]

اووووووووووف كبيره ياشباب
التايفون جيل الثالث
ياشباب سمعنا عن ارتفاع الحرارة في القبه الأمامية لداى الرفال لكن انتظروها في ليبيا
وسمعنا الأهتزازات التي تصاحب التايفون لكن انتظروها في السعوديه
لكن الى ألم نراهما في الوطن العربي حتى نقول
نحكم على ادئهما الفني طبعا في التدريبات وليس في المعارك الأن الله لا يجيبها
لكل شيء
سليبات وايجابيات
قاعده معروفة لم نقتنع بها نحن العرب
لا وجود للكامل الا لله سبحانه وتعالى

 

[ابو حامد]

ما شاء الله عليكم، عيني عليكم باردة .

ما مناسبة هذه الإشتباكات التدريبية؟
وفي أي بلد؟
كم عدد وانواع الصواريخ التي كانت تحملها مقاتلتك Mirage-2000-9 ؟
وكم عدد وانواع الصواريخ التي حملتها الTyphoon؟

هل هذي الاسئله صعبه حتى يتم التهرب من الاجابه عليها!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟


المشكله والشي الذي لا احبذه عندما احد يتبجح بالمعرفه وعند سؤاله لا يجيب او يراوغ هل هذا غرور!؟

ام انه الجهل !!؟وبدل الاعتراف بذلك يتم التجاهل وهي افضل وسيله لتجنب الاحراج .....!!!؟

وكلا الامرين سيئين ولا يسلم منهما غير القليل النادر​

 

[ahmed raptooor]

. التاااااااااااااايفون وبكل صراحة اقوى مقاتلة فى اوروبا وفرنسا ندمت انها لم تشارك فى هذا المشروع
ومين الاخ الحلو اللى بيقول التايفون جيل ثالث لية هيا طيارة ريش حمام ولا اية بالظبط

 

[الجرناس]

A last comment from a commandant of the MN (rafale M F1 pilot)

source: official MN website

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

... urofighter

« Il se tient parfaitement bien et n'a aucun mal à rivaliser avec des F-16, F-18 ou eurofighter. C'est un appareil extrêmement performant, l'un des meilleurs. Quand on le voit en défense aérienne, je pense qu'on va être très agréablement surpris par la version F2 »,

translation:

"it handles very well and has no difficulties in rivalising against F16 F18 or the eurofighter. It is an extremly performant aircraft, one of the best. When you see it in air superiority, I think we will be very delightelly surprised with the F2 standart"

​

 

[مدفعجي خبير]

بسم الله الرحمن الرحيم...
لا أعلم اهذا مصدر ام مجرد مدح باللغه الإنجليزيه؟؟
اخي اخبرنا اين كانت تلك المناورات ومالطائرات المشتركه بها وماتسليح كل طائره؟؟

 

[الجرناس]

أخي الكريم..لا أفهم من سؤالك إلا أنك لست بطيار أو أنه لا شأن لك بالطيران
عزيزي لا يكون هناك تسليح بالتمارين بل ربما هناك Pud لتقيم الطلعات الجو جو لا أكثر

 

[المرشد الدفاعي]

أخي الكريم..لا أفهم من سؤالك إلا أنك لست بطيار أو أنه لا شأن لك بالطيران
عزيزي لا يكون هناك تسليح بالتمارين بل ربما هناك Pud لتقيم الطلعات الجو جو لا أكثر

ما هو الPud أخي العزيز ؟
.......................

 

[BERKUT_SU]

A last comment from a commandant of the MN (rafale M F1 pilot)​

source: official MN website

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

... urofighter​

« Il se tient parfaitement bien et n'a aucun mal à rivaliser avec des F-16, F-18 ou eurofighter. C'est un appareil extrêmement performant, l'un des meilleurs. Quand on le voit en défense aérienne, je pense qu'on va être très agréablement surpris par la version F2 »,​

translation:​

"it handles very well and has no difficulties in rivalising against F16 F18 or the eurofighter. It is an extremly performant aircraft, one of the best. When you see it in air superiority, I think we will be very delightelly surprised with the F2 standart"​

رايت مناورتها في معرض دبي للطيران وكانت مناورتها تقليديه .....لا شي مميز وربما اقل من ف16. .................................................................................................

.ماذا تريد من طيار فرنسي ان يقول عنها ؟؟؟؟؟