صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

[SOVIET UNION]

تعالوا نتكلم بصراحة و بجد حبتين:

تستطيع مصر ان تذهب الى ما هوة ابعد من صناعة الهيكل....الا و هوة المحرك

طبعا كلنا عارفين ان حلوان 300 منها اربع نسخ..النسخة الاولى فى المانيا و الباقى فى مصر

نيجى لنقطة المحرك/المحرك فية 5000 قطعة...طيب احنا نعرف نصنع اية فية....الكلام دة كان من سنة 69 كانت سرعة المحرك وقتها كانت 2.2M...و من هنا

الفكرة يا سادة بأختصار ان مركز بحوث الطيران و التصميم التابع للجيش.

منذ انشاءة و هوة يسعى بشدة الى اعادة احياء صناعة المقاتلات فى مصر و نجحنا فى كتير من المقاتلات التدريبية زى الفاجيت و K-8E.مش معقول طبعا طموحنا انة يقف على مقاتلات التدريب...انت كدة عندك فى مصر اكبر مركز للآجراء عمرات الطائرات فى مصر لمختلف انواعها كانت عسكرية او مدنية

عمرة المقاتلات بيبقى ليها دور فى تصنيع المحركات.كون ان اللى بيعمل عمرة بيبقى عارف كل قطعة فيها...و على هذا الاساس..و نتيجة تراكم الخبرات...سهل جدا تحويل محرك المقاتلة حلوان 300 الى محرك يساوى و يكافىء محركات الاف 16 و الميراج بأنواعة و الميج و السوخوى.او الحصول على ترخيص انتاج محرك و اضافة الخبرات المصرية علية.

مع العلم و هذا معروف للكل انة لا توجد دولة فى العالم تصنع محرك كامل الا(روسيا.امريكا.فرنسا).فكرتوا لو قامت حرب مين هيدينا المحرك ..محدش هيرحمك وقتها وقت الحرب...انت علاقاتك حلوة بأوكرانيا و الصين و روسيا.باكستان و الهند.اية اللى يمنع أذا كان مفيش مانع..معلش اصل soviet union بيحب يسأل اسألة صعبة شوية...مصانع الجيش كان الله فى عونهم الصراحة..انتاج مدنى و شركات مقاولات مدنية و مصانع تدوير قمامة و انتاج عربات و شاحنات و الخ الخ الخ.و أخرهم التابلت المصرى.كل دة علشان لما يتباع يمولوا مشاريعهم العسكرى..لكن من باب اولى انى اوطن صناعة مهمة لا غنى عنها .صناعة استراتيجية.بملكية مصرية

فما هى الصعوبات التى تواجة مصر فى تلك الجزئية(تصنيع المحرك) او تصنيعها مع دول صديقة أخرى. بعد اكتساب الخبرة الكاملة فى تصنيع بدن المقاتلات.؟..وهل توقف الحلم المصرى لتصنيع مقاتلة مصرية بسبب الظروف التى تمر بها البلاد..ام ان الجيش فعلا(دولة داخل الدولة).اقتصاد كامل مستقل لا يتأثر بالاحداث...؟

..ارجوكم لا تخربوا الموضوع بتعليقات تؤدى الى اغلاق الموضوع​

 

[القائد المصرى]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

اعتقد المال هو اكبر عائق

 

[y.m.a.i]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

التمويل فقط هو المشكله

 

[SOVIET UNION]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

التمويل فقط هو المشكله

اعتقد المال هو اكبر عائق

و مين قالكم ان المال عائق...يبقى انتوا متعرفوش حاجة عن اقتصاد الجيش المصرى المستقل تماما عن الدولة​

 

[التحرير]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

انت فتحت موضوع قديم قيل فيه كما قال زيد فى الخمر وتناوله معظم من يرتادون المنتديات العسكريه ولكنك( فتحت الدكان بدرى ) باللهجه المصريه كما عرضت انت موضوعك .
اعتراضى على عبارتين ذكرتهما انت :
- ان الجيش المصرى يشكل دولة داخل الدولة
- اقتصاد الجيش المصرى مستقل تماما عن الدولة
واقترح ان لايغلق الموضوع لنعيد قراءة ما قيل ألاف المرات فى هذا الموضوع لأنى قد نسيت بعض ما ذكر بسبب الزهايمر .

 

[مقاتل مصري]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

أعتقد ان الموضوع سياسي لأن الاتحاد السوفيتي أعطانا طائرات الميج بأعداد كبيرة و سعر رخيص بعدما بدأنا في تصنيع الطائرة المصرية حلوان و ذلك لكي لا يكون لدينا صناعة وطنية و نظل نعتمد عليه و استمر الحال بعد الانتقال لمحالفة الولايات المتحدة و استبدلنا الميج بالاف5 و الاف 16 و غيرها و أعتقد برغم الخلاف بين الاتحاد السوفيتي السابق و الولايات المتحدة إلا أنه يظل هناك نقط للاتفاق فيما بينهم و أمثلة ذلك ضعف العرب و على رأسهم مصر
و الأدلة على ذلك كثيرة مثل عدم توطن صناعة الطائرات في مصر مثلما قلنا و سياسة الولايات المتحدة و التي لا تزال تتبعها حتى الآن و هي ضمان تفوق اسرائيل الكامل في مقابل سياسة الاتحاد السوفيتي أثناء حرب أكتوبر من التقتير في اعطائنا الأسلحة و اعطاء أسلحة ليست بمستوى و لا كفاءة السلاح الذي تعطيه أمريكا لإسرائيل لضمان تفوق اسرائيل سواء من جانب أمريكا أو الاتحاد السوفيتي و لكني آمل في فضل الله في الأيام القادمة .

 

[التحرير]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

خروج بسيط عن الموضوع الذى اتمنى ان لايغلق ..
مسأله توريد السلاح السوفيتى لمصر فيها نظر والواقع يقول انهم اعطونا مالديهم من اسلحه مدربين عليها والذى كان يحتاج الى تدريب على المدى الطويل كانوا هم من يستعمله مثل الميج 25 وقتها وكذلك صواريخ الإسكود التى وصلت الى مصر قبل اندلاع الحرب مباشرة وتم انشاء وحدات الصواريخ الإستراتيجيه كما وان طريقه سداد اثمان الأسلحه هى ما كانت تقف عائقا فى بعض الأحيان للحصول على اسلحه بعينها مثل القاذفات tu22 ..فى الحقيقه انك كنت تدفع فقط 25 % من ثمن الأسلحه ومقسطا على 25 سنة ..كانوا يعطوننا الأسلحه بتخفيض 50% عن سعرها ويقومون بسداد 25% كمنح والباقى انت تدفعه ..راجع مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلى
كما وان موضوع طرد الخبراء لم يشمل خروج جميع الخبراء العسكريين بل منهم من اشترك فى فعاليات الحرب .. اعادة قراءة احداث الحرب تبرز بعض الجوانب مما كان خافيا على العامه.
ملحوظه : مصانع الإنتاج الحربى فى مصر كلها سوفيتيه .

 

[نيلوس]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

أرى أن هناك عدة أسباب منعت ظهور صناعة طيران مصرية وهي :
-لأسباب سياسية حيث قام النظام السابق بتفكيك أو تحجيم دور معظم الصناعات المصرية الإستراتيجية كالنصر للسيارات ومصانع القطن و...و...و.
-الجدوى الإقتصادية فليس من الممكن استثمار مليار دولار والوقت لأنتاج نموذج لمحرك وفتح خطوط انتاج ولاتجد أسواق لتصريفه. ويمكنك بنفس المبلغ الحصول على 100 محرك من آخر الإصدارات العالمية حالا.
- صناعة الطيران ليست محرك وهيكل فقط . عدم امتلاك مصر القدرة على صناعة ردارات الطائرات و معظم الأنظمة الإلكترونية والتسليحية .
-مشكلة التمويل يمكن حلها بمساعدة الأصدقاء .

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

المحرك e300

هل هو تصنيع برخصة؟ أم أن مصر تملكه؟
هل مازال تحت التطوير ؟
ما هي مواصفاته ؟

 

[الفارس النبيل]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

خروج بسيط عن الموضوع الذى اتمنى ان لايغلق ..
مسأله توريد السلاح السوفيتى لمصر فيها نظر والواقع يقول انهم اعطونا مالديهم من اسلحه مدربين عليها والذى كان يحتاج الى تدريب على المدى الطويل كانوا هم من يستعمله مثل الميج 25 وقتها وكذلك صواريخ الإسكود التى وصلت الى مصر قبل اندلاع الحرب مباشرة وتم انشاء وحدات الصواريخ الإستراتيجيه كما وان طريقه سداد اثمان الأسلحه هى ما كانت تقف عائقا فى بعض الأحيان للحصول على اسلحه بعينها مثل القاذفات tu22 ..فى الحقيقه انك كنت تدفع فقط 25 % من ثمن الأسلحه ومقسطا على 25 سنة ..كانوا يعطوننا الأسلحه بتخفيض 50% عن سعرها ويقومون بسداد 25% كمنح والباقى انت تدفعه ..راجع مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلى
كما وان موضوع طرد الخبراء لم يشمل خروج جميع الخبراء العسكريين بل منهم من اشترك فى فعاليات الحرب .. اعادة قراءة احداث الحرب تبرز بعض الجوانب مما كان خافيا على العامه.
ملحوظه : مصانع الإنتاج الحربى فى مصر كلها سوفيتيه .

مصنع الطائرات أسسه عبود باشا لتجميع الفامبير قبل الثورة
والحلوان 300 تصميم غربى (ميسر شميت) بالتعاون مع ألمانيا وأسبانيا
مصنع الطائرات الشرقية الذى أسس لتجميع ال f-6 &f-7 الصينية ظهر فيما بعد
حكاية تساهل الروس فى شروط الدفع من عدمها نسبية
الشاذلى كان يقصد tu-22 بليندر وهى قاذفة فاشلة لكن أسرع فقط من البادجر وهى غير القاذفة الجبارة tu-22m باكفاير والتى لم تصدر أبدا
الروس رفضوا إعطائنا مقاتلات ذات مستوى رفيع مثل الفلاجون su-15
وحتى عندما بدأوا فى تسليمنا أنواع جيدة مثل الميج 23 والسو 20 أعطونا نسخ تصديرية سيئة
أغلب نسخ الميج 21 كانت كذلك بإستثناء سربين mig-21mf

 

[التحرير]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

مصنع الطائرات أسسه عبود باشا لتجميع الفامبير قبل الثورة
والحلوان 300 تصميم غربى (ميسر شميت) بالتعاون مع ألمانيا وأسبانيا
مصنع الطائرات الشرقية الذى أسس لتجميع ال f-6 &f-7 الصينية ظهر فيما بعد
حكاية تساهل الروس فى شروط الدفع من عدمها نسبية
الشاذلى كان يقصد tu-22 بليندر وهى قاذفة فاشلة لكن أسرع فقط من البادجر وهى غير القاذفة الجبارة tu-22m باكفاير والتى لم تصدر أبدا
الروس رفضوا إعطائنا مقاتلات ذات مستوى رفيع مثل الفلاجون su-15
وحتى عندما بدأوا فى تسليمنا أنواع جيدة مثل الميج 23 والسو 20 أعطونا نسخ تصديرية سيئة
أغلب نسخ الميج 21 كانت كذلك بإستثناء سربين mig-21mf

اهلا بالفارس النبيل :
واقسم ان ماذكرته انا منقول استقراءا فى مواضع مختلفه من مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلى رئيس هيئه اركان حرب القوات المسلحه وامين لجنة الدفاع فى الجامعه العربيه وليس من بنات افكارى ..ومستعد للمثول امام جهات التحقيق :shiny01[1]: لمعرفه مصدر ماذكرته

 

[SOVIET UNION]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

صحيح ان النظام السابق اخطأ و اهمل صناعات مهمة كصناعة السيارات و القطن و الغزل و خلافة..ارموا الماضى خلفكم .نحن ابناء اليوم.

لكن يا اخوة ان الثورة المصرية طالت الجيش ايضا..خطة تطوير شاملة للجيش فى جميع النواحى

ناهيك عن منتجات الجيش مدنية كانت ام عسكرية و لذلك لا يعترض البعض على قولى ان الجيش اقتصادة مستقل تماما عن الدولة.انظروا الى حجم المبالغ الطائلة التى تصرف على مشاريع التدريب بالذخيرة الحية كل سنة..ابسط دليل اليس الجيش المصرى وقع على عقد تدريب كوادر الجيش الليبى و تسليحة.

بغض النظر عن منتج بيتم انتاجة فى البداية داخل هيئة التصنيع الحربى.اى شىء فى الاول بيبتدى بتجميع .ثم تصنيع جزئى.فالتصنيع الكامل

صناعة التابلت لة مدلول وانعكاسات ايجابية خطيرة جدا داخل الجيش

لو عرفتم حقيقة اجمالى ايرادات الجيش المصرى الحقيقية.لبيض شعر رؤوسكم.و الا لماذا يطالب البعض بخضوع مصانع الجيش للجهاز المركزى للمحاسبات..لماذا يطالب البعض بتغيير سياسة الجيش المصرى.فهى تزعج دول أخرى
________________________________________________________________________

‫كيفية عمل المحرك النفاث - مترجم‬‎ - YouTube

فى احلك الظروف تم صناعة محرك مقاتلة.انت امامك تراث حقيقى لايمكن ان تتجاهلة.ثم توقف بسبب الحرب..و تم اغلاقة نهائيا بسبب معاهدة السلام و سياسات النظام السابق..لكن الجيش اعلنها صراحة..خطة كاملة لتحديث الجيش المصرى

الى اخوتى الكرام

انا لا اتحدث عن شىء تم تداولة من قبل و لكن انا اتحدث عما نمتلكة من كوادر فنية للوصول الى تصنيع المحرك..انا لا اتحدث عن تصنيع كامل للمحرك لانة سبق و ان أشرت انة ثلاث دول فقط فى العالم تستطيع صناعة المحركات و هى روسيا و امريكا و فرنسا.ولكن اتحدث عن تعاون مشترك فعلى على ارض الواقع مع دول صديقة..خبراء تم ارسالهم بالفعل و عرفوا كل شىء فى صناعة المقاتلات و صناعة المحرك...و اكرر و أشير انى اتحدث فقط فى جزئية المحرك و ما تمتلكة من كوادر فى تلك الجزئية​

 

[الفارس النبيل]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

اهلا بالفارس النبيل :
واقسم ان ماذكرته انا منقول استقراءا فى مواضع مختلفه من مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلى رئيس هيئه اركان حرب القوات المسلحه وامين لجنة الدفاع فى الجامعه العربيه وليس من بنات افكارى ..ومستعد للمثول امام جهات التحقيق :shiny01[1]: لمعرفه مصدر ماذكرته

هههههههههه
قرأت كلام الشاذلى لكن أقول لك الخلاصة

 

[الفارس النبيل]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

المحرك e300

هل هو تصنيع برخصة؟ أم أن مصر تملكه؟
هل مازال تحت التطوير ؟
ما هي مواصفاته ؟

نعم المحرك تصميم مصرى وضم إبتكارات مصرية
صنع منها عدد محدود لتجارب المقاتلة
كان يعتبر إنجازا بمقاييس الستينات لكن الآن عصر محركات التربوجيت إنتهى
​

 

[SOVIET UNION]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

هذا ابسط دليل عما نستطيع فعلة


قام مجموعة طلبة من هندسة المنصورة بتصنيع محرك نفاث....وذلك علي الرغم من الامكانيات المحدودة للغاية....وكان هذا توفيق من الله عز وجل..وهذا الفيديو هو اخر تجربة توصل اليه الطلبة من جملة كثير من الاختبارات الفاشلة...وهذه رسالة الي كل من يري هذا المشروع...نحن لسنا عاجزين عن تصنيع او عمل اي شي ولكن لابد من وجود الارادة والعزيمة لتحقيق الهدف...

‫محرك نفاث مصري بايدي طلبة هندسة المنصورة‬‎ - YouTube

بغض النظر عن طريقة صنعة فى ورشة صغيرة.او طريقة تشغيلة بواسطة شعلة خارجية و لكنة مؤشر عما نستطيع فعلة..بغض النظر عن ان كان المحرك سواء كان تربو فان او تربوجيت.القيام بتشكيل فرق بحث مصرية لتصنيع المحركات خطوة على الطريق الصحيح..قيس تلك التجربة عما يمكن فعلة فى محرك المقاتلات​

 

[SOVIET UNION]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

قال الفريق عبد العزيز سيف الدين رئيس الهيئة العربية للتصنيع، أنه إذا توافرت الإرادة الصادقة، نستطيع أن نحقق المستحيل لأننا نملك التاريخ والحضارة وقبلهما الإنسان المصري، والذي يملكهما يستطيع أن يملك المستقبل.

وأكد عبد العزيز، في أول مؤتمر صحفي له مع المحررين العسكريين والذي يتزامن مع الذكرى الـ38 لإنشاء الهيئة العربية للتصنيع، استمرار المهمة الأساسية والوطنية للهيئة في توفير معدات الدفاع وأنظمة التسليح المتقدمة لوزارة الدفاع والشرطة كأسبقية أولى مع استغلال فائض الطاقة المتاحة بشركات الهيئة في تلبية احتياجات المواطن المصري من المنتجات المدنية عالية الجودة ولتصدير الفائض للدول العربية والأفريقية، مشيرًا إلى امتلاك الهيئة لقاعدة تكنولوجية هائلة فى مجال الإنتاج الصناعى بالإضافة إلى الكوادر البشرية عالية التأهيل قادرة على الإبداع والبحث والابتكار.

وعن وضع الهيئة القانوني فى الوقت الحالي واستمرار وضعها الدولي على الرغم من عدم انضمام أي من الدول العربية طيلة هذه المدة، أشار الفريق سيف الدين إلى أن الهيئة جسدت منذ تأسيسها في عام 1975 الحلم العربى في إقامة صناعة حربية عربية قادرة على تلبية احتياجات البلدان العربية من الأسلحة والمعدات فهى إحدى ثمار انتصارات حرب أكتوبر وتجسدت فيها أفضل صور التعاون والتفاهم العربي بين دول عربية وهي السعودية والإمارات وقطر ومصر، إلا أن هذا الحلم العربى لم يستمر طويلاً بسبب توقيع مصر معاهدة السلام فجمدت الدول العربية المشاركة عضويتها في الهيئة وتحملت مصر على عاتقها مسئولية يستمرار نشاطها بذات لوائحها وبصفتها الدولية.

وأضاف رئيس الهيئة أنه لولا وجودها بهذه الصفة المستقلة والدولية، والتي أتاحت لها استقلالية اتخاذ القرار والإنطلاق، لما كانت بهذا الوضع والذي أدى إلى زيادة عدد مصانعها من 4 مصانع منذ إنشائها ليصبح 12 مصنعاً حالياً، بالإضافة إلى أن الهيئة تعتمد على مواردها دون الحاجة إلى دعم من الدولة حتى أنه لم يخصص لها أي مبلغ مالي من موازنة الدولة طوال تاريخها.

وأشار الفريق عبد العزيز إلى أن لوائح وقوانين الهيئة المستمرة منذ إنشائها تفتح الباب لانضمام أي دولة عربية في أي وقت دون أن يتطلب ذلك إعادة وصياغة قوانين ولوائح جديدة بل هي التي جعلت للهيئة صورة مشرفة عالميا،

الهيئة العربية للتصنيع: نوفر أنظمة التسليح المتقدمة لوزارة الدفاع والشرطة


دولة جوة الدولة...ولا مش دولة جوة الدولة..............يامتعلمين يابتوع المدارس:yahoo[1]:​

 

[safelife]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

اعتقد الله اعلم ان الاتجاه ليس صناعة طائرة مصرية بل صناعة الاف سي 17

​

 

[SOVIET UNION]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

(البروتوتايب الثالث V3 ) المعد للإنتاج
مزود بالمحرك المصري الجديد للطائرة لتعدي ضعفي سرعة الصوت
(البروتوتايب الثالث V3 ) ، وبدأت التجارب والإختبارات إعتبارا من نوفمبر 1969
بواسطة الطيار الهندي ، قابيل بهارجاوا ، لإختبار المحرك ... وفعاليته ...
وكانت عجلاتها كما هي العادة مسحوبة في داخل الطائرة ، فقد كانت طلعة الإختبار المبدئية الأولي ، لتعدي سرعة الصوت ...
كان المحرك : E-300 turbojet صناعة مصرية ... جديدة في العالم لتخطي ضعف سرعة الصوت.
المحرك : ما زال موجود في مصر
سرعة الطيران : تخطي ضعف سرعة الصوت ، وتم أيضا تعديل مداخل الهواء لهذا الهدف
الدفات والدفة الخلفية والجسم والأجنحة : مدعمة هيدروليكيا لتواجه متطلبات تخطي ضعف سرعة الصوت
السرعة التي توصل إليها : Mach 2.1

كانت هذه الطائرة هي الإعداد النهائي للإنتاج الصناعي
لا زالت هذه الطائرة موجودة في هانجار مصنع حلوان .... رقم 36

​

 

[الجميلة النائمة]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

مصر موش محتاجة تصنع طائرات هي لازم تجدد الاسطول الجوي الاول

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

رد: صناعة الطائرات فى مصر. و الصعوبات التى تواجها

بالنسبة لحلوان 300 هناك من يذهب إلى أنها طائرة تجارب لا أكثر وهي عبارة عن صاروخ طائر غير قادرة على النضوج كسلاح متكامل، وقد استفاد المصريين منها بعد تجاربها الأولية كورقة سياسية

I explained to President Nasser the layout and the most interesting features of the HA-300 and was asked my personal opinion of the Helwan fighter. In my reply, I endeavoured to imply that left to the foreign staff alone, the HA-300 would make an interesting research project but would never be developed into an effective weapon system. He just smiled. I concluded that, despite any difficulties that might hinder the project, he had his reasons for persisting with it and that too under the control of foreigners. He obviously believed that a successful flight test would be sufficient to strengthen his hand in international negotiations.

Helwan HA-300 Egyptian jet fighter information, factsheet, and photos — Air Cache