ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب.

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

انا اظن باننا وضعنا اصبعنا على الخلل .. حينما تصبح قيادة الجبهة فعلا ممثلة من صحراويين من داخل منطقة النزاع فانذاك قد نقول انها تمثل الصحراء و يمكن التفاهم معها
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

اولا هذا السؤال يكرره جميع الاخوة الجزائريين وكانهم اكتشفوا الجاذبية للاسف..
اخطائ الدولة لا تلزم الشعب .. ثم عمليا موريتانيا و المغرب كانا كيان واحد ومن الطبيعي ان كلاهما كان يطالب بالصحراء و على الاقل تقسيمها افضل من بقائها في يد المحتل الاجنبي ..

بحكم تنقلاتي وعملي التقيت بالكثير من الاخوة المغاربة بعضهم في اعلى السلطة ، لا اقصد جلالة الملك طبعا :close_tema[1]:ومن الممكن ان اعطيك الاسماء على الخاص

وعدد منهم يؤيد تماما فكرة الاستفتاء لدرجة ان احدهم قال لي متى نتخلص من هذا الصداع
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

بحكم تنقلاتي وعملي التقيت بالكثير من الاخوة المغاربة بعضهم في اعلى السلطة ، لا اقصد جلالة الملك طبعا :close_tema[1]:ومن الممكن ان اعطيك الاسماء على الخاص

وعدد منهم يؤيد تماما فكرة الاستفتاء لدرجة ان احدهم قال لي متى نتخلص من هذا الصداع

ههه يا اخي والاس الله يهديك .. الاستفتاء اصلا هو فكرة مغربية .. و الحسن الثاني هو اول من اعلن ذالك سنة 1983 في مؤتمر الوحدة الافريقية ثم في الامم المتحدة..
لو كنا نخاف من الاستفتاء ما كنا اول ما ندعو له ..لكن نحن واقعين ونعرف انه اصبح مستحيلا
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

يا اخي ولاس المغرب على ارضيه و لا يوجد اي صداع
مفاوضات مرتونية لا تتوقف و موقف واحد للمغاربة بخصوص الصحراء


بحكم تنقلاتي وعملي التقيت بالكثير من الاخوة المغاربة بعضهم في اعلى السلطة ، لا اقصد جلالة الملك طبعا :close_tema[1]:ومن الممكن ان اعطيك الاسماء على الخاص

وعدد منهم يؤيد تماما فكرة الاستفتاء لدرجة ان احدهم قال لي متى نتخلص من هذا الصداع
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

ههه يا اخي والاس الله يهديك .. الاستفتاء اصلا هو فكرة مغربية .. و الحسن الثاني هو اول من اعلن ذالك سنة 1983 في مؤتمر الوحدة الافريقية ثم في الامم المتحدة..
لو كنا نخاف من الاستفتاء ما كنا اول ما ندعو له ..لكن نحن واقعين ونعرف انه اصبح مستحيلا

اللهم امين

لا تكفي الدعوة والنية الحسنة
العبرة بالتطبيق والناس تحكم بالملموس
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

ألم تلتقي بأفراد من البوليزاريو ؟؟ ألم يقولو لك عن تمنيهم للهروب من معسكر تندوف والقدوم إلى بلادهم المغرب ؟؟ أو بعض التفاصيل عن فساد قيادتهم العينة ؟؟

اذا كنت تريد ان نتناقش فاهلا وسهلا
اما اذا كنت تريد التحدي فانا اسف اخي لن اقوم بتخريب الموضوع

كم عدد الصحراويين في تندوف ؟؟؟؟
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

اللهم امين

لا تكفي الدعوة والنية الحسنة
العبرة بالتطبيق والناس تحكم بالملموس

يا ولاس تركت المهم .. انا اجبتك على اسئلتك كلها
و ازيدك من الشعر بيت .. البوليساريو الى الان تفيد بوجود 200 الف لاجئ ولكنها مع ذالك ترفض احصائهم ..ولكن الحقيقة ان المساعدات التي تأتي من المنظمات تقدر الاعداد ب 45 الف فقط و هو نفس العدد الذي اكده مدير الهلال الاحمر الصحراوي السابق (منشق)
والاغرب ان البوليساريو تقول ان 2/3 من سكان الصحراء فروا للجوء في تندوف (طبعا 2/3 من اصل الهيئة الناخبة ايام حبيبنا فرانكو في 73 و الفاهم يفهم) هذا دون ان ننسى المحبة الكبيرة التي يكنها فرنكو للمغرب و التي جعلته طيلة 19 سنة من استقلال المغرب يرفض تسليم الصحراء للوطن الام .. نحن في الخدمة
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

ليس سطحي بل مبسط
من جهة اخرى فرأيك هذا يؤكد ان سكان الصحراء الغربية بحسب الاحصاء الاسباني لسنة 1975 لا يريدون العلم المغربي
لذلك البوليزاريو تصر على ان يقتصر الاتسفتاء عليهم فقط بينما يصر المغرب على اضافة اعداد اخرى يقول انهم لجئوا الى المغرب اثناء الاحتلال الاسباني للصحراء

ليس كذلك ولكن البوليساريو تريد ان تستغل تحديد الهوية لصالحها وان تقرنها بنسبة كبيرة بمن يعيشون حاليا في المخيمات (هنا طبعا سكان المخيمات معروف ولائهم سواء كان حقيق او بعامل التهديد وحتى من يقول العكس يتم الضغط عليه )


طيب اذا كانت نية البوليساريو صافية لماذا تفتح ابواب المخيمات بدون اي تعتيم او تدييق في صفوف لجان الاحصاء ؟؟؟؟؟ نفسها البوليزاريو تنتهج ازدواجية غريبة في قانون تحديد الهوية .
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

انت تتلكم اخي عن اتفاقية مدريد اليس كذلك ؟
هذه الاتفاقية لا يصح الاحتجاج بها من منظور القانون الدولي لانه اتفاقية سرية لم تظهر للعلن الا فيما بعد في حين ان القانون الدولي يمنع منعا باتا اللجوء للاتفاقيات السرية بين الدول

نقطة اخرى هي اتفاقية بين ثلاثة اطراف بعد مفاوضات ولا يوجد فيها اي اذعان
اي ان اسبانيا لم تفرض وهي في مرحلة كان فيها فرانكو مريضا وعلى وشك الموت وكانت اعجز من ان تفرض شيئا على المغرب
سنة 1974 عرض بومدين على الحسن الثاني دعم الجيش الجزائري اذا قرر تحرير سبتة ومليلة بالقوة
الحسن الثاني رفض العرض ثم عرض على بومدين الانضمام الى اتفاقية مدريد مقابل تمكين الجزائر من الحصول على منفذ نحو الاطلسي

يقول الدكتور عميمور في مذكراته عن تلك الفترة ان الجزائر رفضت الرشوة المغربية وانا هنا اقتبس فقط
في حين قبلتها موريتانيا

لكي تجيب على السؤال عليك أولا ان ترجع الى من قام بالتقسيم وكيف قام بذلك حيث ان المحتل الاسياني ساعتها لم يعهد الى الانسحاب السلمي الكامل ولكن تعمد تعقيد انسحابه واغرى مورتانيا للمطالبة بالجزء الجنوبي من الصحراء وهذا ما حدث بالفعل ونتج عنه بعد مفاوضات عسيرة اتفاقية مدريد الثلاثية والمغرف وافق علة تلك الشروط أولا حقنا لدماء وتانيا بسبب التقارب الكبيرة مع مورتانيا ساعتها واعتبارها امتداد طبيعي للمغرب


من بنود الافتفاقية التالي :

انسجاما مع القرار السابق ومع المفاوضات التي أوصت الأمم المتحدة بها مع الأطراف المعنية، تشرع إسبانيا فورا بإنشاء إدارة مؤقتة في الأراضي، يشارك فيها المغرب وموريتانيا بالتعاون مع الجماعة وتنقل إلى هذه لإدارة المسؤوليات والسلطات التي تشير إليها الفقرة السابقة. وبناء عليه، اتفق على تعيين حاكمين معاونين، تقترحهما المغرب وموريتانيا لمساعدة حاكم البلاد في أعماله، وسيتم إنهاء الوجود الإسباني على الأراضي نهائيا قبل 28 فبراير 1976.


اي ان اسبانيا هي المسؤولة بشكل مباشر عن احداث هذا التقسيم بحكم انها السلطة الادارية في المنطقة ساعتها وبمباركة الامم المتحدة ومحمة العدل الدولية .

هنا نستنتج ما يلي ان المنطقة تم تقسيمها بالتراضي بين المغرب ومورتانيا من قبل اسبانيا والامم المتحدة كامر واقع مفروض وليس كاختيار .


وحين انسحبت اسبانيا استغل تنضيم البوليساريو المنشأ حديتا ساعتها ذلك هي وداعميها وهاجمت الجهة التي تسطير عليها مورتانيا كحلقة اضعف بل تم الهجوم على مورتانيا نفسها ما ادي في الاخير الى انسحابها من الجزأ المخصص لها اي اقليم وادي الذهب .



هنا نرجع للاتفاقية والى بند مهم جدا فيها:

- يحترم رأي السكان الصحراويين المعبر عنه من خلال ال(الجماعة).

هنا بعد انسحاب مورتانيا من اقيلم وادي الذهب طالب اعيان و شيوخ القبائل المرتبطين ببيعة مع سلطان المغرب الحسن التاني والمنتمين لوداي الذهب الاخير بضم هذا الجزء الذي هو في الاصل جزء من صحراء المغرب فرضت الضروف والاستعمار على المغرب ان يقتسمه مع جاره المورتاني في ضروف معينة ثم جائت نفس الضروف لتحكم على الاقليم بالرجوع الى الوطن الام.

يعني باختصار ذلك التقسيم كان بحكم الاستعمار والضروف الزمنية في ذلك الوقت + الاستعمار + عدم الرغبة في تعكير العلاقات مع السقيق المورتاني هي التي حتمت على المغرب بقبوله .
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

كان هناك موضوع مميز كتبته في قسم شمال افريقيا عن معارك جيش التحرير المغربي في الصحراء وكيف انه ووصل حتى حرر منطقة اطار في شمال موريتانيا لكن للاسف لم يعد له وجود لا اعرف لمذا
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

أنا كدلك أسف فأنا لا أريد التحدي ولا تخريب الموضوع ولكن أنا طرحت سؤالي عليكم ولا أحد أجاب ... اتمنى أن تجاوب وبصراحتك المعهودة

سأجيبك

عدد الصحراويين بتندوف الان فوق ال300 الف

ماالذي اتى بهم الى تندوف؟؟؟؟

سياحة ؟؟؟ ام هربا من جيش غازي دخل عليهم بلادهم ؟؟؟

اما عن دعم الجزائر لتقرير المصير فهو مبدأ طبقناه على انفسنا قبل ان نطبقه على غيرنا
بتاريخ 1 يوليوز 1962 وبالرغم من انتصار الجزائر في حرب ضروس دامت سبع سنوات الا ان الجزائر نظمت استفتاء تحت اشراف الامم المتحدة طرح فيه سؤال على الشعب الجزائري :
هل توافق على قيام دولة جزائرية في اطار اتفاقيات ايفيان ؟؟؟

مارأيك ؟؟؟؟

هل هناك مثالية أكثر من هذه ؟؟؟؟
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

بحكم تنقلاتي وعملي التقيت بالكثير من الاخوة المغاربة بعضهم في اعلى السلطة ، لا اقصد جلالة الملك طبعا :close_tema[1]:ومن الممكن ان اعطيك الاسماء على الخاص

وعدد منهم يؤيد تماما فكرة الاستفتاء لدرجة ان احدهم قال لي متى نتخلص من هذا الصداع

رأيهم الشخصي وانا ايضا ربما أريد الاستفتاء لكن ليس على مقاس البوليزاريو .


اعرف الكثير من الاعيان الصحراويين واعرف كم هائل من سكان الصحراء و صدقني 99 بالمئة منهم يفضلون الموت على ان تحكهم البوليزاريو .


هناك افراض ربما كما تقول في اعلى السلطة يحكمون على القضية يمنضور شخصي مشبع بافكار تخدم مصالح معينة ولكنهم للاسف لا يحكمون وفق منضور يخدم المصلحة العامة.
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

الى جزائر ..خد لك حقيقة اول مرة تسمعها
اول حركة مقاومة في الصحراء المغربية بعد استقلال المغرب و تدمير جيش التحرير المغربي هي منظمة (الوحدة والتحرير) تاسست في اواسط الستينات من طرف المخابرات المغربية و نفذت عمليات ضد الاحتلال الاسباني واستمرت الى دعخول الجيش المغربي في الصحراء سنة 1975
اي معلومة نحن في الخدمة
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

كان هناك موضوع مميز كتبته في قسم شمال افريقيا عن معارك جيش التحرير المغربي في الصحراء وكيف انه ووصل حتى حرر منطقة اطار في شمال موريتانيا لكن للاسف لم يعد له وجود لا اعرف لمذا

ليس مشكلة في ذلك
الكتيبة الزبيرية في الولاية الرابعة التاريخية تسجل بين صفوفها اربعة وعشرين شهيد مغربي
الرئيس على كافي الذي دفن اليوم مثلما كان احد قادة جيش التحرير الجزائري كان احد قادة الثورة التونسية سنة 1952

قال تعالى :

قُل لَّا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُم بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب



ليس مشكلة في ذلك
الكتيبة الزبيرية في الولاية الرابعة التاريخية تسجل بين صفوفها اربعة وعشرين شهيد مغربي
الرئيس على كافي الذي دفن اليوم مثلما كان احد قادة جيش التحرير الجزائري كان احد قادة الثورة التونسية سنة 1952

قال تعالى :

قُل لَّا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُم بَلِ اللَّهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

لا اعذرني هذا اسمو كلام فاضي لا اساس له.. والا لكان جيش التحرير توجه للجزائر لتحريرها بالمرة
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

جميع بعثات الامم المتحدة في العالم تراقب حماية حقوق الانسان
الا المينورسو
ما يحدث هو محاولة تصحيح وضع مختل

 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب


تعرف المثل الي يقول (خوان جاب كذاب يشهد ليه )

تلك الجمعية مشيوهة وتمويلها ايضا مشبوه وهي الجمعية الوحيدة التي ادانت السلطة المغربية في أحداث العيون بينما الكل حتى الاوربيون ادانو قتل رجال الامن العزل ودبحهم .
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

لا اعذرني هذا اسمو كلام فاضي لا اساس له.. والا لكان جيش التحرير توجه للجزائر لتحريرها بالمرة

نعم كلام فاضي بمقياس القرن الواحد والعشرين
يمقياس القرن العشرين كان العربي والمسلم يعتبر نفسه ابن البلد الذي يقيم فيه
واعدك بجلب صورة النصب التذكاري للشهداء المغاربة
وبعد زمن طويل
عندما تلتقي بهم اخبرهم
انك كنت تعتقد انه كلام فاضي
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

سنعرف المنورسو التعريف الصحيح لنرفع اللبس

بعثة الامم المتحدة للاستفتاء في الصحراء الغربية

السعي لتقرير المصير

الصحراء الغربية، إقليم في شمال غرب الساحل الأفريقي حدوده مع المغرب وموريتانيا والجزائر وكان يدار من قبل إسبانيا حتى عام 1976. وأكد المغرب وموريتانيا أحقيتهما بالإقليم وهو مزعم عارضته الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء (جبهة البوليساريو).
وكانت الأمم المتحدة قد سعت للتسوية في الصحراء الغربية منذ انسحاب إسبانيا في عام 1976 والقتال الذي اندلع بعد ذلك بين المغرب والتي كانت قد ”أدمجت“ الإقليم، وجبهة البوليساريو . (وكانت موريتانيا قد تخلت عن كل مطالبها في الصحراء الغربية في 1979).
في 1979، نشطت منظمة الوحدة الأفريقية أيضا في السعي لإيجاد حل سلمي للصراع.


الموقع الرسمي للامم المتحدة
minurso
 
رد: ازمة مغربية امريكية. الرباط ترد الصرف لواشنطن وتلغي أكبر مناورة للجيش الامريكي بالمغرب

انا لو اردت يا ولاس و الاخوى الجزائريين بامكاني ان اعود الى سنة 1875 تاريخ تعيين الشيخ ماء العيينين نائب للسلطان مولاي الحسن في الصحراء و كنت عملت موضوع بالمناسبة
ويمكني لان اعود بك الى سنة 1901 تاريخ بعث الشيخ ماء العيينين رسالة الى اسلطان مولاي عبد العزيز والى الوزير الاول باحماد يخبرهم فيها باستيلاء الفرنسيين على اكثر من 8 مواقع
ويمكنني ان اعود بك الى سنة 1904 تاريخ بعث السلطان مولاي عبد العزيز لابن عمه البطل مولاي ادريس بن عبد الرحمان مع مدير التشريفات الملكية السيد احمد بن يعيش و اجتماعهم بقيادات القبائل الصحراوية و جمع البيعة للسلطان على الطاعة و الولاء كما كان الحال لابيه و اجداده وجدد السلطان التمكين للشيخ ماء العينيين نائب سلطاني له في الصحراء و تعيين ثلات قواد وبضع شيوخ قبائل
وبامكاني العودة بك كذالك الى سنة 1904 تاريخ معركة النميلان في موريتانيا بين القبائل و الفرنسيين تحت قيادة مولاي ادريس بن عبد الرحمان و الشيخ ماء العينيين
وبامكاني العودة بك الى سنة 1910 حينما حذر السلطان الشيخ ماء العينيين ردا على التدخلات الفرنسية في الشرق و الشاوية (الشيخ الجليل ترك الصحراء التي فيها حرب و جاء ليساند السلطان)
وبامكاني ان اعوذ بك الى سنة 1912 تاريخ توقيع معاهدة الاحتلال وانتفاضة قبائل الصحراء عن بكرة ابيها رفضا للقرار بقيادة الشيخ الصحراوي احمد الهيبة الذي ترك الصحراء رغم انها محتلة و حشد قبائل الصحراء وزحف على سوس وجيش قبائل وتوجه لتحرير عاصمة (المغرب) فاس و اخذ البيعة من شيوخ الاسلام على انه سلطان المغرب الشرعي رغم انه (صحراوي) هذا مجرد غيث من فيض
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى