مدرعة جزائرية غريبة

[redcrash]

التطوير شمل تركيب محرك جديد مصنع من قبل الشركة الوطنية للصناعات الميكانكية .
و ايضا نظام متعدد الاسلحة مكان البرج الاصلي يشتمل على :
- مدفع عيار 30x165 ملم روسي الصنع نوع 2A72 بمدى + 1.5-2 كلم بمجموع 300 طلقة .
- رشاش عيار 7.2 ملم بمدى + 1000 متر مزود ب 2000 طلقة .
- 3 صواريخ مضادة للدروع نوع Ingwe بمدى 5 كلم بعدد 3 صواريخ موجه بالليزر ليل ونهار .
- 6 قذفات دخان smoke launchers .
- قاذف قنابل عيار 40 ملم قادر على اطلاق النار على مدى 2000 متر ضد العربات والاهذاف البشرية بعدد 100 قنبلة/طلقة .
- واهم شيئ هو رفع نسبة الحماية داخل العربة حيث باتت حماية الافراد اهم شيئ في عملية التطوير بالنسبة للجيش بعد ان كانت مهملة نوعا ما .
مدى عمل وكشف النظام هو 12 كلم .
وكأضافة بيسطة للاخ الزعيم هذه صورة للعربة من الموقع الرمسي لشركة .istdynamics الجنوب افريقية و بها صورة البي ام بي 1 الجزائرية وتفاصيل حول النظام .
http://www.istdynamics.co.za/index.php?programs4
http://www.istdynamics.co.za/index.php?page=remotely

 

[الزعيم]

ولكن اخي ريد عندي سؤال
لا يوجد اي نوع من الحماية للبرج كما انه مرتفع بشكل كبير

 

[redcrash]

لكن العربة اخي الكريم هيكل العربة منخفظ قليلا .
وهذا افضل خيار للجزائر في محاولة للاستفادة من الهيكل واعتقد ان أدائها سيكون جيد .

​

 

[anwaralsharrad]

لكن العربة اخي الكريم هيكل العربة منخفظ قليلا .​

وهذا افضل خيار للجزائر في محاولة للاستفادة من الهيكل واعتقد ان أدائها سيكون جيد .​

أخي الفاضل redcrash أتمنى أن تتقبلوا النقد بروح طيبة ، فنحن هنا لنتعلم .. بالأمس كنت أقرأ تقرير روسي ينتقد أحدث عربة روسية !! وهي عربة الدعم BMPT ، النقد وجه للتصميم ونواحي القصور به ، وفي الحقيقة من الممكن أن نستفيد من هذه الملاحظات ، خصوصاً عندما نكون من أصحاب القرار في بلداننا !! وتحديداً ما يخص شراء أسلحة جديدة .

 

[redcrash]

اسف اعتقد اني لم أقرأ ردك استاذ انور في الصفحة الاولى .
و اعتقد ان مقتنع بنقاط الضعف التي ذكرتها لكني مقتنع ايضا بكلام الاخ القناص .
لكن هل يوجد تطوير أفضل للعربة بي ام بي 1 ؟
​

 

[القناص11]

بالنسبة للبرج فأنا صراحةً أعجبني إلى حد بعيد ... خصوصاً بتركيبه على عربة صغيرة الحجم كالـ BMP .

البرج اضاف إضافة كبيرة جداً على القدرات النارية للعربة يعني أنت الآن بت تملك مدفع رشاش ثقيل و قاذف قنابل أوتوماتيكي و صواريخ موجهة مضادة للدبابات و رشاش خفيف مع 6 قواذف قنابل دخانية ... منظومة نارية متكاملة بالإضافة إلى قدرات كشف ليل-نهار ممتازة مع خاصية Auto-tracking و هي خاصية تمتاز بها أغلب المنظومات الجنوب أفريقية.

البرج زاد من المساحة الداخلية للعربة و هذه إحدى فوائد تركيبه على الـ BMP-1 حيث يحتضن البرج كامل ذخائره و تم التخلص من السلة الداخلية لتخزين الذخائر .

البرج خفيف الوزن نسبياً 2400-2500 كغ ما لا يؤثر على القدرة الحركية للعربة .

و الأهم أنها إضافة غير مكلفة إذا ما نظرنا إلى الإيجابيات التي قدمها لعربة متقادمة نسبياً كالـ BMP-1 ...أنا أراها صفقة جيدة ... لذا أبارك لأشقائنا الجزائريين الذين أرى فيهم الأكثر حرفية بتجهيز جيشهم بين كل الدول العربية و أنا صراحةً من المعجبين جداً بسياسة التسلح الجزائرية .

 

[anwaralsharrad]

بالنسبة للبرج فأنا صراحةً أعجبني إلى حد بعيد ... خصوصاً بتركيبه على عربة صغيرة الحجم كالـ BMP .

البرج اضاف إضافة كبيرة جداً على القدرات النارية للعربة يعني أنت الآن بت تملك مدفع رشاش ثقيل و قاذف قنابل أوتوماتيكي و صواريخ موجهة مضادة للدبابات و رشاش خفيف مع 6 قواذف قنابل دخانية ... منظومة نارية متكاملة بالإضافة إلى قدرات كشف ليل-نهار ممتازة مع خاصية Auto-tracking و هي خاصية تمتاز بها أغلب المنظومات الجنوب أفريقية.

البرج زاد من المساحة الداخلية للعربة و هذه إحدى فوائد تركيبه على الـ BMP-1 حيث يحتضن البرج كامل ذخائره و تم التخلص من السلة الداخلية لتخزين الذخائر .

البرج خفيف الوزن نسبياً 2400-2500 كغ ما لا يؤثر على القدرة الحركية للعربة .

و الأهم أنها إضافة غير مكلفة إذا ما نظرنا إلى الإيجابيات التي قدمها لعربة متقادمة نسبياً كالـ BMP-1 ...أنا أراها صفقة جيدة ... لذا أبارك لأشقائنا الجزائريين الذين أرى فيهم الأكثر حرفية بتجهيز جيشهم بين كل الدول العربية و أنا صراحةً من المعجبين جداً بسياسة التسلح الجزائرية .

لنناقش كذلك سلبيات التصميم أخي محمد :

- محدودية عدد الصواريخ المضاد للدروع ، وكنا قد تحدثنا في موضوع سابق ، أن نسبة الأهداف المدرعة التي تستهدف بهذه الأسلحة لا تتجاوز 30 - 35 % ، وأن باقي النسبة يستخدم ضد أهداف أخرى ، بمعنى محدودية الدعم الذي يقدمه هذا العدد القليل من الصواريخ .

- لو ركزنا في القاذفة من عيار 40 ملم لوجدناها محصورة وثابته ومرتبطه في حركتها بحركة البرج .. بمعنى أنها لا تستطيع توفير تغطيه جانبية ، خصوصاً عند دخول العربة في بيئات حضرية . المدفع من عيار 30 ملم كذلك يعاني من صعوبة وضعه وعدم تغطيته لزاوية مناسبة عند الإنخفاض ، وهذه الزاوية أثبتت أهمية تغطيتها خلال حرب الشيشان .

- بروز البرج بهذا الإرتفاع يجعله عرضة أكبر للإصابة بالأسلحة المعادية ، كما يلاحظ ضعف تدريعه .

- نظام الرصد والكشف الأمامي المثبت في مقدمة البرج ، لا يوفر رؤية باناروميه ( شاملة في جميع الإتجاهات ) بل هو أيضاً كما يبدو من الصورة مرتبط بحركة البرج . أضف إلى ذلك كبر حجمه يعرضه لسهولة الإصابة بالشظايا وحتى إطلاقات الأعيره الصغيره .

- خزين الذخيرة الخارجي سلاح ذو حدين ، ففي الوقت الذي يوفر متسع في داخل العربة ، إلا أنه أيضاً سيكون عرضة للإصابة بالنيران المعادية ، أما النقطة الأهم فإن وجود الذخيرة والتلقيم الخارجي سيجبر الطاقم للخروج لخارج العربة لإعادة التلقيم ، لهذا الإجراء معاني كثيره عند كون العربة في وضع قتالي وعرضه لقذائف التشظيه ..

 

[القناص11]

دون شك أخي أنور المنظومة فيها عدد من السلبيات (و إن كنت أختلف معك ببعضها) ... لكن بالنظر إلى العربة التي تم تركيب البرج عليها نرى أنها أضافت و لم تنقص من قدراتها و هذا هو المهم بالنتيجة .

 

[redcrash]

رأي من راي الاستاذ محمد وان كانت بعض السلبيات التي ذكرها الاستاذ انور مثل العدد المحدود للصواريخ الموجهة في اعتقادي محدودة على اساس ان العربة الاصلية لم تكن تمتلك صواريخ موجهة بهذه العدد بل صاروخ روسي وحيد وهو AT-3 .

أعتقد ان التطوير اضاف الكثير للعربة الاصل و الله اعلم رغم السلبيات التي يعاني منها .
​

 

[titou27]

تطوير جيد شكرا اخي للصورة
اخي اور انا اتفق معك في بعض النوحي واختلفمعك في البعض الاخر
مثلا بالنسبة ارتفا البرجحن نعرف العقيدة الروسي جيدا التي تسعى الى اخفاض علو العربة مقارنة مع نضيرتها الغربية و هذ واضح بالنسبة للباات العربات لمدرعة على حد سواء فرغمارتفاع البرج الجديد= برج bnp1الجزائرية= نوعا ما عن القديم الى ان لربة ككل تبقى منفضة
ثاني نقطة تتعلق بالمدفع عيار 30مم فهو يغطي نسبة زاوية جيدةبل وممتازة عند الانخفاض واليك هذه الصوة التي توضح ذلك بشكل جيد حي نلاحض اسفل ماسورة المدفع =ان صح التعبير=اي في البرج ميلان الهيكل ب30درجة نوعا ما هه هي الصوة

النقطة الثالثة بالنسبة لنضام الرصد والكشف الامامي و ارتباطه بدوان البرج فهذا لا يقلل من امكانياته ابدا فدوران البرج كو بالسرعة الكافية حتى يتيح له الرؤية في جمي الاتجاهات
والله اعلم

 

[القناص11]

النقطة الثالثة بالنسبة لنضام الرصد والكشف الامامي و ارتباطه بدوان البرج فهذا لا يقلل من امكانياته ابدا فدوران البرج كو بالسرعة الكافية حتى يتيح له الرؤية في جمي الاتجاهات

بالأصل نظام الرصد الأمامي ليست مهمته الكشف بجميع الاتجاهات نظام الرصد العلوي هو الذي يقوم بهذه المهمة أما النظام الأمامي فتكون مهمته تعقب الأهداف و توجيه الصواريخ نحوها و أداء المهمات التي تتعلق بإدارة النيران.

 

[المرشد الدفاعي]

بالأصل نظام الرصد الأمامي ليست مهمته الكشف بجميع الاتجاهات نظام الرصد العلوي هو الذي يقوم بهذه المهمة أما النظام الأمامي فتكون مهمته تعقب الأهداف و توجيه الصواريخ نحوها و أداء المهمات التي تتعلق بإدارة النيران.

جهازي الروية كلاهما يبدوان كاملين من ناحية التجهيز البصري ، فهل العربة مجهزة للتعامل مع هدفين منفصلين في ذات الوقت !؟

 

[titou27]

بالأصل نظام الرصد الأمامي ليست مهمته الكشف بجميع الاتجاهات نظام الرصد العلوي هو الذي يقوم بهذه المهمة أما النظام الأمامي فتكون مهمته تعقب الأهداف و توجيه الصواريخ نحوها و أداء المهمات التي تتعلق بإدارة النيران.

السلام عليكم شكرا اخي على التوضيح افهم من كلامك اخي انه في المكان المناسب حتى يقوم بمهامه 10على10

 

[القناص11]

جهازي الروية كلاهما يبدوان كاملين من ناحية التجهيز البصري ، فهل العربة مجهزة للتعامل مع هدفين منفصلين في ذات الوقت !؟

لا أخي الكريم جهازي الرؤية ليسا متماثلين ... إذ أن آلية توجيه الصواريخ موجودة بأحدها دون الآخر (منظار الرامي) و هذا واضح من الأجهزة البصرية المستخدمة بهذا المنظار كما أن نفس جهاز الرؤية يشتمل على محدد مدى ليزري ... بصراحة التصميم ذو طابع جنوب أفريقي بحت .
الجميل بهذا النمط من التصاميم الجنوب أفريقية أن القائد أثناء بحثه في حال كشف هدف ما يستطيع الإقفال عليه بتفعيل خاصية الـ Auto-tracking و بضغطة زر من الرامي يقوم البرج و بالتالي أنظمة النيران بتعقب الهدف أوتوماتيكياً أثناء الحركة أو الوقوف و هذا يسهل بشكل كبير مهمة الاشتباك على الرامي ... آلية الاشتباك و التصويب هذه شاهدتها في أحد برامج التطوير الجنوب أفريقية الخاصة بالدبابات و أنا متأكد أنها موجودة بهذا النظام أيضاً .

 

[القناص11]

السلام عليكم شكرا اخي على التوضيح افهم من كلامك اخي انه في المكان المناسب حتى يقوم بمهامه 10على10

المنظومة جيدة أخي الكريم .... و يكفي أنه لم يعد هناك أي ذخائر تهدد حياة الطاقم داخل بدن الآلية في حال إصابة البدن و حدوث إختراق بالإضافة إلى أن المنظومة توفر قدرات نارية قوية و متطورة .

 

[قناص الجزائر]

 

[الحاج سليمان]

اشعر بالكثير من الحذر في هذا التصميم
شكل غريب واداء مجهول ولو اني اختلف هنا مع الاستاذ انور حول محدودية عدد الصواريخ فحتى الكورنيت والميتيس او المالوتكا القديمة كانت تتكون من قاذف وحيد ويتطلب الامر الخروج لاعادة التلقيم.
النقطة الثانية ان العربة المدرعة ليست سلاح مضاد للدبابات فهي ناقلة جند مدرعة اساسا وزودت بقدرات نارية لتقديم الدعن الناري اللازم للمشاة عند الضرورة فهي تملك قدرات للصراع ضد الدبابات الا انها ثانوية بالنظر لمهمتها الاساسية.
على العموم خطوة من اجل الاستفادة من مخزون الاسلحة القديمة قدر الامكان

 

[anwaralsharrad]

معلومات محددة عن هذا البرج بالذات لا أملك صراحةً . و لكن من مشاهدات سابقة لي لتطويرات جنوب إفريقية على وسائط مدرعة روسية أكاد أن أكون متأكداً من أن التطوير هو جنوب إفريقي بل و أستطيع أن أحدد الشركة الصانعة لهذا البرج و هي Denel للتطوير و التصميم .

الشركة المطوره للبرج أخي محمد ليست شركة دينيل Denel .. بل شركة IST Dynamics ، وهي ذات الشركة التي طورت العديد من أبراج العربات الأردنية مثل Falcon و Predator .
بالنسبة للبرج في العربة الجزائرية فهو من النوع غير المسكون ، حيت تم وضع أنظمة التسليح والتذخير بشكل خارجي . لا إشارة في المصادر عن نظام autotracker أو التعقب الآلي ( مع إشارة المصدر لهذه الخاصية بالنسبة للدبابة T-72 المطوره من قبل ذات الشركة ) . البرج الذي يتم التحكم به من الداخل يشتمل على منظار رؤية نهاري ليلي للرامي day/night gunner sight مدمج به وحدة توجيه الصواريخ guidance unit ، بالإضافة إلى منظار رؤية بانارومية للقائد في سقف العربة panoramic commander sight ، وأخيراً حاسوب رقمي لنظام السيطرة على النيران digital ballistic fire control computer .

المصدر من موقع كوري !!​

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/12644.html?p=1&t=3​

 

[القناص11]

لا إشارة في المصادر عن نظام autotracker أو التعقب الآلي ( مع إشارة المصدر لهذه الخاصية بالنسبة للدبابة T-72 المطوره من قبل ذات الشركة )

The Gunner Guidance Sight provides the gunner with the following capabilities
during day and night​

• Observation ​
• Target detection ​
• Auto-tracking ​
• Target Ranging​

خاصية الـ Auto-tracking تستخدم في المنظومات الجنوب الأفريقية و تكاد لا تخلو أي منظومة من انتاجهم من هذه الخاصية .

بالنسبة للشركة المصنعة فشركتا Denel و IST dynamics تقومان بالعديد من المشاريع المشتركة و هذا البرج ليس باستثناء فالصاروخ المستخدم هو من إنتاج شركة Denel بالإضافة إلى الأجهزة البصرية التي هي نفسها تقريباً مستخدمة ببرنامج تطوير الـ T-72 .

IST Dynamics تقوم عادة بوضع و تنفيذ المجموعات الالكترونية داخل المنظومة فيما يتم اللجوء إلى Denel للحصول على البصريات و الأسلحة اللازمة و أصلاً أخي أنور Denel تعتبر أكبر شركات التطوير و التصنيع العسكري في جنوب أفريقيا و كل الشركات الجنوب أفريقية تلجأ إليها.

تحياتي أخي أنور

 

[Tunguska]

Auto-tracking

هل هذه الخاصية تعني ان النظام يتعقب الهدف تلقائيا بعد اختياره