التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

هذه ليست مقارنة عادلة ايضاً ....المواجهه تخضع لضروف المعركة كما هو الحال بمعارك العراق مع اميركا فلا تستطيع ان تقارن معركة دروع حدثت بين الطرفين من دون تدخل جوي اميركي وعدم وجود اسناد جوي عراقي مما جعل التي العراقية مجرد نملة بالمعركة. هذا لايعني ان الابرامز ليست افضل لكن بالنسبة للتي 90 الام اس والابرامز ..؟؟ فسيكون هنالك كلام اخر.......

أنا لا أقصد السيناريو العراقي ... أنا أقصد سيناريو تكون فيه الدولتان متكافئتان تقريبا في القوة العسكرية
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

9VVzt.jpg


مقارنة بين التي 90 والارجون الهندية مع ان الارجون لا تعتبر دبابة اذا ماقورنت بالدبابات الغربية
ويلاحظ تواضع اداء محرك التي 90

نقطة اخرى الدبابات الغربية تستعمل جنازير مع لبادات مطاطية تعمل على تقليل احتكاك الجنزير بالارض واعطاء ثبات اكثر للدبابة على الارض
الجنازير الروسية تسبب تاكل الاسفلت على الطرقات ؟؟؟ كما يتاكل الجنزير عند الاستعمال لمسافة طويلة
M113-tracks-closeup-1.jpg

احم احم احم:rolleyes[1]::rolleyes[1]::busted_red[1]:
في ماليزيا تم تنظيم رالي للدبابات شاركت فيه التي 90 والشالنجر والليوبارد وتفوقت التي 90 بمحركها الذي يراه الناس هنا متواضع
بالمناسبة الدبابة الوحيدة التي اكملت السباق حتى النهاية هي ..................................................................................................................................................T-90

 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

والله الذي لا اله الا هوا ردك جاء في وقته هذا ما اسميه رد في صلب الموضوع التقييم مزدوج ومستحق
اشكرك اخى العزيز على ردك واعجابك بردى
اعتقد انة مما لاشك فية ان الدبابات الروسية تعانى عيوب خطيرة ليس بسبب تجربة العراق فقط او تجارب سوريا فقط انما كل المعلومات او اغلبها يظهر مدى عيوب الدبابت الروسية واخرها تى 90 اس وتتمثل ابز هذة العيوب فى اثنين:
1-نظام تخزين الزخيرة اسفل طاقم الدبابة
2- خزنات الوقود فوق الجنازير
3-ضعف التدريع بالمقارنة بالدبابت الغربية
والحل فقط هو تصميم دبابة جديدة تتلافى هذة العيوب مع ضرورة التخلى عن فكرة السرعة فى الدبابة ورخص الثمن وصغر الحجم فلا مانع من الابقاء على عامل السرعة لكن يجب التضحية ببعض الحجم بزيادة والسرعة بتقليلها وهناك محركات جديدة ذات 1700 حصان على ما اعتقد قراءت انها بداءت المانيا تجرى اختبارات عليها فبهذة الطريقة الروس سوف يحلو مشكلتهم .
لكن تاءجيل مشاريع الدبابات الروسية الجديدة يدل على مشكلة كبيرة فى العقيدة التى سوف تبنى عليها الدبابة الروسية الجديدة .
الاخوة الجزائريين عموما مبروك عليكم التطوير الجديد لكن اعتقد فى الفترة الاخيرة اصبحت علاقتكم مع المانيا جيدة وبداءتم مشاريع معها فى المدرعات على ما اعتقد فلاما لاتلجئو الى الليوبارد وكفاية دبابات روسية
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

9vvzt.jpg


مقارنة بين التي 90 والارجون الهندية مع ان الارجون لا تعتبر دبابة اذا ماقورنت بالدبابات الغربية
ويلاحظ تواضع اداء محرك التي 90

نقطة اخرى الدبابات الغربية تستعمل جنازير مع لبادات مطاطية تعمل على تقليل احتكاك الجنزير بالارض واعطاء ثبات اكثر للدبابة على الارض
الجنازير الروسية تسبب تاكل الاسفلت على الطرقات ؟؟؟ كما يتاكل الجنزير عند الاستعمال لمسافة طويلة
m113-tracks-closeup-1.jpg

الروس ايضا يصنعوا قواطع مطاطية لجنازير دبابتهم
لكن الامر متعلق بالجودة والعمر الافتراضي للقواطع المطاطية الغربية عن نظيرتها الروسية

لكن المبدأ نفسه موجود وليس جديد علي الروس
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

باختصار شديد
هذه التي 72 التي سيتم تطويرها او لنقل اعادة تصنيعها
ستخضع لتعديل على البرج لزيادة سماكته واجراء تحوير بسيط عليه يمكنه مع الدروع التفاعليىة الى توفير حماية جبهوية اعلى تصل الى 900 ملم

دروع تفاعلية من الجيل الجديد
نظام تحديد المواقع الروسي غلوناس ونظام التعارف iff
نظام كشف الغام
اجهزة تحديد المدى الليزرية
كمبيوتر جديد
اجهزة رؤية جديدة

محرك جديد
مدفع جديد

يمكن القول انها شراء دبابة جديدة فالبدن هو الوحيد الذي لن يمسه تعديل كبير


من اين يا اخي اتيت برقم 900 مم للتدريع الجبهوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا رقم لا تصل له جميع الدبابات الروسية الحديثة ذو النسخ التصديرية "وحتي الغير تصديرية اغلبها لا يصل اليه"
ولا تصل له حتي اغلب الدبابات الغربية!!!!!!!!!!!!!!!!!

اتمني عرض مصدر لهذة الجزئية لانها خاطئة بنسبة 100%
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

من اين يا اخي اتيت برقم 900 مم للتدريع الجبهوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا رقم لا تصل له جميع الدبابات الروسية الحديثة ذو النسخ التصديرية "وحتي الغير تصديرية اغلبها لا يصل اليه"
ولا تصل له حتي اغلب الدبابات الغربية!!!!!!!!!!!!!!!!!

اتمني عرض مصدر لهذة الجزئية لانها خاطئة بنسبة 100%
510.png

610.png
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

كتبت ردا طويلا استاذ عبد الرحمن ثم تفطنت لفكرة بسيطة تختصر كل كلامي
بعد البحث الفيديو لم يكن لرالي بين الدبابات بل كان اختبارا للتي 90 بماليزيا سنة 2000 يعني قبل 13 سنة
وبعد التجارب ............................................................ تم اختيار البي تي 91 البولندية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تفسر ذلك استاذ عبد الرحمن
النقطة الاخرى اذا كان محرك التي 90 فعال حقا فلماذا يتم تغييره في النسخة الاحدث ام اس ؟؟؟؟؟
ثم سؤال اخر الهنود بعد اول صفقة ب 300 دبابة تي 90 طلبوا عدد اخر بعد تعطل مشروع الارجون ولكن وفق المتطلبات الهندية
فظهرت النسخة T90 bishma بعدها طلبوا من شركة ساب السويدية صناعة منظومة القتل الصعب والتطوير الاخير ام اس موجه بالخصوص لنيل رضى الهند


بالنسبة للاخ الذي تحدث عن 900 ملم فلو دقق في كتابتي لوجد انني قلت انه مع الدروع التفاعلية الجديدة سيصل الامر الى 900 ملم
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

كتبت ردا طويلا استاذ عبد الرحمن ثم تفطنت لفكرة بسيطة تختصر كل كلامي
بعد البحث الفيديو لم يكن لرالي بين الدبابات بل كان اختبارا للتي 90 بماليزيا سنة 2000 يعني قبل 13 سنة
وبعد التجارب ............................................................ تم اختيار البي تي 91 البولندية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تفسر ذلك استاذ عبد الرحمن
النقطة الاخرى اذا كان محرك التي 90 فعال حقا فلماذا يتم تغييره في النسخة الاحدث ام اس ؟؟؟؟؟
ثم سؤال اخر الهنود بعد اول صفقة ب 300 دبابة تي 90 طلبوا عدد اخر بعد تعطل مشروع الارجون ولكن وفق المتطلبات الهندية
فظهرت النسخة t90 bishma بعدها طلبوا من شركة ساب السويدية صناعة منظومة القتل الصعب والتطوير الاخير ام اس موجه بالخصوص لنيل رضى الهند


بالنسبة للاخ الذي تحدث عن 900 ملم فلو دقق في كتابتي لوجد انني قلت انه مع الدروع التفاعلية الجديدة سيصل الامر الى 900 ملم


حتي لو مع دروع مكوكية كونية قادمة للفضاء
فلن تصل التي 72 الي 900 مم!!!!!!!
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

حتي لو مع دروع مكوكية كونية قادمة للفضاء
فلن تصل التي 72 الي 900 مم!!!!!!!

ليس التي 72 بل التي 90 وانا مثلك لا اصدق الامر بل الروس مطالبين بالتوضيح
اعتقد ان الروس وقد وجدت ما يدل على ذلك يستعملون قذائف روسية لاختبار دباباتهم
علما ان قذائفهم لا تقارن بالقذائف الغربية
ولهذا تجدهم يتحدثون عن قدرات مقاومة عالية كما انهم يركزون على الجهة الامامية للدبابة واكن القتال سيكون وجها لوجه اما في مواجهة الاسلحة المحمولة من طرف الافراد فيبدو انهم مرتاحين لدروعهم التفاعلية وانضمة القتل (التي يحتفضون بها لانفسهم طبعا وغير قابلة للتصدير )
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

900 ملم تدرع جبهوي للدبابه t-90 أجده رقم منطقي جدا وليس مثار للغرابه بالنسبه لي شخصيا ...كيف ؟

-ببساطه نحن نتكلم في الحقيقه عن "درعين" , الأول الدرع الأساسي (درع مركب)+ الدرع الثاني (درع تفاعلي) خصوصا إذا ما كان من الجيل الثالث (كاكتز) الذي كما يقال أنه مركب على تلك الدبابات لدى فيلق "حرس موسكو" ..... بهكذا توليفه أجد الرقم منطقي ومقنع سواء كان 900 ملم أو قريب منه .


هذا والله أعلم..
 
التعديل الأخير:
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

يآ ٱلزعيم هنآك فضيحة مدوية لو ٱخبرك بهآ سيسكت كل من يدافع عن الخردة الروسية التي تشتريها القوات البرية الجزائرية لكن المشكل يا زعيم انك شخص منافق اليوم اتفق معك في آنتقادك للخردة الروسية المسماة دبابة قتال رئيسية و غدا المشكل اني ساجدك تدافع عنها بنفس الحماس

صدقت و لهذا احترم رايك لانك لم تكن يوم منافق مثل البعض ......... احي فيك هذه الروح الصريحة ..... وليس مثل ما " رجالهم مع من غلب " ........


الله يرحم ايام الاخ محمد القناص و الناس المحترمين ........ :b070[1]: .........

سؤال لخبراء الدبابات مما تتكون فرقة مدرعة جزائرية .... ؟؟؟ وكيف تستخدم الدبابة ؟؟؟

لذلك اقول وادعم شراء دبابات روسية رغم اني ارى ان هناك افضل منها مثل الليوبارد 2 بالماقبل لا اريى اي فائدة للابرامز او علبة الكارتون الفرنسية التي فشلت باختبار RPG29 بعد حرب لبنان ...

السؤال الثاني هل امريكا تختبر دباباتها بقذائف اليورانيوم المستنفذ ؟؟؟؟
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

صدقت و لهذا احترم رايك لانك لم تكن يوم منافق مثل البعض ......... احي فيك هذه الروح الصريحة ..... وليس مثل ما " رجالهم مع من غلب " ........


الله يرحم ايام الاخ محمد القناص و الناس المحترمين ........ :b070[1]: .........

سؤال لخبراء الدبابات مما تتكون فرقة مدرعة جزائرية .... ؟؟؟ وكيف تستخدم الدبابة ؟؟؟

لذلك اقول وادعم شراء دبابات روسية رغم اني ارى ان هناك افضل منها مثل الليوبارد 2 بالماقبل لا اريى اي فائدة للابرامز او علبة الكارتون الفرنسية التي فشلت باختبار RPG29 بعد حرب لبنان ...

السؤال الثاني هل امريكا تختبر دباباتها بقذائف اليورانيوم المستنفذ ؟؟؟؟


ماهو مضلل بالأحمر.....

تختبر...............!!!ههههههههه

الأمريكان لم يختبروا , الأمريكان وفي حرب حقيقيه (حرب احتلال العراق 2003) قاموا بالفعل بضرب احدى دباباتهم المتعطله -خوفا من سقوطها بيد العراقيين والأطلاع عليها- بتلك القذائف ناحية القوس الأمامي , والنتيجه أنها -أي القذائف الطاقه الحركيه المصنوعه من اليورانيوم المسنفذ-فشلت اختراق دروعها مما جعلهم يستعينون بمالمقاتلات لضربها بصواريخ "المافريك" لتحقيق اختراق ناجح لدروعها ...


d8_jpg_1.jpg
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

900 ملم تدرع جبهوي للدبابه t-90 أجده رقم منطقي جدا وليس مثار للغرابه بالنسبه لي شخصيا ...كيف ؟

-ببساطه نحن نتكلم في الحقيقه عن "درعين" , الأول الدرع الأساسي (درع مركب)+ الدرع الثاني (درع تفاعلي) خصوصا إذا ما كان من الجيل الثالث (كاكتز) الذي كما يقال أنه مركب على تلك الدبابات لدى فيلق "حرس موسكو" ..... بهكذا توليفه أجد الرقم منطقي ومقنع سواء كان 900 ملم أو قريب منه .


هذا والله أعلم..
الرقم أكبر من 1000 طالما نتحدث عن النسخة الروسية
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي


ليس التي 72 بل التي 90 وانا مثلك لا اصدق الامر بل الروس مطالبين بالتوضيح
اعتقد ان الروس وقد وجدت ما يدل على ذلك يستعملون قذائف روسية لاختبار دباباتهم
علما ان قذائفهم لا تقارن بالقذائف الغربية
ولهذا تجدهم يتحدثون عن قدرات مقاومة عالية كما انهم يركزون على الجهة الامامية للدبابة واكن القتال سيكون وجها لوجه اما في مواجهة الاسلحة المحمولة من طرف الافراد فيبدو انهم مرتاحين لدروعهم التفاعلية وانضمة القتل (التي يحتفضون بها لانفسهم طبعا وغير قابلة للتصدير )


اولا

هل تقصد جبهة بدن الدبابة نفسها
ام جبهة برج الدبابة ؟؟؟؟

ثانيا

الصراحة كل ما فهمته انك تقصد التي 72 وليست التي 90 واعتقد ان كلامك كله كان عن التي 72

باختصار شديد
هذه التي 72 التي سيتم تطويرها او لنقل اعادة تصنيعها
ستخضع لتعديل على البرج لزيادة سماكته واجراء تحوير بسيط عليه يمكنه مع الدروع التفاعليىة الى توفير حماية جبهوية اعلى تصل الى 900 ملم
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الرقم أكبر من 1000 طالما نتحدث عن النسخة الروسية

اعتقد ان كلامه كان واضح علي الاقل بالنسبة لي


باختصار شديد
هذه التي 72 التي سيتم تطويرها او لنقل اعادة تصنيعها
ستخضع لتعديل على البرج لزيادة سماكته واجراء تحوير بسيط عليه يمكنه مع الدروع التفاعليىة الى توفير حماية جبهوية اعلى تصل الى 900 ملم

التي 72 بل والنسخة التصديرية منها
فوصولها ل 900 مم هو ابعد من الخيال

كل هذا لو كان الحديث عن جبهة برج الدبابة فقط


اما لو كان الحديث عن جبهة بدن الدبابة فرقم 900 مم لن تصله حتي التي 90 الخاصة بحرس موسكو
ولم تصله الميركافا بعد ((جبهة بدن الميركافا "وليس جبهة البرج" لم يصل لل 800 مم))
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي



اعتقد ان كلامه كان واضح علي الاقل بالنسبة لي




التي 72 بل والنسخة التصديرية منها
فوصولها ل 900 مم هو ابعد من الخيال

كل هذا لو كان الحديث عن جبهة برج الدبابة فقط


اما لو كان الحديث عن جبهة بدن الدبابة فرقم 900 مم لن تصله حتي التي 90 الخاصة بحرس موسكو
ولم تصله الميركافا بعد ((جبهة بدن الميركافا "وليس جبهة البرج" لم يصل لل 800 مم))

حسنا يبدو انني لم اكن واضح كثيرا في ما كتبت
اولا التي 72 هذه التي سيشملها التطوير اخي العزيز ستخضع لتعديل البرج
لزيادة سماكته الجبهوية وتعديل زاوية جانبي البرج وبعدا اضافة التدريع المركب سيصل في بعض مناطق الجهة الجبهوية الى 900 ملم
وكما ترى فانا اتحدث عن البرج فقط وليس البدن لانه مهما تم تدريع التي 90 لن يصل بدنها لهذا السمك900 ملم

 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

صدقت و لهذا احترم رايك لانك لم تكن يوم منافق مثل البعض ......... احي فيك هذه الروح الصريحة ..... وليس مثل ما " رجالهم مع من غلب " ........


الله يرحم ايام الاخ محمد القناص و الناس المحترمين ........ :b070[1]: .........

سؤال لخبراء الدبابات مما تتكون فرقة مدرعة جزائرية .... ؟؟؟ وكيف تستخدم الدبابة ؟؟؟

لذلك اقول وادعم شراء دبابات روسية رغم اني ارى ان هناك افضل منها مثل الليوبارد 2 بالماقبل لا اريى اي فائدة للابرامز او علبة الكارتون الفرنسية التي فشلت باختبار RPG29 بعد حرب لبنان ...

السؤال الثاني هل امريكا تختبر دباباتها بقذائف اليورانيوم المستنفذ ؟؟؟؟


قتلتنا بالفرقة نتاعك هذي
لا نريد اسئلة نريد كلام بالارقام من الذي لديه الوقت لتتبع اخبار هذه الفرق
الناس الان تطور فرق الكترونية وانت ماتزال تؤمن ان التي 90 والتي 72 تفي بغرض الجزائر
علاش حنا رانا دولة حتى يكون لنا استراتيجية :fol[1]:

قلنا ان ماليزيا رفضتها
والهند تريد تبنيها وفق رؤيتها ولا تريدها من المصنع الروسي
وفنزويلا مرفوع عنها القلم وقبرص لا محل لها من الاعراب
فهل من مشتري اخر .............................لا

نسيت بقي واحد انها الجزائر وللاسف كانت كمن اشتراها غصبا عنه


صابر في مشاركتك القادمة بما انك لا تملك اضافة حقيقية فانت مطالب بالتالي بما انك عالم بامور الاستراتيجية
ماهي استراتيجية الجزائر في عمل الدبابة وماهو التكتيك الجزائري العجيب الذي دوختونا بيه
والذي لم يتفطن له الروس ولا السوريين ولا الهنود والجورجيين ولا الابخاز والاذرباجانيين ولا الارمن ولا جنوب السودان ولا العراق ............. هل نسيت بلدا اخر لم نرى ابراج دباباته تطير في السماء
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ماهو مضلل بالأحمر.....

تختبر...............!!!ههههههههه

الأمريكان لم يختبروا , الأمريكان وفي حرب حقيقيه (حرب احتلال العراق 2003) قاموا بالفعل بضرب احدى دباباتهم المتعطله -خوفا من سقوطها بيد العراقيين والأطلاع عليها- بتلك القذائف ناحية القوس الأمامي , والنتيجه أنها -أي القذائف الطاقه الحركيه المصنوعه من اليورانيوم المسنفذ-فشلت اختراق دروعها مما جعلهم يستعينون بمالمقاتلات لضربها بصواريخ "المافريك" لتحقيق اختراق ناجح لدروعها ...


d8_jpg_1.jpg

لا يا اخي حتى صواريخ المافريك لم تدمر الابرامز فاستعان الامريكا بالجن وصاروخ نووي لتدميرها حسب ما تسرب من اسرار امريكية
 
رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ماهو مضلل بالأحمر.....

تختبر...............!!!ههههههههه

الأمريكان لم يختبروا , الأمريكان وفي حرب حقيقيه (حرب احتلال العراق 2003) قاموا بالفعل بضرب احدى دباباتهم المتعطله -خوفا من سقوطها بيد العراقيين والأطلاع عليها- بتلك القذائف ناحية القوس الأمامي , والنتيجه أنها -أي القذائف الطاقه الحركيه المصنوعه من اليورانيوم المسنفذ-فشلت اختراق دروعها مما جعلهم يستعينون بمالمقاتلات لضربها بصواريخ "المافريك" لتحقيق اختراق ناجح لدروعها ...


d8_jpg_1.jpg

:ANSmile04[1]:

سمعت بهذه القصة كما سمعت بحادقة التشالنجر التي تلقت قذيفة من مدى 1200 متر ولم يتححق الانفجار رغم كون الضربة جائت بالجانب ....

على اعتبار القصة حقيقة اريد ان أسال سؤال بسيط ..... أيعقل ان الامريكان بذهائهم الذين يشنون حرب كبرى يرتكبون فشل مثل هذا ؟ اي استهذاف القوص الامامي للدبابة يريدون تفجيرها ؟؟؟

رغم ان المنطق يقول ان الامر لا يحصل هكذا حتى بالحرب ...

مع احترامي اخي لكني لا اصدق هذه القصة رغم اني اصدق قصة استهذافها جوا .....
 
Re: رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

:ANSmile04[1]:

سمعت بهذه القصة كما سمعت بحادقة التشالنجر التي تلقت قذيفة من مدى 1200 متر ولم يتححق الانفجار رغم كون الضربة جائت بالجانب ....

على اعتبار القصة حقيقة اريد ان أسال سؤال بسيط ..... أيعقل ان الامريكان بذهائهم الذين يشنون حرب كبرى يرتكبون فشل مثل هذا ؟ اي استهذاف القوص الامامي للدبابة يريدون تفجيرها ؟؟؟

رغم ان المنطق يقول ان الامر لا يحصل هكذا حتى بالحرب ...

مع احترامي اخي لكني لا اصدق هذه القصة رغم اني اصدق قصة استهذافها جوا .....

طيار المقاتله عليه فقط ان يثبت ال Crosshairs فوق الدبابه. لا استبعد ان القصه حقيقيه.
 
عودة
أعلى