التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

[جزائر]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

 

[M82]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ماهو مضلل بالأحمر.....

تختبر...............!!!ههههههههه

الأمريكان لم يختبروا , الأمريكان وفي حرب حقيقيه (حرب احتلال العراق 2003) قاموا بالفعل بضرب احدى دباباتهم المتعطله -خوفا من سقوطها بيد العراقيين والأطلاع عليها- بتلك القذائف ناحية القوس الأمامي , والنتيجه أنها -أي القذائف الطاقه الحركيه المصنوعه من اليورانيوم المسنفذ-فشلت اختراق دروعها مما جعلهم يستعينون بمالمقاتلات لضربها بصواريخ "المافريك" لتحقيق اختراق ناجح لدروعها ...

مليحة .. الأميركان خاضوا حرب ضد إحدى دباباتهم المعطلة .. Inspired from STAR TREK story

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

صور وجدتها في احد الفيديوهات واحببت ان ارفعها للاعضاء لتبسيط الفكرة حول اختراق البرج وانفجار الذخيرة

 

[الفتح المبين]

اخي الزعيم الا يمكن اضافة ددروع كالدروع التي اضفتها اوكرانيا للاوبلوت "نوج" ؟

 

[الزعيم]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

اخي الزعيم الا يمكن اضافة ددروع كالدروع التي اضفتها اوكرانيا للاوبلوت "نوج" ؟

الدروع التفاعلية لحد الان لم تثبت قدراتها الحقيقية خلال المعركة الحقيقية وهنا اتحدث عن الانواع الحديثة
عمليا الانواع الاولى كانت فاشلة بنسبة كبيرة
من العيوب التي اضهرتها النسخ الاولى
ان الاحجار الجانبية تتاثر بالانفحار
ان الدبابة يمكن مشاغلتها برمايات هدفها تدمير الاحجار وكشف مساحة من الدبابة
بعض اجزاء الدبابة تتاثر بالانفجار والشظايا كالجنزير والخزان الخارجي
الدروع الاحدث الروسية تحمي جزء من الدبابة فقط وهو الجزء الامامي والعلوي فقط

 

[الفتح المبين]

الكثير من الردود استفزت مشاعر انصار القدرات العسكرية الشرقية ....
ولاسيما الحديث عن وضع سلاح ليس بموضعه الصحيح فهذا سيولد فشل ذريع ... كما في سوريا
كما حصل لاميركا التي قيل انها لاتقهر (جميع مدرعاتها ودروعها وحتى طائراتها التي احتضرت بالعراق )
انا ارى واضع رأيً مع رأي الاخ ابو مصطفى وجورديان عندما سبق ونوقشت دبابة تفوقت من ناحية التدريع
على التي 72 والابرامز ذو النسخ التصديرية التي تتواجد بالوطن العربي
وهي الاوبلوت (والتطوير ياتاغان ايضا)
t-84
امتلكت تدريعاً مرعبا ....
وسبق ان تفاوض العراق في 2009 عليها ولادري اين وصلت الامور
\\\\\\\\\\\\\\\\
مستوى التدريع ضد قذايف الحركية...
eraturret: 850-1100
glacis: 680-720

vs ce

turret: 1250-1600
glacis: 960-1040
\\\\\\\\\\
هذا يدل على التفوق الكبير على ماتملكه الدول العربية من دبابات غربية ......................
على مستوى الدروع طبعاً..
اتمنى ان تضعها الجزائر بحساباتها

 

[الحاج سليمان]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ياعم الزعيم
رالي الدبابات ظهر على الجزيرة الوثائقية الفيديو المرفق بالرد للدلالة فقط

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الدروع التفاعلية لحد الان لم تثبت قدراتها الحقيقية خلال المعركة الحقيقية وهنا اتحدث عن الانواع الحديثة
عمليا الانواع الاولى كانت فاشلة بنسبة كبيرة
من العيوب التي اضهرتها النسخ الاولى
ان الاحجار الجانبية تتاثر بالانفحار
ان الدبابة يمكن مشاغلتها برمايات هدفها تدمير الاحجار وكشف مساحة من الدبابة
بعض اجزاء الدبابة تتاثر بالانفجار والشظايا كالجنزير والخزان الخارجي
الدروع الاحدث الروسية تحمي جزء من الدبابة فقط وهو الجزء الامامي والعلوي فقط

البلازر نجح فى لبنان وحرب الخليج
والكونتاكتى أثبت بعض النجاح فى الشيشان وحتى سوريا
المقاتلين الشيشان تغلبوا على المشكلة بإطلاق قذائفهم على الأجناب والمؤخرة الغير مغطاة بالدروع التفاعلية وإبتكروا لذلك تكتيك خاص
وفى سوريا أثبتت الدبابات التى تحمل تدريع تفاعلى بقائية أعلى بكثير من باقى الدبابات
​

 

[الزعيم]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

البلازر نجح فى لبنان وحرب الخليج
والكونتاكتى أثبت بعض النجاح فى الشيشان وحتى سوريا
المقاتلين الشيشان تغلبوا على المشكلة بإطلاق قذائفهم على الأجناب والمؤخرة الغير مغطاة بالدروع التفاعلية وإبتكروا لذلك تكتيك خاص
وفى سوريا أثبتت الدبابات التى تحمل تدريع تفاعلى بقائية أعلى بكثير من باقى الدبابات
​

لكنه مؤقت وفي سوريا ثبت ان الطاقم الذي يتعرض للضرب مباشرة يقوم بالانسحاب
يعني القذيفة ان لم يكن لها دور عسكري هو تدمير الدبابة كان لها دور نفسي على طاقم الدبابة


قضية النجاح اخي العزيز لا تهم وانت تعترف ان نقاط الضعف عديد ولدي صور لدبابات تي 72 بكامل دروعها التفاعلية ولكن احتراق الخزانات ادى لتدمير الدبابة

 

[redcrash]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الدروع التفاعلية لحد الان لم تثبت قدراتها الحقيقية خلال المعركة الحقيقية وهنا اتحدث عن الانواع الحديثة
عمليا الانواع الاولى كانت فاشلة بنسبة كبيرة
من العيوب التي اضهرتها النسخ الاولى
ان الاحجار الجانبية تتاثر بالانفحار
ان الدبابة يمكن مشاغلتها برمايات هدفها تدمير الاحجار وكشف مساحة من الدبابة
بعض اجزاء الدبابة تتاثر بالانفجار والشظايا كالجنزير والخزان الخارجي
الدروع الاحدث الروسية تحمي جزء من الدبابة فقط وهو الجزء الامامي والعلوي فقط

:a023[1]:
الله يبارك .... واصل على هذا المنوال ... - المعذرة من كل مستخدم لدبابة -

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

لكنه مؤقت وفي سوريا ثبت ان الطاقم الذي يتعرض للضرب مباشرة يقوم بالانسحاب
يعني القذيفة ان لم يكن لها دور عسكري هو تدمير الدبابة كان لها دور نفسي على طاقم الدبابة


قضية النجاح اخي العزيز لا تهم وانت تعترف ان نقاط الضعف عديد ولدي صور لدبابات تي 72 بكامل دروعها التفاعلية ولكن احتراق الخزانات ادى لتدمير الدبابة

إنسحاب الدبابة عيب فى تأهيل الأطقم وإفتقادهم لدوافع القتال هو السبب الأهم وليس القذيفة
كيف نعرف نحدد نجاح الدروع التفاعلية
نسبة البقائية بدونها مقابل نسبة البقائية معها
أى زيادة تساوى نجاح
المناعة الكاملة ربما مستحيلة لكن مجرد إنقاذ نسبة كبيرة من الدبابات لتقاتل فى يوم آخر هو نجاح
​

 

[الزعيم]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

:a023[1]:
الله يبارك .... واصل على هذا المنوال ... - المعذرة من كل مستخدم لدبابة -

ههههههههه لقد تجاوزك الزمن

[YOUTUBE]ppVQ701fauM[/YOUTUBE]

 

[فيصل16]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

[FONT=&quot]السلام عليكم[/FONT]​

[FONT=&quot]من الواضح ان الموضوع تطور في غيابي وللاسف لايمكنني بسبب انشغالي ان اشارككم في جميع نقاطه:no[2]:[/FONT]​

[FONT=&quot] عدت اليوم لانني وعدت الاخ الزعيم بالرد عليه وتوضيح النقطة التي تحدثت عنها في مشاركة سابقة [/FONT]​

[FONT=&quot]انها قضية بناء التشكيلات الحربية الامريكية على مبدا التفوق على اي تشكيل عسكري معادي مماثل [/FONT]​

[FONT=&quot]يعني حسب المبدا الامريكي يتفوق اللواء الامريكي المدرع على اي لواء مدرع اخر في العالم[/FONT]​

[FONT=&quot]وتتفوق الفرقة المدرعة الامريكية على اي فرقة مدرعة اخرى [/FONT]​

[FONT=&quot]والامر عينه بالنسبة للمشاة والوحدات الميكانيكية[/FONT]​

[FONT=&quot]قلت سابقا اخي الزعيم ان بناء التشكيلات في العالم يخضع اساسا ل3 مبادئ رئيسية[/FONT]​

[FONT=&quot]1-خفة الحركة[/FONT]​

[FONT=&quot]2-قوة النيران[/FONT]​

[FONT=&quot]3-قوة الضربة[/FONT]​

[FONT=&quot]اما بالنسبة للامريكان فقد وضعو اضافة الى ذلك مبادئهم الخاصة[/FONT]​

[FONT=&quot]من بين هذه المبادئ:[/FONT]​

[FONT=&quot]1)التحول السريع من تنظيمات السلم الى تنظيمات الحرب وذلك من خلال التقليل من عدد كتائب المناورة في قيادات الالوية ...........مع العلم ان هذا الامر لايخص حالات التعبئة والمناورات[/FONT]​

[FONT=&quot]كما عمل الامريكان في هذه النقطة على خفض وحدات التنظيم القتالي في تشكيلاتهم[/FONT]​

[FONT=&quot]2)التركيز على الكفاءة النوعية من خلال توفير الاسلحة والمعدات التي تفوق نظيرتها مع تطوير قدرات السيطرة وتعزيز النظام الفني والاداري[/FONT]​

[FONT=&quot]وهنا علينا القول ان الامريكان ممتازون بخصوص هذه النقطة[/FONT]​

[FONT=&quot]3)مرونة تنظيمية عالية:حيث يمكن للفرقة الامريكية السيطرة على 3الى 4 الوية كل واحد منها به عدد من الكتائب قد يصل الى 5 في اللواء الواحد[/FONT]​

[FONT=&quot]يمكنك ان تجري عملية ضرب لتعرف عدد الكتائب التي بامكان فرقة امريكية السيطرة عليها خلال مختلف مراحل العملية[/FONT]​

[FONT=&quot]نقطة اخرى هامة جدا الا وهي:[/FONT]​

[FONT=&quot]4)القدرة عل ادارة المعارك في مختلف الظروف:[/FONT]​

[FONT=&quot]الفرق الامريكية تستطيع العمل في مختلف ظروف الحرب سواء اكانت تقليدية او ذرية وهنا اريد ان افتح قوس عمل التشكيلات العسكرية في ظروف الحرب الذرية ليس بالامر السهل ولهذا عملت الجيوش العالمية على وضع طرق وخطط وتكتيكات للعمل في ظروف الحرب الذرية[/FONT]​

[FONT=&quot]وهنا يلعب الانتشار دور هام في تعزيز بقائية التشكيلات العسكرية في حالة ضربة ذرية...... نغلق القوس[/FONT]​

[FONT=&quot]كما ان هناك نقطة اخرى هامة في هذا المبدا الامريكي الا وهي[/FONT]​

[FONT=&quot]5) قدرة التشكيلات الامريكية على العمل في جميع انواع الارض مع التقليل الى ابعد حد من التعديل في البنية التنظيمية للتشكيل القتالي فمعلوم ان طبيعة الارض والتوبوغرافيا تؤثر في طريقة وطبيعة اقحام وزج واستعمال الوحدات العسكرية مما يؤدي في بعض الاحيان الى احداث تغيير في التشكيل القتالي من اجل التاقلم مع طبيعة المنطقة[/FONT]​

[FONT=&quot]واخيرا النقطة التي اعترض عليها الاخ الزعيم[/FONT]​

[FONT=&quot]6)التفوق القتالي على اي تشكيل معادي [/FONT]​

[FONT=&quot]وهنا اخي الزعيم ركز على كلمة قتالي وليس عددي:shiny01[1]:[/FONT]​

[FONT=&quot]فلو تحدثنا عن القوة النارية مثلا للفرقة الامريكية (قد يوفقني الله لفعل ذلك) اخي الزعيم من مدافع155مم والمروحيات القتالية و[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]mlrs[/FONT]​

[FONT=&quot]وغيرها [/FONT]​

[FONT=&quot] فسترى حجم القوة النارية في الفرقة الامريكية [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذا اهم ميزات الفرقة الامريكية [/FONT]​

[FONT=&quot]فلو قارنا بين فرقة امريكية وفرقة اخرى في دولة اخرى[/FONT]​

[FONT=&quot]فنظريا على الاقل ولان التشكيلين بحجم فرقة فان المقارنة العامة للقوات تكون [/FONT]​

[FONT=&quot]1/1[/FONT]​

[FONT=&quot]لكن ولان الامريكان يعملون بما يعرف بمضاعفات القوة(تفوق انظمة التسليح والمعدات,كفاءة نظام القيادة والسيطرة,كفاءة النظام الفني ...)[/FONT]​

[FONT=&quot]هذا اخي الزعيم هو مايحقق التفوق الامريكي وليس العدد كما اعتقدت انت اخي الزعيم [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذا ما يجعل المعدل السابق الذي ذكرناه يميل للجيش الامريكي بنسبة عالية ويرفع من قدرة الفرق الامريكي في تحقيق نسب عالية في الاختراق [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذا ماقصدته وليس العدد اخي الزعيم الذي كان هام بالنسبة للروس [/FONT]​

[FONT=&quot]وهذا موضوع اخر طويل يمكن الحديث فيه والتطرق الى تطور الفكر السوفياتي ومراحل التطور الكمي في الجيش الاحمر مع المرور على مرحلة القائد السوفياتي [/FONT]​

[FONT=&quot]ميخائيل توخاتشفسكي[/FONT]​

[FONT=&quot]الذي ابدع في (الفن العملياتي)[/FONT]​

[FONT=&quot]ففي مرحلة هذا القائد كان الجيش الاحمر يمتلك نظرية عسكرية شاملة يقال عنها [/FONT]​

[FONT=&quot]انها كانت الاكبر والاشمل في العالم[/FONT]​

[FONT=&quot]وكان الجيش السوفياتي ينتقد الفكر الغربي ونظريات[/FONT]​

[FONT=&quot]الجيوش الصغيرة والحرب الحوية...[/FONT]​

[FONT=&quot]الكلام يطول اخي الزعيم ولكنني اتوقف هنا[/FONT]​

[FONT=&quot]وقد نعود مرة اخرى بربي لنتحدث عن الفرق بين الفرق الامريكية والانجليزية والروسية والسورية والمصريه والجزائرية.[/FONT]​

[FONT=&quot]تحياتي اخي الزعيم ولكل الاخوة[/FONT]​

[FONT=&quot]فقط ملاحظة غير التوقيع من فضلك اخي الزعيم :rolleyes[1]::rolleyes[1]:
[/FONT]​

 

[الزعيم]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

جيد ان هناك اعضاء امثالك وامثال الاخ حمد
كنت قد اتخذت قرارا البارحة لكن ساتراجع عنه مع تغيير الاستراتيجية والتكتيك
واعدك اني ساحضر لموضوع جديد خلال اليومين القادمة باذن الله يتناول فكرتك

 

[a_aziz]

رد: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

[font=&quot]السلام عليكم[/font]​

[font=&quot]من الواضح ان الموضوع تطور في غيابي وللاسف لايمكنني بسبب انشغالي ان اشارككم في جميع نقاطه:no[2]:[/font]​

[font=&quot]عدت اليوم لانني وعدت الاخ الزعيم بالرد عليه وتوضيح النقطة التي تحدثت عنها في مشاركة سابقة [/font]​

[font=&quot]انها قضية بناء التشكيلات الحربية الامريكية على مبدا التفوق على اي تشكيل عسكري معادي مماثل [/font]​

[font=&quot]يعني حسب المبدا الامريكي يتفوق اللواء الامريكي المدرع على اي لواء مدرع اخر في العالم[/font]​

[font=&quot]وتتفوق الفرقة المدرعة الامريكية على اي فرقة مدرعة اخرى [/font]​

[font=&quot]والامر عينه بالنسبة للمشاة والوحدات الميكانيكية[/font]​

[font=&quot]قلت سابقا اخي الزعيم ان بناء التشكيلات في العالم يخضع اساسا ل3 مبادئ رئيسية[/font]​

[font=&quot]1-خفة الحركة[/font]​

[font=&quot]2-قوة النيران[/font]​

[font=&quot]3-قوة الضربة[/font]​

[font=&quot]اما بالنسبة للامريكان فقد وضعو اضافة الى ذلك مبادئهم الخاصة[/font]​

[font=&quot]من بين هذه المبادئ:[/font]​

[font=&quot]1)التحول السريع من تنظيمات السلم الى تنظيمات الحرب وذلك من خلال التقليل من عدد كتائب المناورة في قيادات الالوية ...........مع العلم ان هذا الامر لايخص حالات التعبئة والمناورات[/font]​

[font=&quot]كما عمل الامريكان في هذه النقطة على خفض وحدات التنظيم القتالي في تشكيلاتهم[/font]​

[font=&quot]2)التركيز على الكفاءة النوعية من خلال توفير الاسلحة والمعدات التي تفوق نظيرتها مع تطوير قدرات السيطرة وتعزيز النظام الفني والاداري[/font]​

[font=&quot]وهنا علينا القول ان الامريكان ممتازون بخصوص هذه النقطة[/font]​

[font=&quot]3)مرونة تنظيمية عالية:حيث يمكن للفرقة الامريكية السيطرة على 3الى 4 الوية كل واحد منها به عدد من الكتائب قد يصل الى 5 في اللواء الواحد[/font]​

[font=&quot]يمكنك ان تجري عملية ضرب لتعرف عدد الكتائب التي بامكان فرقة امريكية السيطرة عليها خلال مختلف مراحل العملية[/font]​

[font=&quot]نقطة اخرى هامة جدا الا وهي:[/font]​

[font=&quot]4)القدرة عل ادارة المعارك في مختلف الظروف:[/font]​

[font=&quot]الفرق الامريكية تستطيع العمل في مختلف ظروف الحرب سواء اكانت تقليدية او ذرية وهنا اريد ان افتح قوس عمل التشكيلات العسكرية في ظروف الحرب الذرية ليس بالامر السهل ولهذا عملت الجيوش العالمية على وضع طرق وخطط وتكتيكات للعمل في ظروف الحرب الذرية[/font]​

[font=&quot]وهنا يلعب الانتشار دور هام في تعزيز بقائية التشكيلات العسكرية في حالة ضربة ذرية...... نغلق القوس[/font]​

[font=&quot]كما ان هناك نقطة اخرى هامة في هذا المبدا الامريكي الا وهي[/font]​

[font=&quot]5) قدرة التشكيلات الامريكية على العمل في جميع انواع الارض مع التقليل الى ابعد حد من التعديل في البنية التنظيمية للتشكيل القتالي فمعلوم ان طبيعة الارض والتوبوغرافيا تؤثر في طريقة وطبيعة اقحام وزج واستعمال الوحدات العسكرية مما يؤدي في بعض الاحيان الى احداث تغيير في التشكيل القتالي من اجل التاقلم مع طبيعة المنطقة[/font]​

[font=&quot]واخيرا النقطة التي اعترض عليها الاخ الزعيم[/font]​

[font=&quot]6)التفوق القتالي على اي تشكيل معادي [/font]​

[font=&quot]وهنا اخي الزعيم ركز على كلمة قتالي وليس عددي:shiny01[1]:[/font]​

[font=&quot]فلو تحدثنا عن القوة النارية مثلا للفرقة الامريكية (قد يوفقني الله لفعل ذلك) اخي الزعيم من مدافع155مم والمروحيات القتالية و[/font]​

[font=&quot]mlrs[/font]


[font=&quot]وغيرها [/font]​

[font=&quot]فسترى حجم القوة النارية في الفرقة الامريكية [/font]​

[font=&quot]وهذا اهم ميزات الفرقة الامريكية [/font]​

[font=&quot]فلو قارنا بين فرقة امريكية وفرقة اخرى في دولة اخرى[/font]​

[font=&quot]فنظريا على الاقل ولان التشكيلين بحجم فرقة فان المقارنة العامة للقوات تكون [/font]​

[font=&quot]1/1[/font]​

[font=&quot]لكن ولان الامريكان يعملون بما يعرف بمضاعفات القوة(تفوق انظمة التسليح والمعدات,كفاءة نظام القيادة والسيطرة,كفاءة النظام الفني ...)[/font]​

[font=&quot]هذا اخي الزعيم هو مايحقق التفوق الامريكي وليس العدد كما اعتقدت انت اخي الزعيم [/font]​

[font=&quot]وهذا ما يجعل المعدل السابق الذي ذكرناه يميل للجيش الامريكي بنسبة عالية ويرفع من قدرة الفرق الامريكي في تحقيق نسب عالية في الاختراق [/font]​

[font=&quot]وهذا ماقصدته وليس العدد اخي الزعيم الذي كان هام بالنسبة للروس [/font]​

[font=&quot]وهذا موضوع اخر طويل يمكن الحديث فيه والتطرق الى تطور الفكر السوفياتي ومراحل التطور الكمي في الجيش الاحمر مع المرور على مرحلة القائد السوفياتي [/font]​

[font=&quot]ميخائيل توخاتشفسكي[/font]​

[font=&quot]الذي ابدع في (الفن العملياتي)[/font]​

[font=&quot]ففي مرحلة هذا القائد كان الجيش الاحمر يمتلك نظرية عسكرية شاملة يقال عنها [/font]​

[font=&quot]انها كانت الاكبر والاشمل في العالم[/font]​

[font=&quot]وكان الجيش السوفياتي ينتقد الفكر الغربي ونظريات[/font]​

[font=&quot]الجيوش الصغيرة والحرب الحوية...[/font]​

[font=&quot]الكلام يطول اخي الزعيم ولكنني اتوقف هنا[/font]​

[font=&quot]وقد نعود مرة اخرى بربي لنتحدث عن الفرق بين الفرق الامريكية والانجليزية والروسية والسورية والمصريه والجزائرية.[/font]​

[font=&quot]تحياتي اخي الزعيم ولكل الاخوة[/font]


[font=&quot]فقط ملاحظة غير التوقيع من فضلك اخي الزعيم :rolleyes[1]::rolleyes[1]:[/font]

​

سؤال فقط ما دخل هذا الرد بالموضوع الموضوع يتكلم عن التطوير الجزائري للتي 72 وردك يتمحور عن تكوين الفرق الامريكية وووو ارجوك اخي الفيصل فتحت باب اخر خارج الموضوع يمكنك ان تفتح موضوع اخر لهذا الشان عن تشكيل الفرق الامريكية

 

[8emeBB]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الدروع التفاعلية لحد الان لم تثبت قدراتها الحقيقية خلال المعركة الحقيقية وهنا اتحدث عن الانواع الحديثة
عمليا الانواع الاولى كانت فاشلة بنسبة كبيرة
من العيوب التي اضهرتها النسخ الاولى
ان الاحجار الجانبية تتاثر بالانفحار
ان الدبابة يمكن مشاغلتها برمايات هدفها تدمير الاحجار وكشف مساحة من الدبابة
بعض اجزاء الدبابة تتاثر بالانفجار والشظايا كالجنزير والخزان الخارجي
الدروع الاحدث الروسية تحمي جزء من الدبابة فقط وهو الجزء الامامي والعلوي فقط

بالفعل
ذ“ذ¸ذ±ذµذ»رŒ ذ² ذ±ذ¾رژ ر‚ذ°ذ½ذ؛ذ¾ذ²ذ¾ذ³ذ¾ رچذ؛ذ¸ذ؟ذ°ذ¶ذ°. ذ’ذµر‡ذ½ذ°رڈ ذ؟ذ°ذ¼رڈر‚رŒ ذ³ذµر€ذ¾رڈذ¼. - YouTube
هذا فيديو من عدسة روسية صورت احدي الدبابات اثناء تقدمها للهجوم و يمكن الملاحظة انه سبق و تعرضت لاكثر من اصابة في مناطق مختلفة
لكن هذه المرة كانت مع موعد مع RPG29
في نهاية لفيديو يمكن ملاحطة ان الهجوم كان جانبي بينما باقي الدبابات كان تبحث في مقدمة الرتل
مما دفع الروس في يعاليقهم عن التساؤل عند عدم وجود المشات لحماية الارتال

​

 

[الزعيم]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

بالفعل
ذ“ذ¸ذ±ذµذ»رŒ ذ² ذ±ذ¾رژ ر‚ذ°ذ½ذ؛ذ¾ذ²ذ¾ذ³ذ¾ رچذ؛ذ¸ذ؟ذ°ذ¶ذ°. ذ’ذµر‡ذ½ذ°رڈ ذ؟ذ°ذ¼رڈر‚رŒ ذ³ذµر€ذ¾رڈذ¼. - youtube
هذا فيديو من عدسة روسية صورت احدي الدبابات اثناء تقدمها للهجوم و يمكن الملاحظة انه سبق و تعرضت لاكثر من اصابة في مناطق مختلفة
لكن هذه المرة كانت مع موعد مع rpg29
في نهاية لفيديو يمكن ملاحطة ان الهجوم كان جانبي بينما باقي الدبابات كان تبحث في مقدمة الرتل
مما دفع الروس في يعاليقهم عن التساؤل عند عدم وجود المشات لحماية الارتال

​

الفيديو اخي العزيز يطرح عليك انت اسئلة اكثر مما يطرحها علي
السؤال الاول :
لاحظ انه في جزء من الثانية طار البرج الى جانب الدبابة
في حين ان دبابات الابرامز مثلا في العراق التي تعرضت للار بي جي 29 سجلت بها حالتين للاختراق بقذيفة ار بي جي 29 مع حدوث ثقب صغير والنتيجة مقتل فرد واحد من طاقم الدبابتين ؟؟؟؟؟؟؟؟
الامر موثق بالنت لمن يريد التاكد




قضية المشاة هذه قضية تطرح تساؤل اخر
ماذا سيكون دور جندي مشاة في حماية دبابة مع عدو متحصن ومستعد للهجوم ويقوم بنشر قناصة
ان قناص واحد قادر على حد تحركات فصيلة كاملة من الجنود فالجندي يبقى انسانا ولك ان تتخيل الصراع النفسي وان تخشى ان ترفع راسك خشية رصاصة قناص
الروس يتحدثون عن نجاح تجربة الشيشان لكن ما لا يذكره الروس في تجربة الشيشان انهم استعملوا اسلوب التدمير الشامل وليس دعم المشاة للدبابة

 

[a_aziz]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

الفيديو اخي العزيز يطرح عليك انت اسئلة اكثر مما يطرحها علي
السؤال الاول :
لاحظ انه في جزء من الثانية طار البرج الى جانب الدبابة
في حين ان دبابات الابرامز مثلا في العراق التي تعرضت للار بي جي 29 سجلت بها حالتين للاختراق بقذيفة ار بي جي 29 مع حدوث ثقب صغير والنتيجة مقتل فرد واحد من طاقم الدبابتين ؟؟؟؟؟؟؟؟
الامر موثق بالنت لمن يريد التاكد




قضية المشاة هذه قضية تطرح تساؤل اخر
ماذا سيكون دور جندي مشاة في حماية دبابة مع عدو متحصن ومستعد للهجوم ويقوم بنشر قناصة
ان قناص واحد قادر على حد تحركات فصيلة كاملة من الجنود فالجندي يبقى انسانا ولك ان تتخيل الصراع النفسي وان تخشى ان ترفع راسك خشية رصاصة قناص
الروس يتحدثون عن نجاح تجربة الشيشان لكن ما لا يذكره الروس في تجربة الشيشان انهم استعملوا اسلوب التدمير الشامل وليس دعم المشاة للدبابة

ليست مشاة راجلة ياهبل كم ساعيش لابقى اصحح لك اخطائك الا تتعلم ابدا ؟؟ دخلت فقط للتوضيح هذه النقطة فقط كما قلت لن اشارك في النقاش :close_tema[1]:

 

[الزعيم]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ليست مشاة راجلة ياهبل كم ساعيش لابقى اصحح لك اخطائك الا تتعلم ابدا ؟؟ دخلت فقط للتوضيح هذه النقطة فقط كما قلت لن اشارك في النقاش :close_tema[1]:

ههههههههههه يا عزيز انا اتحدث عن المشاة الراجلة لان المشاة الميكانيكية ايضا وجدت نفسها في مازق
لقد تطورت الاسلحة المضادة للدروع والطائرات السمتية
لو اخذنا مثال بالوضع في سوريا
فان الجيش الحر الان يملك مدفعية هاون وصواريخ ارض جو محمولة وقاذفات ميتيس وكورنيت وار بي جي 29 ويقاتل داخل مدن كحلب يفوق تعداد سكانها المليون نسمة وقادر على اسكات مواقع المدفعية المعادية وعلى الغاء الدعم الجوي للدبابات وقنص المدرعات المساندة لها
اضافة الى نقطة اخرى تستلزم اسناد الدبابات بالمشاة الراجلة وهي ان ضروف المدينة والغابة والمناطق المدمرة او ذات التضاريس المتعرجة لا تساعد على الزج اعداد كبيرة من الدروع لذى تظطر للزج بالمشاة وهنا غالبا ما يكون المدافع عن الموقع متحصنا بحيث يكون اكثر اطلاعا على ارض المعركة ونشر القناصة والكمائن لهذه المشاة فعوض ان توفر المشاة الحماية للدبابة تصبح الدبابة هي الحامي للمشاة


عندما نرجع للفشل فهو لا يتوقف عند التي 72 بل يمتد للبي ام بي
البي ام بي واحد بمدفعها لا تصلح لشيئ حاليا في قتال المدن
والبي ام بي 2 رشاشها محدود الزوايا والحركية وتجهيزات الرؤية بها قديمة ودروعها اخف واخف
حتى الروس قاموا في حرب الشيشان بتركيب مدافع مضادة للطائرات من طراز zu23 عليها



هنا نعود الى نقطة الصفر ونقول انه مثلما كانت معركة الجولان نقطة تحول لصناعة الدبابة الغربية
ستكون الحرب السورية نقطة تحول لتغيير تكتيكات حرب المدن وربما على صناعة انواع من الاسلحة
وقد نرى مستقبلا اهتمام اكبر بالعربات المدرعة الخفيفة كالسترايكر او بي تي ار





من يحمي من
[YOUTUBE]hJmHG6QjD38[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]7CFJN6-jEwA[/YOUTUBE]

 

[a_aziz]

رد: Re: التطوير t-72m1 للجزائر يتفوق على نظيره المقدم للجيش الروسي

ههههههههههه يا عزيز انا اتحدث عن المشاة الراجلة لان المشاة الميكانيكية ايضا وجدت نفسها في مازق
لقد تطورت الاسلحة المضادة للدروع والطائرات السمتية
لو اخذنا مثال بالوضع في سوريا
فان الجيش الحر الان يملك مدفعية هاون وصواريخ ارض جو محمولة وقاذفات ميتيس وكورنيت وار بي جي 29 ويقاتل داخل مدن كحلب يفوق تعداد سكانها المليون نسمة وقادر على اسكات مواقع المدفعية المعادية وعلى الغاء الدعم الجوي للدبابات وقنص المدرعات المساندة لها
اضافة الى نقطة اخرى تستلزم اسناد الدبابات بالمشاة الراجلة وهي ان ضروف المدينة والغابة والمناطق المدمرة او ذات التضاريس المتعرجة لا تساعد على الزج اعداد كبيرة من الدروع لذى تظطر للزج بالمشاة وهنا غالبا ما يكون المدافع عن الموقع متحصنا بحيث يكون اكثر اطلاعا على ارض المعركة ونشر القناصة والكمائن لهذه المشاة فعوض ان توفر المشاة الحماية للدبابة تصبح الدبابة هي الحامي للمشاة


عندما نرجع للفشل فهو لا يتوقف عند التي 72 بل يمتد للبي ام بي
البي ام بي واحد بمدفعها لا تصلح لشيئ حاليا في قتال المدن
والبي ام بي 2 رشاشها محدود الزوايا والحركية وتجهيزات الرؤية بها قديمة ودروعها اخف واخف
حتى الروس قاموا في حرب الشيشان بتركيب مدافع مضادة للطائرات من طراز zu23 عليها



هنا نعود الى نقطة الصفر ونقول انه مثلما كانت معركة الجولان نقطة تحول لصناعة الدبابة الغربية
ستكون الحرب السورية نقطة تحول لتغيير تكتيكات حرب المدن وربما على صناعة انواع من الاسلحة
وقد نرى مستقبلا اهتمام اكبر بالعربات المدرعة الخفيفة كالسترايكر او بي تي ار





من يحمي من
[youtube]hjmhg6qjd38[/youtube]

[youtube]7cfjn6-jewa[/youtube]

وانت اكثر الناس درية عن عدم جدوى الدبابات في الشوارع وحتى المدرعات
لا يوجد سلاح فعال لحرب المدن اكثر من الار بي جي القناصة والاسلحة الرشاشة انت ستحرر بيت او عمارة الى حي وتسير بخطى ثقيلة
طيب طيب لما لا تفتح موضوع عن تكتيكات حرب المدن احسن لا اريد الرجوع عن كلامي عن عدم المشاركة في هذا الموضوع فلا تسحبني بحيلك