على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مارشال افدنا في تطورات رادار الرافال الاخيرة خاصة جزئية gmtt و gmti
بالمناسبه ، قبل قليل كنت اتحدث مع مسؤول في جناح داسو وقال لي ان الرادار يغطي مدى الميتيور باريحية تامه ( للاخ فاروق ) وقال ان انه لن يعطيني المدى الاقصى باعتباره سري ولكنه قال تستطيع ان تتخيل اقل حد هو 100 nm
طبعا المدى الاقصى اكثر بكثير
وقال ايضا ان هناك تطويرا جديدا ( على الاقل زيادة في المدى بنسبة 20-25 ٪ )

تحياتي

لاتحور النقاش الى الميتيور
الميتيور ممكن ان يطلق من الرافال وممكن ان يطلق من مقاتلات اخرى مثل التايفون
طبعا ان تطلقه من طائرة تحمل رادار صغير مثل الرافال وهي تطير بسرعة اقل من 1.8
لا يتساوى مع ان تطلقه من منصه مثل التايفون بسرعات اعلى ومنصة تحمل رادار اكبر
الحسبة كلها ستتغير

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لكن كل الرافالات تمتلك سبيكترا سيلتقط انبعاثات السوخوي

كل الرافالات تمتلك او اس اف سيلتقط حرارة السوخوي

السوخوي رغما عنها يجب ان تقترب 110 كلم من الرافال لضرب اطول صواريخها الجوية مدى

هنا السبيكترا موجود للجميع وهنا او اس اف

ومرحبا بك في عالم الجمال

الجدال سيستمر ........................الصاروخ ر-77 و ر-27 الحراريان اطول مدى واسرع (السو-35 نفسها اسرع) من اي ميكا يا صديقي ..السو-35 ستضرب اولا باي شكل من الاشكال وستظطر الرافال للمناورة والالتفاف وعندها السبكترا لن يكون باتجاه رادار السو-35 ويمكن اطلاق صاروخ راداري اخر خلف الرافال وبصمتها من الخلف حراريا وراداريا سيكونان من افضل ما يكون ..رجاءا ان كان لديك شيء حول هذه النقطة ارجو ان ترد عليها بشكل مباشر

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نظره ومقارنه سريعه بين الrafale و الtyphoon من زاوية "التصميم الأيروديناميكي" لكل منهما ...

تجعلك فورا تعرف لماذا الرافال لها اليد العليا في القتال الجوي المتلاحم "dog fight" الذي جرى بينهم في عدة مناسبات , والله أني أشفق على التايفون كثيرا , والمفارقه العجيبه في الأمر أن التايفون صممت للقيام بالدور الرئيسي المطلوب منها .."التفوق الجوي" بينما الرافال وحسب مايقال كمقاتله متعددة ادوار ذات قدرات ضرب بعيد المدى ....هههههه :a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:
وبصراحه لايوجد أي مقارنه من هذه الناحيه بين المقاتلتين بكل صراحه ..تصميم الرافال الأيروديناميكي نختصره بكلمه واحده .......رووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووعه...ولا أزيد

تصميم الأنف القصير المكتنز مع اخاديد بين فتحات الهواء والبدن تجعل الهواء ينساب بكثافات مختلفه ومع عمليات الدوران والإلتفاف الحاد فميل البدن في اتجاهات معينة مع الكانارد يحقق زوايا غاية في الصعوبة وكان لي شرف رؤية هذا بنفسي

 

[red scorpion six]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لكن كل الرافالات لا تمتلك رادار بمدى يصل الى 400 كم . وكلها راداراتها ثابته ........................وكلها ستدخل ضمن مدى صواريخ السو-35 ر-27-77 حتى لو كانت سو-35 واحده والثانية بعيدة 400 كم .....

نقطه مهمه...امتلاكي لردار كبير ذو مدى يصل ل400كلم و هذا لايعني بأي حال من الأحوال أنك سوف تكشفني من المدى الأقصى المذكور طالأمر كله يعتمد على المقاطع الرداريه للمقاتلات المتجابهه , وأنت سيد العارفين بذلك بالطبع

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الميتيور ممكن ان يطلق من الرافال

في البداية قلت بأن الرفال لا تنفع لإطلاق الميتيور لأن مدى رادارها اصغر من مداه والان اقتنعت .......

حججك واعذارك بدأت بالتلاشي ويبدو ان بضع صفحات اخرى من هذا الموضوع ستجعلك تغير نظرتك لها خخخخ​

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اهلا بيك

دي ياصديقي اما كان rbe-2 pesa

طيب ماتيجي نشوف كده

تبعا لصورتك تلك فالتشويش امامي


ياترى في صورتي الرسمية هذه اين يقع الـ rf jamming

انت قاعد بتضحك على ولا على الاعضاء ؟؟؟ ..rf jamming موجود على كل المقاتلات حتى المج-21 وليس الغاء نشط . ....

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نقطه مهمه...امتلاكي لردار كبير ذو مدى يصل ل400كلم و هذا لايعني بأي حال من الأحوال أنك سوف تكشفني من المدى الأقصى المذكور طالأمر كله يعتمد على المقاطع الرداريه للمقاتلات المتجابهه , وأنت سيد العارفين بذلك بالطبع

كلام سليم ... حتى لو كان لديك رادار و حتى صاروخ بمدى 400 كيلومتر فلن تستطيع الاستفاده منه قبل اكتشافك للمقاتلة اولاً ... مقطع الرفال يجعلك تقترب منها بشكل مناسب حتى تستطيع هي بدورها الاشتباك معك عند بدأك اجراءات الهجوم ضدها !!​

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نقطه مهمه...امتلاكي لردار كبير ذو مدى يصل ل400كلم و هذا لايعني بأي حال من الأحوال أنك سوف تكشفني من المدى الأقصى المذكور طالأمر كله يعتمد على المقاطع الرداريه للمقاتلات المتجابهه , وأنت سيد العارفين بذلك بالطبع

نعم وهذه القاعدة تنطبق على رادار الرافال الاصغر باكثر من النصف والقاعده تطبق على الطرفين اي نسبة وتناسب وتبقى الافضلية للسو-35 ..الرافال باي حال ليست شبحية او مخفضة بالحمولة العسكرية الحقيقية ..على النشرات نعم مخفضة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الجدال سيستمر ........................الصاروخ ر-77 و ر-27 الحراريان اطول مدى واسرع (السو-35 نفسها اسرع) من اي ميكا يا صديقي ..السو-35 ستضرب اولا باي شكل من الاشكال وستظطر الرافال للمناورة والالتفاف وعندها السبكترا لن يكون باتجاه رادار السو-35 ويمكن اطلاق صاروخ راداري اخر خلف الرافال وبصمتها من الخلف حراريا وراداريا سيكونان من افضل ما يكون ..رجاءا ان كان لديك شيء حول هذه النقطة ارجو ان ترد عليها بشكل مباشر

سبحان الله

سرعة الاّرشر 4.5 ماخ مقابل 4 للميكا مقابل 2.25 للسوخوي حسب الإرتفاع

ياعزيزي لو ان السوخوي اسرع من الميكا لماذا القتال اصلا

بالمناسبة الصواريخ الروسية تعتمد على الإرتفاع بشكل كبير بخلاف الـ nez

بالمناسبة الميكا يمتلك tvc

لا احبذ اقحام الميتيور الاّن

 

[red scorpion six]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الجدال سيستمر ........................الصاروخ ر-77 و ر-27 الحراريان اطول مدى واسرع (السو-35 نفسها اسرع) من اي ميكا يا صديقي ..السو-35 ستضرب اولا باي شكل من الاشكال وستظطر الرافال للمناورة والالتفاف وعندها السبكترا لن يكون باتجاه رادار السو-35 ويمكن اطلاق صاروخ راداري اخر خلف الرافال وبصمتها من الخلف حراريا وراداريا سيكونان من افضل ما يكون ..رجاءا ان كان لديك شيء حول هذه النقطة ارجو ان ترد عليها بشكل مباشر

لدي اسفسار بسيط أخ اشرف وأريد أن أعرف الأجابه إذا سمحت ...!!

بالنسبه للصواريخ الحراريه ذات المديات البعيده (80-100 كلم) ماهي ألية عملها (كيف تعم..؟؟)

وهل كلامي الذي سوف أقوله الأن صحيح أم غير صحيح ....


في حالة مقاتله روسيه مثل السو-35 مقاتله معاديه سواء بالردار أو الOls-35 تقوم بأطلاق هذا النوع من الصواريخ بعيدة المدى ذات البواحث الحراريه عن بواسطة "القصور الذاتي" ومن ثم عند اقتراب الصاروخ بالقرب من هدفه يكون الباحث الحراري في مرحلة البحث عن هدفه وبمجرد اكتشافه عند مسافه معينه يطبق عليه ويتجه نحوه (( أي أنه عملية أطباق بعد الأطلاق LOAL))هذا الكلام دقيق أم غير صحيح وماهو الصحيح غذا كنت مخطئ ...ياريت تنورني بهذه الجزئيه ..


وشكرا لك...

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كل محرك من محركات التو-22 تبلغ قوته 55 ألف !!

يعني ضعف قوة محرك الاف-15 ...... أيمكنك أن تخبرني لماذا تصل سرعتها لـ1.8 مخ فقط بينما الاف-15 والي لا تصل محركاتها لنصف قوة هذه المحركات تحقق سرعة أكبر تبلغ 2.5 ماخ ....؟؟؟ أجبني وأرحني أرجووك ؟! ....:kap[1]:​

في حالة الرافال
البدن الصغير لم يحصل على الحد الأدنى من قدرة المحرك
المحرك في حالة الرافال قاصر حتى مع البدن الصغير
هل هذه النقطة تحتاج شرح اضافي

ولأقرب لك الصورة اكثر
لو قامت الرافال مثلا اثناء قتال دوق فايت بمناورة حادة افقدتها جزء كبير من سرعتها المتواضعة اصلا او حتى ارتفاعها
فهل يستطيع محركها ان يمنحها تسارع او حتى تسلق كافي
سيكون البطئ والحرارة المنبعثة من المحرك صيد في غاية السهولة لاي صاروخ حراري مهما كان متواضع
ولا ابالغ اذا قلت ان ذلك لن يكون صعبا حتى بالرشاش

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

سبحان الله

سرعة الاّرشر 4.5 ماخ مقابل 4 للميكا مقابل 2.25 للسوخوي حسب الإرتفاع

ياعزيزي لو ان السوخوي اسرع من الميكا لماذا القتال اصلا

بالمناسبة الصواريخ الروسية تعتمد على الإرتفاع بشكل كبير بخلاف الـ nez

بالمناسبة الميكا يمتلك tvc

لا احبذ اقحام الميتيور الاّن

مين جاب سيرة الارشر ؟؟؟؟ انا اتكلم عن السبارو الروسي وعن الامرام الروسي الجديدين r-27et R-77RVV-AE-PD

اذا بتحب تحكي عن ر-74 الجديد فالكلام عن ف22 والرافال مع السبكترا والف15 وكل الطائرات الغربية من مسافة 50كم اصبحت في دائرة الخطر :yahoo[1]:

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت قاعد بتضحك على ولا على الاعضاء ؟؟؟ ..rf jamming موجود على كل المقاتلات حتى المج-21 وليس الغاء نشط . ....

ياحبيبي يا عيني يانور عيني

هذه صورة تتعلق بمديات الكشف للنظم المختلفة للرافال

وليس لطيف التغطية الدائرة

الأقواس للمدى ياعزيزي انت فسرتها على انها قطاع التشويش للأسف

صححت لك معلومة وقلت لك ليس قطاع تشويش لأن الجامينج له بود خلفي

وأعود للموضوع وقلت هناك مصطلح الطاقة الدنيا للعمل

وعملية acive cancellation مرتبطة بنقطة ال jamming يا عزيزي

Thales Group and Dassault Aviation have mentioned stealthy jamming modes for the SPECTRA system, to reduce the aircraft's apparent radar signature. It is not known exactly how these work or even if the capability is fully operational, but it may employ active cancellation technology, such as has been tested by Thales and MBDA. Active cancellation is supposed to work by sampling and analysing incoming radar and feeding it back to the hostile emitter out of phase thus cancelling out the returning radar echo.

ياريت تقرا

By focussing the jamming energy into a narrow beam, the jamming system is able to concentrate its power on the threat

while emitting a minimum of energy in other directions in order to avoid compromising the aircraft.

يعني انماط التشويش يمكن استخدامها لعملية ستيلثي جامينج عبر اكتيف كانسيلاشن

الكلام قدامك

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مين جاب سيرة الارشر ؟؟؟؟ انا اتكلم عن السبارو الروسي وعن الامرام الروسي الجديدين r-27et r-77rvv-ae-pd

اذا بتحب تحكي عن ر-74 الجديد فالكلام عن ف22 والرافال مع السبكترا والف15 وكل الطائرات الغربية من مسافة 50كم اصبحت في دائرة الخطر :yahoo[1]:

اسف الأدر ... سهوا شكرا للتصحيح

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي اسفسار بسيط أخ اشرف وأريد أن أعرف الأجابه إذا سمحت ...!!

بالنسبه للصواريخ الحراريه ذات المديات البعيده (80-100 كلم) ماهي ألية عملها (كيف تعم..؟؟)

وهل كلامي الذي سوف أقوله الأن صحيح أم غير صحيح ....


في حالة مقاتله روسيه مثل السو-35 مقاتله معاديه سواء بالردار أو الOls-35 تقوم بأطلاق هذا النوع من الصواريخ بعيدة المدى ذات البواحث الحراريه عن بواسطة "القصور الذاتي" ومن ثم عند اقتراب الصاروخ بالقرب من هدفه يكون الباحث الحراري في مرحلة البحث عن هدفه وبمجرد اكتشافه عند مسافه معينه يطبق عليه ويتجه نحوه (( أي أنه عملية أطباق بعد الأطلاق LOAL))هذا الكلام دقيق أم غير صحيح وماهو الصحيح غذا كنت مخطئ ...ياريت تنورني بهذه الجزئيه ..


وشكرا لك...

R-27ET AA-10 Alamo-D, the infrared-homing extended-range version, which is 70 cm longer and slightly wider, range of 120 km under optimal conditions using the Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27) seeker head. Weight 348 kg. Entered service in 1990. The R-27ET missile does not possess a data-link, which makes it useful only at much shorter ranges at head-on engagements, however. At tail-on engagements the longer physical reach can be fully utilized.

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

في البداية قلت بأن الرفال لا تنفع لإطلاق الميتيور لأن مدى رادارها اصغر من مداه والان اقتنعت .......

حججك واعذارك بدأت بالتلاشي ويبدو ان بضع صفحات اخرى من هذا الموضوع ستجعلك تغير نظرتك لها خخخخ​

غير صحيح
ما قلته انا ان الرافال مشكوك بقدرتها من الاستفادة من مدى الميتيور الكامل
الا اذا دعمت من اواكس او مقاتلات اخرى تملك رادارات اكبر
وطبعا حتى مع وجود ذلك
فالرافال ستطلق الميتور بسرعة اقل من طائرة مثل التايفون
فمن سيستفيد من مدى اكبر برأيك

امر بديهي ولا اراه يحتاج جدال
تطلق وانت بسرعة اكبر وارتفاع اعلى
اذا تحصل على مدى اكبر
والعكس صحيح

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة للنسخه الجديدة r-77

This method of attack may not always be available as IR seekers typically have less range and less resistance to poor weather than radar seekers, which may limit the successful use of mixed seeker attacks unless the IR missile is initially directed by radar or some other means

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لدي اسفسار بسيط أخ اشرف وأن أن أعرف الأجابه إذا سمحت ...!!

بالنسبه للصواريخ الحراريه ذات المديات البعيده (80-100 كلم) ماهي ألية عملها (كيف تعم..؟؟)

وهل كلامي الذي سوف أقوله الأن صحيح أم غير صحيح ....


في حالة مقاتله روسيه مثل السو-35 مقاتله معاديه سواء بالردار أو الOls-35 تقوم بأطلاق هذا النوع من الصواريخ بعيدة المدى ذات البواحث الحراريه عن بواسطة "القصور الذاتي" ومن ثم عند اقتراب الصاروخ بالقرب من هدفه يكون الباحث الحراري في مرحلة البحث عن هدفه وبمجرد اكتشافه عند مسافه معينه يطبق عليه ويتجه نحوه (( أي أنه عملية أطباق بعد الأطلاق LOAL))هذا الكلام دقيق أم غير صحيح وماهو الصحيح غذا كنت مخطئ ...ياريت تنورني بهذه الجزئيه ..


وشكرا لك...

عمليات اطلاق الصواريخ الحرارية الروسية لا تزال لليوم تتطور وهناك تقنيات ان نجحت ستجعل التخفي بلا قيمة

الصواريخ الحرارية الموجه بالرادار لا تعاني من اي اشكال سوى انها تتاثر بالتشويش وعمليات الاطباق الصعبة والطائرات الشبحية والسبكترا ااذا اردت توجيهها من خلف المدى ....

لحل هذه المشكلة عليك ان تبحث عن طريقة اخرى وهي استخدام الليزر والرادار بنمط شبحي ..لهذا كل طائرات روسيا الاعتراضيه تحمل محدد مدى ليزري مدمج بنظامها الحراري وكل رادارتها تعمل بنمط شبحي في هذه الحالة لا يرصد من قبل السبكترا او انظمة rwr بحيث يقوم فقط بعملية ايصال الصاروخ وليس للكشف او التتبع ..

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

BVR fire power for Air Superiority during all kind of missions: combat air patrol, sweep,
deep strike, recce, maritime operations. MICA missile in BVR mode introduces a new
way of waging air combat by offering multi-target capability at extended ranges with the
two interoperable guidance systems to hamper enemy counter measures. All carried
(EM) RF or IR MICA missiles are fully BVR, being operable with or without data link
target designation updating.
In short range (SR) combat, a MICA configuration on an aircraft offers a full "new
generation" capability thanks to the outstanding performance of the missile (extreme
agility and manoeuvrability). An additional advantage lies in the possibility of launching
MICA with its seeker (namely IR) either locked-on to the target or not, while still
featuring all BVR qualities.

الميكا


رابط

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

عمليات اطلاق الصواريخ الحرارية الروسية لا تزال لليوم تتطور وهناك تقنيات ان نجحت ستجعل التخفي بلا قيمة

الصواريخ الحرارية الموجه بالرادار لا تعاني من اي اشكال سوى انها تتاثر بالتشويش وعمليات الاطباق الصعبة والطائرات الشبحية والسبكترا ااذا اردت توجيهها من خلف المدى ....

لحل هذه المشكلة عليك ان تبحث عن طريقة اخرى وهي استخدام الليزر والرادار بنمط شبحي ..لهذا كل طائرات روسيا الاعتراضيه تحمل محدد مدى ليزري مدمج بنظامها الحراري وكل رادارتها تعمل بنمط شبحي في هذه الحالة لا يرصد من قبل السبكترا او انظمة rwr بحيث يقوم فقط بعملية ايصال الصاروخ وليس للكشف او التتبع ..

هذه الطريقة تنفع ضد الرافال 100% ..لكن محدودة ضد الشبحيات لاسباب كثيرة