على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الملون بالأحمر كلام مهم جدا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الموضوع لا يحتاج لكل هذا الكم من الأوصاف الغريبة والتعصب المطلوب هو بعض التمعن فقط

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مارشال ، يا نقطه نهاية السطر الحازمه
شكرا على تفنيدك الرائع المثبت

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مارشال ، يا نقطه نهاية السطر الحازمه
شكرا على تفنيدك الرائع المثبت

تقبل تحياتي يا صديقي

المناقصة الكورية حظيت بالكثير من وقتي

قسمها الكوريون الى جزأين

جزأ فني تقني نجحت فيه الرافال وشمل النقاط الفنية وانت سيد العارفين

الجزأ الثاني وهو خاص بالعلاقات والسعر وشروط التذخير

أمريكا قطعت كل وسائل تسليح الرافال بالامرام بالطبع الايجل فازت وحينها كانت السلام ايجل

الصفقة تمت للأمريكان وحنق داسو بلغ اخر مداه

وبالتالي حصلت فلترة للصفقات

لا ادخل صفقة ليس لدي حظوظ بها

في الهند تم تقييم الفني للطائرة وتم توصيف الأمر على انه مجرد عرض ارخص

اليوم الهند تعاني الأمرين في المفاوضات مع فرنسا لكن لم نسمع عن تغيير الصفقة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وبالتالي ليس نحن من نقارن بل دخلت الطائرتان منافسه جديه في كوريا والنتيجه للجميع عيانا بيانا

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لأسباب سياسية وعلاقات بالتحالف لم تقحم فرنسا الميراج ان بالقتال

وجاءت الميراج 2000 باتصال راديوي مؤمن لكن كانت لديها مشكله في التعارف مع طائرات التحالف

فالطائرة تستطيع التعارف لكن لا تستطيع عمل تمييز نمطي وطبعا هذه مشاكل ترجع لقلة التدريب والتوافق في الناتو ولعل بعد ذلك رأينا ظاهرة توحيد منظومات الناتو ..

نرجع لظاهرة الجاغوار برغم كون الجاغوار الفرنسي والإنجليزي واحده الا ان الجاغوار الفرنسي كان لها دور محدود خصوصا ليلا وذلك بسبب انماط التعارف ونمط الهجوم الليلي ومع ذلك استطاعت ال f1cr تحقيق هذه المعادلة

وهنا اخلص من الكلام للتالي

1-الميراج كان لها دور محدود جوي أو cap في المعركة
2-لأسباب سياسية لم تقحم فرنسا الميراج ان
3-الإستخدام المحدود للقنابل الفرنسية كان لمحدودية عمليات القوات الجوية الفرنسية
4-غياب التوافق بين منظومات الناتو بين interrogatorn و iff خلق بعض المشاكل التي ظهرت حلولها بعد انتهاء الحرب

كلامك وكلام مصادرك غير صحيح او قد تكون اسباب اضافية ..لكن فعليا الناتو لم يدخلها لضعغف دفاعاتها ...والدليل من الواقع ان الميراج-2000 والرافال والف15 والتايفون والسوبر اتندارد شاركت في الحرب على ليبيا مع ان ليبيا تمتلك الميراج-ف1 مثل العراق ...لكن ليبيا كانت بوضع ضعيف مناسب لفرنسا لكي تصنع من طائراتها مادة تسويقية جيدة هههههه ..الكل يعلم انه لو كات في ليبيا س-400 و سو-35 ومج فان امريكا وبريطانيا لوحدهم سيفعلون المطلوب ...

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كلامك وكلام مصادرك غير صحيح او قد تكون اسباب اضافية ..لكن فعليا الناتو لم يدخلها لضعغف دفاعاتها ...والدليل من الواقع ان الميراج-2000 والرافال والف15 والتايفون والسوبر اتندارد شاركت في الحرب على ليبيا مع ان ليبيا تمتلك الميراج-ف1 مثل العراق ...لكن ليبيا كانت بوضع ضعيف مناسب لفرنسا لكي تصنع من طائراتها مادة تسويقية جيدة هههههه ..الكل يعلم انه لو كات في ليبيا س-400 و سو-35 ومج فان امريكا وبريطانيا لوحدهم سيفعلون المطلوب ...

هات مصدرك ..... قضي الأمر

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طبعا الجاكوار الفرنسية والميراج-2000 اسقطت بصواريخ متواضعه ليقال كدفاع جوي متكامل مقابل طلعات بسيطة استطلاعية وغير قتالية .في افريقيا ويوغسلافيا .... ماذا لو دخلت هذه المقاتلات العراق في حرب حقيقية لاشهر لوحدها ..........؟؟؟اشك في انها كانت لتعود ...

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الفكرة هي ليس ان الميراج او الرافال خردة ............لكن ان تقارنها بالف15 والف22 فهذا صراحه مبالغ به كثيرا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الفكرة هي ليس ان الميراج او الرافال خردة ............لكن ان تقارنها بالف15 والف22 فهذا صراحه مبالغ به كثيرا

لم اقارن بالرابتور .....................

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

خلاصة كلامي كل دولة ولها احتياجاتها ولا يمكن تسفيه اي صناعة عسكرية وكل يختار ما يرضيه

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طبعا الجاكوار الفرنسية والميراج-2000 اسقطت بصواريخ متواضعه ليقال كدفاع جوي متكامل مقابل طلعات بسيطة استطلاعية وغير قتالية .في افريقيا ويوغسلافيا .... ماذا لو دخلت هذه المقاتلات العراق في حرب حقيقية لاشهر لوحدها ..........؟؟؟اشك في انها كانت لتعود ...

لكن لا تنسى ان فرنسا لا تملك ترسانة الأقمار الصناعية التي تملكها امريكا
فامريكا قبل ان ترسل مقاتلاتها تهيئ و ترم مسارات آمنة لمقاتلاتها مما يجعلها أقل عرضة للتصادم بدفاعات جوية خطرة على الأرض

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الفكرة هي ليس ان الميراج او الرافال خردة ............لكن ان تقارنها بالف15 والف22 فهذا صراحه مبالغ به كثيرا

ولا يمكن لأي احد اي مقارنة الرابتور لديها قدراتها والرافال وكل طائرة لا نعلم عن سبيكترا شيئ ولا alr 94 ولا بودات الدفاع الفرنسية ولا القدرات الحقيقية للرادارات الأمريكية نحن هواه كزوار المعارض لكن فقط احقاق النقطه التاريخية فسياسة فرنسا هي من فرضت على سلاحها اثارة جدل كبير دوما


تقبل تحياتي استاذي واعتذر ان كان من اسلوبي ما ضاقك هي حماسه والشكر موصول للجميع

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لكن لا تنسى ان فرنسا لا تملك ترسانة الأقمار الصناعية التي تملكها امريكا
فامريكا قبل ان ترسل مقاتلاتها تهيئ و ترم مسارات آمنة لمقاتلاتها مما يجعلها أقل عرضة للتصادم بدفاعات جوية خطرة على الأرض

لو قسنا ذلك فلم نكن نعطي احتمال واحد بالمليون لسقوط نايت هوك فوق صربيا بصواريخ جوا سام 3

دائما هناك حلقة لا نراها اما قصور فني / خططي / بشري / ثقة مفرطه

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو قسنا ذلك فلم نكن نعطي احتمال واحد بالمليون لسقوط نايت هوك فوق صربيا بصواريخ جوا سام 3

دائما هناك حلقة لا نراها اما قصور فني / خططي / بشري / ثقة مفرطه

لذلك قلت اقل عرضة
و السؤال كيف يضرب التوماهوك
اليس عن طريق مسارات ترسمها الاقمار الصناعية
اذا للاقمار الصناعية دور في التخطيط لمسارات الطائرات الأمريكية ايضا كالتوماهوك

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولا يمكن لأي احد اي مقارنة الرابتور لديها قدراتها والرافال وكل طائرة لا نعلم عن سبيكترا شيئ ولا alr 94 ولا بودات الدفاع الفرنسية ولا القدرات الحقيقية للرادارات الأمريكية نحن هواه كزوار المعارض لكن فقط احقاق النقطه التاريخية فسياسة فرنسا هي من فرضت على سلاحها اثارة جدل كبير دوما


تقبل تحياتي استاذي واعتذر ان كان من اسلوبي ما ضاقك هي حماسه والشكر موصول للجميع

لا اخي لا داعي للاعتذار فانا ايضا عصبي المزاج واعتذر عن ذلك ايضا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لذلك قلت اقل عرضة
و السؤال كيف يضرب التوماهوك
اليس عن طريق مسارات ترسمها الاقمار الصناعية
اذا للاقمار الصناعية دور في التخطيط لمسارات الطائرات الأمريكية ايضا كالتوماهوك

بالطبع يا صديقي فهذه الامكانيات توفر ارواحا كثيرة سواء في الطرف المهاجم أو المتعرض للضربة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لذلك قلت اقل عرضة
و السؤال كيف يضرب التوماهوك
اليس عن طريق مسارات ترسمها الاقمار الصناعية
اذا للاقمار الصناعية دور في التخطيط لمسارات الطائرات الأمريكية ايضا كالتوماهوك

الأقمار الصناعية الاّن توفر اكثر من توجيه مقاتلات هي توجه طائرات بدون طيار عبر مراكز قيادة بعيده عن مسرح العمليات هي تعطيك السيادة الجوية حقا

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الأقمار الصناعية الاّن توفر اكثر من توجيه مقاتلات هي توجه طائرات بدون طيار عبر مراكز قيادة بعيده عن مسرح العمليات هي تعطيك السيادة الجوية حقا

لذلك لا يمكن أن نحكم على قوة المقاتلات الأمريكية في الحروب التي خاضوها ضد دول ضعيفة
إضافة أن العرب إذا إقتنوا الطائرات الأمريكية فهم لن يقتنوا معها الترسانة الأمريكية من الاقمار الصناعية التي تملكها في السماء

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولا يمكن لأي احد اي مقارنة الرابتور لديها قدراتها والرافال وكل طائرة لا نعلم عن سبيكترا شيئ ولا alr 94 ولا بودات الدفاع الفرنسية ولا القدرات الحقيقية للرادارات الأمريكية نحن هواه كزوار المعارض لكن فقط احقاق النقطه التاريخية فسياسة فرنسا هي من فرضت على سلاحها اثارة جدل كبير دوما


تقبل تحياتي استاذي واعتذر ان كان من اسلوبي ما ضاقك هي حماسه والشكر موصول للجميع

اخي مارشال فعليا لا نعرف عن السبكترا او الف22 بدقة هذا صحيح ..لكن ما يعرفه الجميع ان الصواريخ الحرارية مثل الروسية السريعه جدا تستطيع مواجهة السبكترا من اي مدى ولا يملك السبكترا فعليا اي شيء تجاهه ................اما التخفي فهو ممتاز حتى ضد الصواريخ الحرارية ويعطي الشبح وقت كبير جدا للاطلاق اولا .....الصواريخ الحرارية الحديثة ذات التبريد وذات الذاكرة الصورية الرقمية لا يمكن هزيمتها متى اطلقت يسهولة والحل الوحيد لهزيمتها بشكل مؤكد هو الليزر والذي لم يدخل الخدمة فعليا على اي مقاتلة

السبكترا لا يمكن ان يكون امن ضد الردارات ايسا لانه ecm ولم يجرب ابدا ضدها وموضوع الانتصار صعب بنفس الوقت اذا حمل الايسا مع طائرة شبحية مع رادار بعيد المدى وصاروخ طويل المدى ..التخفي لا يزال ممتاز ضد رادارات ايسا

السبكترا يبقى مصدرا للطاقة واي مصدر للطاقة قد يعرض الطائرة للخطر خصوصا ان الصواريخ السام الحديثة مثل س-400 الان يبلغ مداها ارقام بعيدة جدا بينما التخفي هو دفاع سلبي وبعض الصواريخ مثل ر-27 بي مخصصة لمثل هذا النوع ...

السبكترا لا يعمل الا في القطاع الامامي ..التخفي يعمل من كل الزوايا

لهذا عندما قلت ان من يملك المال لا يشتري سيارة موديل 2012 ..بل يشتري 2013
على كل دولة الان ان تتجه نحو الطائرات الشبحية اذا استطاعت او ان تجد حلول افضل من شراء مقاتلات مكلفة جدا ولكن لا تقدم اكثر من طائرة ب ثلث الثمن هذا طبعا دون ذكر ان اسلحة طائرة مثل الرافال مكلفة جدا وصيانتها بالتاكيد مكلفة جدا