على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

صديقي ... وصلنا الى الصفحة 15 .. وانت لازلت تجادل من اجل الجدال ليس للمقارنة .. وضعنا المقارنة بالارقام فبينت فشل الرافال من الشركة الام .. وحورت الموضوع بتفوق الرافال على الطائرات بشكلها الجميل ... وذالك كلة بسبب مفاوضات الامارات عليها .. ووظعتها على عرش الطائرات متفوقة على الاف-15 والاف-22 والاف-35 والجي-20.. اى عقل يصدق هذا سواك .. اعتقد لو تعاقدت الامارات على الاف-15 دعك من الاف-15لو تعاقدت الامارات على الجربيين صدقني لوضعتها افضل من الاف-22 حتى وانت كنت هيمان بالعانس ... :a030[2]:

كأرقام ، انا اثق بان اف 15 افضل ولكننا نتحدث عن ( لماذا قيمت الرافال ب 1،1 متفوقة على الاف15 )
ولماذا تفوقت على اف18 واف15 في قطر .

لاتدخلوننا في متاهات ووضعت من على عرش من !!
انا لست الا هاوي اضع الصور والمصادر ( اضافة لمداعباتي لكم ببعض الطرائف )

الآن لنناقش السؤالين اعلاه وهي على ذمة مصادرها

 

[انا عربي .]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرافال تحفة بمقدورها اطلاق صواريخ نوويه !!
الرافال نكهة فرنسية خالصة تتمتع بالاستقلالية والتفرد، انها للكثير تبدو كلوحات بيكاسو ، من الوهلة الاولى لا يمكن فهمها ولكن مع الوقت تبرز روعة الفن التشكيلي.
انها ابداع الفن والعلم معا .
انها الرافال

الطائرون الوحيدة في العالم التي تستطيع حمل صواريخ الباتريت للدفاع الجوي أنها f-15 أتوقع هذي الميزه لا توجد في أي طياره ثانيه في العالم

بتوفيق للإمارات وللعرب

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الطائرون الوحيدة في العالم التي تستطيع حمل صواريخ الباتريت للدفاع الجوي أنها f-15 أتوقع هذي الميزه لا توجد في أي طياره ثانيه في العالم

بتوفيق للإمارات وللعرب

لربما ستحمل الرافال ما يتيح لها صد الباليستي ايضا ، فقط اعطوها الفرصه للتنفس قليلا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كأرقام ، انا اثق بان اف 15 افضل ولكننا نتحدث عن ( لماذا قيمت الرافال ب 1،1 متفوقة على الاف15 )
ولماذا تفوقت على اف18 واف15 في قطر .

لاتدخلوننا في متاهات ووضعت من على عرش من !!
انا لست الا هاوي اضع الصور والمصادر ( اضافة لمداعباتي لكم ببعض الطرائف )

الآن لنناقش السؤالين اعلاه وهي على ذمة مصادرها

الاجابة على اسلئلتك بكل بساطه
هو ان مصدر تلك المعلومات غير موثوق
خصوصا بوجود مصادر رسمية عديدة تناقضها

 

[انا عربي .]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لربما ستحمل الرافال ما يتيح لها صد الباليستي ايضا ، فقط اعطوها الفرصه للتنفس قليلا

وربما

في الاساس لم يستطيعوا حل مشكلة صغر أنف الرادار وفي قوة دفع المحرك


f-15 تغرد خارج السرب

 

[ahn7799]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كأرقام ، انا اثق بان اف 15 افضل ولكننا نتحدث عن ( لماذا قيمت الرافال ب 1،1 متفوقة على الاف15 )
ولماذا تفوقت على اف18 واف15 في قطر .

لاتدخلوننا في متاهات ووضعت من على عرش من !!
انا لست الا هاوي اضع الصور والمصادر ( اضافة لمداعباتي لكم ببعض الطرائف )

الآن لنناقش السؤالين اعلاه وهي على ذمة مصادرها

اخوي اختصارا للموضوع هذا كله

لا يوجد حاليا معجزات الان الكل يتكلم بلغت الارقام الطائرات الامريكية f15 & f18 تتفوق على الرافال بلغت الارقام وبفارق كبيير

ومن يقول ان الرافال تتفوق بـ 1.1 او بـ 99.9 كلامه مردود عليه لانه يخالف الواقع

بالله عليك لو جينا بوقاتي فيرون و كورفت !!! لغة الارقام تقول ان البوقاتي اقوى بمراحل وان كتبت صحيفة او تسرب تقرير يخالف الواقع فهو كلام مردود

اتمنى لك التوفيق ولمعشوقتك النضح والكمال :a020[2]::a020[2]:

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وربما

في الاساس لم يستطيعوا حل مشكلة صغر أنف الرادار وفي قوة دفع المحرك


f-15 تغرد خارج السرب

لربما لم يكن هناك من داع لزيادة حجم انفها فهو يؤدي المطلوب منه بكفاءة .
الانف القصير من علامات الجمال ، اما انف بينوكيو الطويل كان ولايزال علامة على الولد السيء والانف الطويل من القبح

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اخوي اختصارا للموضوع هذا كله

لا يوجد حاليا معجزات الان الكل يتكلم بلغت الارقام الطائرات الامريكية f15 & f18 تتفوق على الرافال بلغت الارقام وبفارق كبيير

ومن يقول ان الرافال تتفوق بـ 1.1 او بـ 99.9 كلامه مردود عليه لانه يخالف الواقع

بالله عليك لو جينا بوقاتي فيرون و كورفت !!! لغة الارقام تقول ان البوقاتي اقوى بمراحل وان كتبت صحيفة او تسرب تقرير يخالف الواقع فهو كلام مردود

اتمنى لك التوفيق ولمعشوقتك النضح والكمال :a020[2]::a020[2]:

مالذي يدعوهم للكذب سواء في كوريا او قطر ؟؟!!

سأنتظر المزيد من التسريبات والتوضيحات لتكتمل الصورة ، ولن اغتر بالارقام كثيرا ، السبب : بالارقام تفوقت التايفون على الرافال وانفها اطول ومحركها اقوى ، في التقرير السويسري وضعوها افضل من التايفون ، لماذا ؟؟!!

كيف تتفوق في نتائجها وهي بكل هذه العيوب ،، انني محتار حقا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرافال بحاجة لتنازل اف٢٢ مجددا في طور دوج فايت لكي يقتنع البعض بقدرات الرافال الايروديناميكية .
لقد احرجت اف٢٢ خمس مرات وهزمت مرة واحدة فقط امامها ، هذا في ATLC 2009 ويمكنكم البحث في جوجل لتكتمل معلوماتكم .
حسنا فعلت بنزال الامبراطورة واحراجها في الدوجفايت ، بهذا وضعت لنفسها مكانة مرموقة جدا فيما يخص WVR ، مكانة تجعلها فعليا خارج المقارنة مع قريناتها الoutdated على وجه الخصوص

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ملاحظتين :
انا اعشق الاف١٥ ولكنها لاتصلح لحروب المستقبل كونها صنعت في السبعينات لمواجهة طائرات تلك الحقبه اضافة لسبب رئيس من وجهة نظري وهو الضخامة التي تنعكس على rcs الطائرة المرتفع وهو مايعني كشفها وقتلها اسرع ، وحيث ان للزمن احكاما ، فلابد للاسطورة ان تتقاعد ، وهنا نتسائل ، لماذا يعلن الامريكيون سقفا لاحالتها للتقاعد ؟؟
( اتمنى ممن لديه المعلومه ان يضعها )

ثانيا : اتمنى ان لاتفهم ردودي وان شابتها بعض التهكمات الطريفه على انها هجوم على الاف١٥ ، هي فقط تساؤلات ومنطق احاول ان اقلبه في عقلي بما اجد من مصادر وصور للوصول لنتيجة
وهنا يجب ان لانغفل ان الامارات قريبة جدا من اقتنائها او الاف١٨ ، الرافال ، التايفون .
انا مترقب لما ستؤول اليه المنافسة الحالية لاختيار الطائرة القادمة لسلاح الجو الاماراتي .

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرافال بحاجة لتنازل اف22 مجددا في طور دوج فايت لكي يقتنع البعض بقدرات الرافال الايروديناميكية .
لقد احرجت اف22 خمس مرات وهزمت مرة واحدة فقط امامها ، هذا في ATLC 2009 ويمكنكم البحث في جوجل لتكتمل معلوماتكم .
حسنا فعلت بنزال الامبراطورة واحراجها في الدوجفايت ، بهذا وضعت لنفسها مكانة مرموقة جدا فيما يخص WVR ، مكانة تجعلها فعليا خارج المقارنة مع قريناتها الoutdated على وجه الخصوص

يا أخي المسألة ليست دعايةوإستعراض في تمارين ....

حتى الألمان تناولوا الرابتور على الغداء كما يقول قائدهمـ !!

وقال القائد الألمانى إن الامريكان متفوقين فى القتال خلف مدى الرؤيه
وغير جيدين فى الدوج فايت .
.
.
.
.

وأنا قلت في ذلكـ الموضوع ...
لا أريد أن أبالغ ولكن لو حصلت مواجهه حقيقية بين سلاح الجو الألماني والأمريكي
فستتساقط طائرات الألمان قبل أن يروا أعدائهم خخخخخ
ولما تقول الآن سأكتفي بنفس الرد أيضاً

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=59725

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا أخي المسألة ليست دعايةوإستعراض في تمارين ....

حتى الألمان تناولوا الرابتور على الغداء كما يقول قائدهمـ !!



http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=59725

اذا انضمت التايفون لقائمة المتميزات في الدوجفايت راائع
نحن لا نتخطى سيناريوهات الwvr بسبب قوة الاف22 فيماخلف مدى الرؤية .
انا اضيف ان قوة الرافال ضد اف15 في المناورات ستكون واضحة للعيان بسبب توفر الكانارد للرافال + الخفة والايروديناميكيا الافضل وبالتالي ستتضاعف النتيجة عن ما جرى للاف22 ولربما بطريقة مأساوية

 

[STORM SHADOW]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

فرنسا تمني النفس ببيع 'رافال' الى الامارات


محادثات فرنسية اماراتية بشان صفقة طائرات بمواصفات اكثر تطورا من طائرات الجيش الفرنسي.


ميدل ايست أونلاين



معرض 'ايديكس'بوابة جديد الدفاع العسكري


ابوظبي - قال مسؤول كبير في مجال الصناعة الدفاعية الفرنسية الاحد ان المحادثات مع الامارات لبيعها مقاتلات رافال "تتقدم بشكل جيد" معربا عن الثقة بانه سيتم التوصل في النهاية الى اتفاق في شان هذه المقاتلات، وسط انتقادات اماراتية في مناسبات سابقة شركة "داسو افياسيون" للطيران مصنعة طائرات رافال.

وقال كريستيان مون كاتوني الذي يرئس مجلس الصناعات الدفاعية الفرنسية للصحافيين على هامش معرض "ايديكس" للدفاع في ابوظبي، "نحن واثقون باننا في النهاية سننجح في بيع" مقاتلات رافال للامارات.

وكانت أبوظبي قد انتقدت في مناسبات سابقة وبشكل علني شركة "داسو افياسيون" للطيران مصنعة طائرات رافال بسبب أسعار الطائرة. ووصفت شروط الشركة لبيع الطائرة بـ"غير تنافسية وغير عملية".

واشار مون كاتوني الى انه بحلول العام 2015، ستكون المدة التي انقضت على تسليم اولى مقاتلات ميراج الفرنسية، وهي سلف الرافال، قد بلغت 30 عاما، وبتالي "هناك فرص كبيرة بان الحريف 'الامارات' سيرغب بالشراء في حدود العام 2015-2016 على ان يتسلم في 2017-2018".

واضاف "نحن لسنا على عجلة من امرنا. الامور تتقدم بشكل جيد".

واتت تصريحات مون كاتوني الفرنسي بعد محادثات اجراها وزير الدفاع الفرنسي جان ايف لودريان مع ولي عهد ابوظبي ونائب القائد الاعلى للقوات المسلحة الاماراتية الشيخ محمد بن زايد ال نهيان.

وتعتبر المقاتلة رافال التي تصنعها مجموعة داسو، متعددة المهام ويصعب رصدها عبر الرادار.

وتقول الإمارات إن فرنسا قدمت كل ما بوسعها على الصعيدين الدبلوماسي والسياسي لإتمام صفقة رافال لكن شركة داسو لا تدرك أن الإرادة السياسية وكافة الجهود الدبلوماسية لا يمكنها أن تتغلب على الشروط التجارية غير التنافسية وغير القابلة للتطبيق العملي".

وترغب الامارات في الحصول على موديل اكثر تطورا من نسخة رافال التي يستخدمها حاليا الجيش الفرنسي.

وقالت مصادر في صناعة الطائرات ان الامارات طلبت تحديث محركات الطائرة وزيادة قوة المحركات وتزويدها بأجهزة رادار أفضل.

وقد تصبح قوة دفع طائرات رافال التي ستسلم للامارات تسعة اطنان مقابل 7.5 اطنان للطائرة التي يستخدمها حاليا الجيش الفرنسي.

وقدر المصدر القيمة المحتملة للصفقة بـ"ستة الى عشرة مليارات يورو".

وكانت مصادر صناعية أشارت الى ان الامارات ترغب ايضا في تزويد رافال بصاروخ جو-جو بعيد المدى من نوع ميتيور وهو سلاح اوروبي حديث.

ولم يدخل هذا الصاروخ بعد الخدمة في الجيوش الاوروبية.

كما ترغب الامارات في ان يكون الرادار الذي تصنعه شركة "تاليس" اكثر تطورا وقوة من ذلك الذي زودت به طائرات رافال الحالية.

وتشمل المباحثات مع الإمارات ايضا كيفية استعادة طائرات ميراج 2000 الستين التي ترغب ابوظبي في التخلي عنها في حال شراء طائرات رافال.

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

التايفون :

تطبق على البي2 معجزة الصناعات الجوية الامريكية :b070[1]:

أٌقول للمغترين بالعانس تفوقوا على هذه اولا وبعدها فكروا بملكة السماء ال F15

​

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ملاحظتين :
انا اعشق الاف15 ولكنها لاتصلح لحروب المستقبل كونها صنعت في السبعينات لمواجهة طائرات تلك الحقبه اضافة لسبب رئيس من وجهة نظري وهو الضخامة التي تنعكس على rcs الطائرة المرتفع وهو مايعني كشفها وقتلها اسرع ، وحيث ان للزمن احكاما ، فلابد للاسطورة ان تتقاعد ، وهنا نتسائل ، لماذا يعلن الامريكيون سقفا لاحالتها للتقاعد ؟؟
( اتمنى ممن لديه المعلومه ان يضعها )

ثانيا : اتمنى ان لاتفهم ردودي وان شابتها بعض التهكمات الطريفه على انها هجوم على الاف15 ، هي فقط تساؤلات ومنطق احاول ان اقلبه في عقلي بما اجد من مصادر وصور للوصول لنتيجة
وهنا يجب ان لانغفل ان الامارات قريبة جدا من اقتنائها او الاف18 ، الرافال ، التايفون .
انا مترقب لما ستؤول اليه المنافسة الحالية لاختيار الطائرة القادمة لسلاح الجو الاماراتي .

الحجم له فوائده أيضا
فلا يمكن مثلا أن يقارن الصقر بالنسر رغم أن لكل مميزاته
حجم أكبر يعني رادارات أقوى سرعة أكبر حمولة أكبر إلكترونيات أكثر ، مرونة أكبر......إلخ

الحجم لا يمكن أن يكون حجة
إذر ربما يزيد rcs بالضعف
لكن سيزيد قوة الرادار أيضا و ربما بأضعاف أحيانا يجعل الأف 15 أو السو 35 تكتشف الرافال ربما قبل أن يتم إكتشافها حتى
إضافة إلى حمولة صواريخ أكبر و هذا يعني أيضا مسافات أكبر

لذلك في الحجم يكون الأمر نسبي حسب التقنيات المستعملة و الأغراض أو الأهداف منها

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحجم له فوائده أيضا
فلا يمكن مثلا أن يقارن الصقر بالنسر رغم أن لكل مميزاته
حجم أكبر يعني رادارات أقوى سرعة أكبر حمولة أكبر إلكترونيات أكثر ، مرونة أكبر......إلخ

الحجم لا يمكن أن يكون حجة
إذر ربما يزيد rcs بالضعف
لكن سيزيد قوة الرادار أيضا و ربما بأضعاف أحيانا يجعل الأف 15 أو السو 35 تكتشف الرافال ربما قبل أن يتم إكتشافها حتى
إضافة إلى حمولة صواريخ أكبر و هذا يعني أيضا مسافات أكبر

لذلك في الحجم يكون الأمر نسبي حسب التقنيات المستعملة و الأغراض أو الأهداف منها

الحجم الكبير له ميزات كبيرة ومهمة وبنفس الوقت يمكن معالجة عيوبة مثل البصمة الرادارية بطرق متعددة جدا ومطبقة ...................المشكلة في عيوب التصميم الصغير مثل الرافال انه من الصعب اصلاحها وبعضها مستحيل ااو قد يكون مكلف ولا مستقبل لهذه المنصات فعليا ....

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تصميم الرافال فعليا مضحك ..............طائرة تم تصغيرها من اجل خفض بصمتها ومن اجل المناورة ثم تظطر الى حمل خزانات وقود بحجمها مما يزيد بصمتها على الاقل 3-4 متنر لكي تنفذ مهمتها ...امر صراحه مثير للضحك

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اوليس من الجمال ما قتل ؟؟
ليست قوة الرافال في قدراتها الفذه فحسب بل جمالها الذي يخلب الابصار ، ثانيا : الاف 15 لم تكسب شهرتها سوى على ضهور العجايز ، ضع نفس السيناريو وكلف الرافال بالمهمه وستصبح اسطورة زمانها ايضا ؛)

يابوي بلى هياط اف15 تاريخها يشهد لها دخلت في حروب مع دول حقيقة في العراق ويوغوسلافيا مع تطور انظمة الدفاع الجوي لتلك الدول وحققت نجاحات حقيقة ضد جيوش حقيقة مش ضد مليشيات القذافي ومالي اما النكتة فانها افضل من اف22 هذي حقيقة لا تعليق:f010[1]: فهي real combat proven عملت ضد انظمة دفاع. جوي اسقطت اف117


اما مسألة السرعة تفيد في الهرب بخط مستقيم فيبدو ان البقاء لزمن اطول في نطاق انظمة الدفاع الجوي ميزة ايضا!!!!

 

[الدرع المصري]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا مقتنع بكل ما ذكر الاخ كميكازى الامارات من مصادر و مشاركات خاصه بالرافال و اخى الفاروق و الاخ قائد السرب انت متعصب ضد الرافال لا لشيئ سوي انها تفوقت على الاف 15 و التايفون التى تمتلكها بلدك و ارى ان الحل الوحيد ان تكون الطائره البحريه التى تنوي السعوديه شرائها هى الرافال لكى تتخلص من هذه العداوه الغير مبرره و التعصب الزائد عن الحد .

 

[الدرع المصري]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تصميم الرافال فعليا مضحك ..............طائرة تم تصغيرها من اجل خفض بصمتها ومن اجل المناورة ثم تظطر الى حمل خزانات وقود بحجمها مما يزيد بصمتها على الاقل 3-4 متنر لكي تنفذ مهمتها ...امر صراحه مثير للضحك

و المثير للضحك اكثر هو انك تضحك ساخرا من درة التاج الفرنسي و احدى اقوى المقاتلات فى العالم .