ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

اخوي الموضوع يتكلم عن الصمصام و ذو الفقار ما دخل الصور الاخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وين الادارة

الموضوع عن تجهيزات او معرض للقوات البرية وهنا استأذن الأخ فوفو في تعديل بسيط للعنوان

ليكون

ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام وذو الفقار في معرض للقوات البرية

 

[fofo741]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

الموضوع عن تجهيزات او معرض للقوات البرية وهنا استأذن الأخ فوفو في تعديل بسيط للعنوان

ليكون

ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام وذو الفقار في معرض للقوات البرية

يا اهلا و سهلا اخ مارشال
عدّل بما تراه مناسبا

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

هناك ملحوظة صغيرة

بالنظر لسلاح الدروع الإيراني فانه يرتكز اساسا على

*ذو الفقار 3 بعدد 430 مدفع عيار 125 ملم

*عدد 400 دبابة مبارز وهي نسخة شيفتين مطورة عيار 120 ملم

*عدد 540 دبابة سفير عيار 105 ملم

*480 دبابة تي 72 عيار 125 ملم

الا يشكل ذلك مشكلة لوجيستية ضخمة

 

[fofo741]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

هناك ملحوظة صغيرة

بالنظر لسلاح الدروع الإيراني فانه يرتكز اساسا على

*ذو الفقار 3 بعدد 430 مدفع عيار 125 ملم

*عدد 400 دبابة مبارز وهي نسخة شيفتين مطورة عيار 120 ملم

*عدد 540 دبابة سفير عيار 105 ملم

*480 دبابة تي 72 عيار 125 ملم

الا يشكل ذلك مشكلة لوجيستية ضخمة

نسيت ايضا دبابات الباتون M60 , M48 , M47 و دبابات السكوربيون و الـ T62 , T 55 , والدبابات الصينية و الكورية الشمالية و دبابات صياد الإيرانية الصغيرة xD

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

هناك ملحوظة صغيرة

بالنظر لسلاح الدروع الإيراني فانه يرتكز اساسا على

*ذو الفقار 3 بعدد 430 مدفع عيار 125 ملم

*عدد 400 دبابة مبارز وهي نسخة شيفتين مطورة عيار 120 ملم

*عدد 540 دبابة سفير عيار 105 ملم

*480 دبابة تي 72 عيار 125 ملم

الا يشكل ذلك مشكلة لوجيستية ضخمة

قوه ايران الصناعيه الحقيقيه تكمن في سلاحها البري استاذ مارشال ، فهي تمتلك مصانع صلب وحديد وورش صيانه وتطوير متخصصه في المدرعات.

 

[abrams1]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

هناك ملحوظة صغيرة

بالنظر لسلاح الدروع الإيراني فانه يرتكز اساسا على

*ذو الفقار 3 بعدد 430 مدفع عيار 125 ملم

*عدد 400 دبابة مبارز وهي نسخة شيفتين مطورة عيار 120 ملم

*عدد 540 دبابة سفير عيار 105 ملم

*480 دبابة تي 72 عيار 125 ملم

الا يشكل ذلك مشكلة لوجيستية ضخمة

أخي الفاضل مارشال .. القوة النارية للدبابة لا تقاس بقطر المدفع فقط ، بل هناك قضيتين أخريتين مهمتين هما الذخيرة ونظام السيطرة على النيران .. الإيرانيين يبدو أنهم يفتقدون لهذه المكملات ، فقد أظهرت صور من أحد مصانعهم أنهم ينتجون القذائف الروسية بي أم 22 المتقادمة وهذا بالتأكيد يقلص كثيراً من قوة المدفع وقدراته التدميرية .

 

[DOOM]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

أخي الفاضل مارشال .. القوة النارية للدبابة لا تقاس بقطر المدفع فقط ، بل هناك قضيتين أخريتين مهمتين هما الذخيرة ونظام السيطرة على النيران .. الإيرانيين يبدو أنهم يفتقدون لهذه المكملات ، فقد أظهرت صور من أحد مصانعهم أنهم ينتجون القذائف الروسية بي أم 22 المتقادمة وهذا بالتأكيد يقلص كثيراً من قوة المدفع وقدراته التدميرية .

أخي العزيز إيران ماعندها لا مكملات و لا مأخرات كلها شغل ترقيع من الصين و يدوب يمشي الحال.:0126[1]:

 

[red scorpion six]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

توزيع الدروع التفاعلية المتفجرة يدل على قلة فهم وعدم دراية (أعتذر منك أخي فوفو على هذا الوصف) فالمهندسين الإيرانيين كان يجب عليهم التركيز على تأمين حماية القوس الأمامي للبرج أولاً بهذه الدروع !! كما يلاحظ أن مواقع مفرغات الدخان الجانبية هي الأخرى أخذت الكثير من المساحة على حساب تأمين حماية جوانب البرج .

ماهو مضلل بالأحمر....

-ربما أختلف معك قليلا," العله" لاتكمن فقط في "قلة فهم و عدم دراية المهندسين الأيرانيين " كما تفضلت , بل تتعداها -في رأيي الشخصي- بعدم امتلاكهم المعرفه والخبره الكافيه في أحداث تطوير حقيقي في تلك المناطق التي أشرت إليها , لذلل نجد هذا النمط من تحاشي الأقتراب من هذه المناطق في برج الدبابه ,والدليل على عدم القدره على تغيير وهو...(بقاء مكان مفرغات الدخان الجانبيه على حاله وعدم ونقلها لمكان أخر) , وتوفير قراميد الدروع التفاعليه فقط في المناطق التي تسمح بذلك كما يظهر بالصوره.......


هذا والله اعلم..

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

نسيت ايضا دبابات الباتون m60 , m48 , m47 و دبابات السكوربيون و الـ t62 , t 55 , والدبابات الصينية و الكورية الشمالية و دبابات صياد الإيرانية الصغيرة xd

لا يا صديقي انا اقصد الأعداد الكبرى فالأعداد من الدبابت التي تذكرها هي 100-150 دبابة لكل نوع على الأكثر

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

قوه ايران الصناعيه الحقيقيه تكمن في سلاحها البري استاذ مارشال ، فهي تمتلك مصانع صلب وحديد وورش صيانه وتطوير متخصصه في المدرعات.

الفكرة استاذي في التذخير فقط وفعالية ذلك في تنوع رهيب للعيارات وباعداد غير طبيعية

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

أخي الفاضل مارشال .. القوة النارية للدبابة لا تقاس بقطر المدفع فقط ، بل هناك قضيتين أخريتين مهمتين هما الذخيرة ونظام السيطرة على النيران .. الإيرانيين يبدو أنهم يفتقدون لهذه المكملات ، فقد أظهرت صور من أحد مصانعهم أنهم ينتجون القذائف الروسية بي أم 22 المتقادمة وهذا بالتأكيد يقلص كثيراً من قوة المدفع وقدراته التدميرية .

ليس القوة النارية استاذنا

الدعم اللوجيستي بالذخائر على خط حدود مواجهاتهم البرية الغير مستوي بالمرة مع تعدد العيارات بشكل غريب وتنوع بالأعداد بين اربعة انواع عددها من 100-150 دبابة بين عيارات 90 ملم وحتى 105 ثم الركائز التي ذكرتها بين 125 ملم و 105 ملم و120 ملم في سلاح دروع لا يتعدى 2000 دبابة بهذا التنوع في العيارات بغض النظر عن القدرة النيرانية يشكل عبئ رهيب

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

ماهو مضلل بالأحمر....

-ربما أختلف معك قليلا," العله" لاتكمن فقط في "قلة فهم و عدم دراية المهندسين الأيرانيين " كما تفضلت , بل تتعداها -في رأيي الشخصي- بعدم امتلاكهم المعرفه والخبره الكافيه في أحداث تطوير حقيقي في تلك المناطق التي أشرت إليها , لذلل نجد هذا النمط من تحاشي الأقتراب من هذه المناطق في برج الدبابه ,والدليل على عدم القدره على تغيير وهو...(بقاء مكان مفرغات الدخان الجانبيه على حاله وعدم ونقلها لمكان أخر) , وتوفير قراميد الدروع التفاعليه فقط في المناطق التي تسمح بذلك.......


هذا والله اعلم..

وهنا اعود لنقطه

طالما انهم يصنعون برج دبابة لماذا لا يعيدون تأهيل دباباتهم m60 بأبراج جديدة تتسع لكثير من التطوير حسب قدراتهم خصوصا وأنها تشكل خط أول مع ذو الفقار والشيفتين الإنجليزي

وبالتالي حاجه ماسة للتدريع

هم لديهم عدد يقارب 2000 دبابة تدريع التي 72 جيد وهناك ذو الفقار والتي 55 بقي لهم تأهيل الام 60

 

[red scorpion six]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

ليس القوة النارية استاذنا

الدعم اللوجيستي بالذخائر على خط حدود مواجهاتهم البرية الغير مستوي بالمرة مع تعدد العيارات بشكل غريب وتنوع بالأعداد بين اربعة انواع عددها من 100-150 دبابة بين عيارات 90 ملم وحتى 105 ثم الركائز التي ذكرتها بين 125 ملم و 105 ملم و120 ملم في سلاح دروع لا يتعدى 2000 دبابة بهذا التنوع في العيارات بغض النظر عن القدرة النيرانية يشكل عبئ رهيب

وهذا دليل واضح على عدم التعويل الأيراني كثيرا على هذا السلاح... "سلاح الدروع"وليس في سلم الأولويات الدفاعيه لديهم..

سلاح يعتمد على ماهو متوافرتحت ايديهم....دون أهتمام حقيقي

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

وهذا دليل واضح على عدم التعويل الأيراني كثيرا على هذا السلاح... "سلاح الدروع"وليس في سلم الأولويات الدفاعيه لديهم..

سلاح يعتمد على هو متوافرتحت ايديهم....دون أهتمام حقيقي

هذا ما ارمي اليه

فالمشير ابو غزالة رحمه الله علق على هذه النقطه كثيرا

الدعم اللوجيستي و المدفعي بعيارات مختلفة في مناطق وعرة تفرض دعما لوجيستيا قاسيا

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

اعتقد انه بخصوص القوات البرية تتضح نوايا دفاعية بحته ترتكن على الدروس المستقاه من حرب العراق بجبهة طولها 1200 كلم وعرة في اغلب المناطق وبالتالي نجد اعداد كبيرة لديهم من منظومات م/د الموجه والغير موجه الميتس والتاو الأمريكي ونسخ صينية والدراجات البخارية والعربات الخفيفة

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

وبالتالي اظن ان مسألة اكتفائهم بما نراه من معروضات في الشق المدرع هي مسألة جيدة اقتصاديا لهم

 

[red scorpion six]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

يا هلا

الابرامز دخلت الخدمة عام 1980 يعني كيف ايران حصلت عليها قبل دخولها للخدمة ؟؟؟!!
ايران لا تملك الابرامز اصلا !!!!
و اذا اردت التأكد اكثر ابحث عن صور ذو الفقار 1 و 2 و ستجد انها كانت بـ 6 عجلات
بينما ذو الفقار 3 الجديدة هي فقط من لديها 7 عجلات كما الابرامزو لكن ايران لا تملك الابرامز !!!!

المسأله ياأخي الكريم ...ليست سرقه أو غيرها , الأمر بكل بساطه أن تصميم الخارجي يتشابه للدبابه ذو الفقار مع" في خطوط التصميم الرئيسيه" مع نمط تصميم الدبابات الغربيه ..

وهذا عائد للأعجاب و ربما الأقتناع لدى المصممين الأيرانيون بجدوى هذا النوع من التصيم وعلى رأسها بالطبع" الأبرامز" , وهذا أمر طبيعي ومنطقي خصوصا مع السجل المشرف الذي سجلته هذه الدبابه في ميادين القتال ,و خصوصا ان ساحات القتال التي حققت فيها مجدها "مسرح القتال العراقي -الكويتي بالدرجه الأولى" كان على مرمى حجر - كما يقولون -من الأيرانيون, وشئ منطقي أن الأيرانيون الذين راقبوا هذه الصراعات عن قرب وشاركت فيها الأبرامز بدور رئيسي, أقول تأثروا وربما تكونت لديهم قناعه بجدوى مثل هذه التصاميم ....هذا ما أظنه

هذا والله أعلم .....

 

[red scorpion six]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

الحكم يا إخوان لا يكون على الشكل أو المظهر .. بمعنى إذا أتينا بسيارة لادا روسية ووضعنا فوقها هيكل سيارة بورش كاريرا فإن هذا لا يجعل اللادا بقوة البورش أو بقدراتها !!!

هذا التعليق من الأستاذ/ابرامز ...

هو -وكما يقولون-المختصر المفيد الذي يصف وضع الدبابه الأيرانيه ذو الفقار تماما وبشكل دقيق

هذا والله أعلم....

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

المسأله ياأخي الكريم ...ليست سرقه أو غيرها , الأمر بكل بساطه أن تصميم الخارجي يتشابه للدبابه ذو الفقار مع" في خطوط التصميم الرئيسيه" مع نمط تصميم الدبابات الغربيه ..

وهذا عائد للأعجاب و ربما الأقتناع لدى المصممين الأيرانيون بجدوى هذا النوع من التصيم وعلى رأسها بالطبع" الأبرامز" , وهذا أمر طبيعي ومنطقي خصوصا مع السجل المشرف الذي سجلته هذه الدبابه في ميادين القتال ,و خصوصا ان ساحات القتال التي حققت فيها مجدها "مسرح القتال العراقي -الكويتي بالدرجه الأولى" كان على مرمى حجر - كما يقولون -من الأيرانيون, وشئ منطقي أن الأيرانيون الذين راقبوا هذه الصراعات عن قرب وشاركت فيها الأبرامز بدور رئيسي, أقول تأثروا وربما تكونت لديهم قناعه بجدوى مثل هذه التصاميم ....هذا ما أظنه

هذا والله أعلم .....

أعتقد اخي انه عائد الي مبدأ الخداع اكثر من اعجابتهم بالشكل الخارجي للدبابه ، دول الجوار مثل العراق والكويت والسعوديه تمتلك دبابات الأبرامز وجعل شكل دبابه ذو الفقار 3 مشابه لشكل دبابه الأبرامز سوف يربك جنود دول الجوار ويجعلهم بترددون من مهاجمتها وذلك لعدم قدرتهم علي التميز بينها وبين دبابات الأبرامز بالنظر من بعيد وبالتالي تقليل احتماليه التعرض لدبابات ذو الفقار من الجنود المزودين بالقذائف المضاده للدروع والله اعلم.

هذا بالأضافه الي رغبه الأيرانيين لآظهارهم للعالم بأنهم بنوا دبابه حديثه تمتلك مواصفات غربيه وتستطيع منافسه باقي الدبابات في سوق السلاح العالمي.

 

[DOOM]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

أعتقد اخي انه عائد الي مبدأ الخداع اكثر من اعجابتهم بالشكل الخارجي للدبابه ، دول الجوار مثل العراق والكويت والسعوديه تمتلك دبابات الأبرامز وجعل شكل دبابه ذو الفقار 3 مشابه لشكل دبابه الأبرامز سوف يربك جنود دول الجوار ويجعلهم بترددون من مهاجمتها وذلك لعدم قدرتهم علي التميز بينها وبين دبابات الأبرامز بالنظر من بعيد وبالتالي تقليل احتماليه التعرض لدبابات ذو الفقار من الجنود المزودين بالقذائف المضاده للدروع والله اعلم.

هذا بالأضافه الي رغبه الأيرانيين لآظهارهم للعالم بأنهم بنوا دبابه حديثه تمتلك مواصفات غربيه وتستطيع منافسه باقي الدبابات في سوق السلاح العالمي.

يا أستاذي العزيز إيران لم ولن تبلغ هذا المستوى لأسباب كثيره منها إقتصادي و سياسي.

أما عن الدبابة الجديدة فلن يكون لها أي تهديد بشكل أو آخر ولنا من الأوضاع الجغرافية لإيران خير دليل.