ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار في معرض للقوات البرية

[Thunder-ksa]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

هي اقرب الى دبابة تشفين بريطانية

 

[احمد العجيري]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عجبتني الشاحنه .....


اما الدبابه اعتقد انها تحتاج الى الكثير من الدروع التفاعليه وبالاخص

حول الاجناب لحماية الجنازير .....

سؤال اخي العزيز فوفو ما طبيعة التلقيم في هذه الدبابه؟


ومانوع القذائف التي تلقمها................. كما ما سمك غطاء برجها؟ وكم يبلغ مجمل وزن الدبابه؟؟

سرعتها ؟ عيار مختلف مدافعها؟

اشكر لك رقي ادبك وجمال روحك وجأش صبرك التي تنم عن حسن خلقك....الى الامام اخي


تقييم ++
​

 

[هيرون]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عموما ذوالفقار الايرانية لم تكن مشروع مستقل في يوم من الأيام بل كانت وليده الحاجة الملحة للقوات البرية الايرانية لتعويض الخسائر في حرب 1988/1980
وهي خليط في نماذجها الأولى بين أم 47 وأم 60 ومساعدة باكستانية
صورة للايرانية أم 47 في حرب العراق وكانت هنا البداية

وهنا النموذج الأولى من ذو الفقار مسلحا بمدفع L7 105mm الأمريكي

من ضمن التعديلات على النموذج الثاني وهو خليط بين ام 60 وتي 72 وتزويدها بمدفع عيار 125 مماثل تقريبا للمدفع السوفيتي 2a45mالذي أدخلت علية الصين تحسينات مختلفة طبعا المدفع لايلقم آليا وهناك شح في المعلومات حول قدرتها على القتال الليلي وحول المحركات أن كانت أمريكية أو محركات تي 72 الروسية
عموما المحاولات هي طريق للنجاح ولكن هذا لايعنيني أطلاقاً فقط مجرد نظرة عابرة لهذة الدبابة الهجين التي يحسن فيها الايرانيون بين فتره وأخرى لتخدمهم وفق قدراتهم المادية والعملياتية ..


عوما لايتوجب تحويل هذة المواضيع الى مفرادت ملينا منها كثيراً نحن نعرف قدراتهم الحقيقية وأستغلوا الفرصه للبحث عن تاريخ بعض المعدات وتطويراتها هنا وهناك
الآن أتمنى من الأخوة المصريون تزويدنا بصورة تطوير للأم 60 لأنني وجدت التطوير التركي ويكاد يكون مشابه لنوعية البرج المصري فهل قامت شركة اصلان التركية بترقية الأم 60 المصرية ؟؟؟

وهنا صورة للتطوير المصري لكن للأسف لم اجد صورة ذات حجم وجودة أكبر

​

 

[mig 21 fighter]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عموما ذوالفقار الايرانية لم تكن مشروع مستقل في يوم من الأيام بل كانت وليده الحاجة الملحة للقوات البرية الايرانية لتعويض الخسائر في حرب 1988/1980
وهي خليط في نماذجها الأولى بين أم 47 وأم 60 ومساعدة باكستانية
صورة للايرانية أم 47 في حرب العراق وكانت هنا البداية

وهنا النموذج الأولى من ذو الفقار مسلحا بمدفع L7 105mm الأمريكي

من ضمن التعديلات على النموذج الثاني وهو خليط بين ام 60 وتي 72 وتزويدها بمدفع عيار 125 مماثل تقريبا للمدفع السوفيتي 2a45mالذي أدخلت علية الصين تحسينات مختلفة طبعا المدفع لايلقم آليا وهناك شح في المعلومات حول قدرتها على القتال الليلي وحول المحركات أن كانت أمريكية أو محركات تي 72 الروسية
عموما المحاولات هي طريق للنجاح ولكن هذا لايعنيني أطلاقاً فقط مجرد نظرة عابرة لهذة الدبابة الهجين التي يحسن فيها الايرانيون بين فتره وأخرى لتخدمهم وفق قدراتهم المادية والعملياتية ..


عوما لايتوجب تحويل هذة المواضيع الى مفرادت ملينا منها كثيراً نحن نعرف قدراتهم الحقيقية وأستغلوا الفرصه للبحث عن تاريخ بعض المعدات وتطويراتها هنا وهناك
الآن أتمنى من الأخوة المصريون تزويدنا بصورة تطوير للأم 60 لأنني وجدت التطوير التركي ويكاد يكون مشابه لنوعية البرج المصري فهل قامت شركة اصلان التركية بترقية الأم 60 المصرية ؟؟؟

وهنا صورة للتطوير المصري لكن للأسف لم اجد صورة ذات حجم وجودة أكبر

​

التطوير الذي تعتمده تركيا لدباباتها الام 60 ليس تطويرا تركيا

هو التطوير الاسرائيلي صابرا!!
وتركيا تقوم بتطويرها برخصة اسرائيلية وبمكونات اسرائيلية


واحد التطويرات المصرية للدبابة بالفعل يشبه كثيرا التطوير صابرا الاسرائيلي وهو قائم علي نفس المبدأ التصميمي "الدروع التباعدية"


الجيش المصري لم يعتمد تطويرا واحدا مسلم به ليكون خاص بالام 60
مهندسين الجيش المصري يقوموا بعدة prototypes لتطويرات مختلفة واجراء اختبارات بقائية عليها الان من اجل اختيار واحد واعتماده


فكما هناك ترقيات في الدروع المصرية للدبابة مكافئة للتطوير صابرا الاسرائيلي "الذي احضرت صورة له"

فهناك تطوير مصري اخر للدبابة يجعلها تقترب في الشكل من الميركافا 2

وايضا كان يعاينه المشير طنطاوي بنفسه كالسابق

 

[عزت]

Re: رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عموما ذوالفقار الايرانية لم تكن مشروع مستقل في يوم من الأيام بل كانت وليده الحاجة الملحة للقوات البرية الايرانية لتعويض الخسائر في حرب 1988/1980
وهي خليط في نماذجها الأولى بين أم 47 وأم 60 ومساعدة باكستانية
صورة للايرانية أم 47 في حرب العراق وكانت هنا البداية

وهنا النموذج الأولى من ذو الفقار مسلحا بمدفع l7 105mm الأمريكي

من ضمن التعديلات على النموذج الثاني وهو خليط بين ام 60 وتي 72 وتزويدها بمدفع عيار 125 مماثل تقريبا للمدفع السوفيتي 2a45mالذي أدخلت علية الصين تحسينات مختلفة طبعا المدفع لايلقم آليا وهناك شح في المعلومات حول قدرتها على القتال الليلي وحول المحركات أن كانت أمريكية أو محركات تي 72 الروسية
عموما المحاولات هي طريق للنجاح ولكن هذا لايعنيني أطلاقاً فقط مجرد نظرة عابرة لهذة الدبابة الهجين التي يحسن فيها الايرانيون بين فتره وأخرى لتخدمهم وفق قدراتهم المادية والعملياتية ..


عوما لايتوجب تحويل هذة المواضيع الى مفرادت ملينا منها كثيراً نحن نعرف قدراتهم الحقيقية وأستغلوا الفرصه للبحث عن تاريخ بعض المعدات وتطويراتها هنا وهناك
الآن أتمنى من الأخوة المصريون تزويدنا بصورة تطوير للأم 60 لأنني وجدت التطوير التركي ويكاد يكون مشابه لنوعية البرج المصري فهل قامت شركة اصلان التركية بترقية الأم 60 المصرية ؟؟؟

وهنا صورة للتطوير المصري لكن للأسف لم اجد صورة ذات حجم وجودة أكبر

​

انسى تلاقى معلومات عن التطوير المصرى لا يوجد للاسف اى معلومات عن هذا التطوير

 

[هيرون]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

الأخوة الذين يملكون خبرة في اللغة الروسية هناك بعض المعلومات حول أجيال مختلفة من الدبابات منها ذو الفقار لكن للأسف اللغة عائق لفهم ماهو مكتوب :0126[1]:

http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/iran-tanks.htm
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عجبتني الشاحنه .....


اما الدبابه اعتقد انها تحتاج الى الكثير من الدروع التفاعليه وبالاخص

حول الاجناب لحماية الجنازير .....

سؤال اخي العزيز فوفو ما طبيعة التلقيم في هذه الدبابه؟


ومانوع القذائف التي تلقمها................. كما ما سمك غطاء برجها؟ وكم يبلغ مجمل وزن الدبابه؟؟

سرعتها ؟ عيار مختلف مدافعها؟

اشكر لك رقي ادبك وجمال روحك وجأش صبرك التي تنم عن حسن خلقك....الى الامام اخي


تقييم ++
​

لا توجد معلومات مؤكده عنها ولكن المذكور اسفله هو الأقرب الي الحقيقه وليس بالضروره صحيح 100%

The tank has a distinctive box-shaped, steel-welded turret of local design.[4] The Zulfiqar is believed to be developed from major components of the Russian T-72 and American M48 and M60 tanks.[5] The suspension is modelled on the M48 /M60 Patton tanks supplied to Iran by the U.S. The SPAT 1200 transmission also seems to be a local development of that of the M-60. Zulfiqar-1's combat weight has been reported to be 36 tonnes with 780 hp diesel engine; giving the tank a 21.7 hp per ton ratio

The Zulfiqar is operated by a crew of three personnel. The automatic loader is believed to be the same one from the T-72 tank.[6]

The tank is armed with a 125 mm smoothbore gun 2A46 derived from the T-72, which is fitted with a fume extractor. Its secondary armament consists of a 7.62 mm coaxial and a 12.7 mm machine gun. For the Zulfiqar/T-72 fleet, the Ammunition Group of the Iranian Defense Industries Organization mass produces a standard high explosive 23 kilograms (51 lb) propellant charge which fires the 3 kg warhead at a muzzle velocity of 850 metres per second (2,800 ft/s).[7]


الدبابه لديها شكل صندوق مميز ، برج من الحديد الملحوم بتصميم محلي ، يعتقد ان دبابه ذو الفقار تم تطويرها من مكونات رئيسيه اخذت من التي -72 الروسيه والدبابات الأمريكيه ام-48 وام-60.

جهاز التعليق صمم بناء علي التصميم الموجود في دبابات الباتون ام 48 وام60 والتي وفرتها امريكا الي ايران.

جهاز التعشيق ( الجير ) SPAT 1200 يبدو بأنه تطوير محلي من جهاز التعشيق الموجود في دبابه ام60. دبابه ذو الفقار 1 بلغ وزنها 36 طن زودت بمحرك ديزل قدرته 780 حصان مما اعطي الدبابه قدره 21.7 حصان للطن الواحد.

طاقم دبابه ذو الفقار مكون من 3 اشخاص، ويعتقد ان الملقم الأوتوماتيكي الخاص بالمدفع هو نفسه المستخدم في دبابه التي - 72.

الدبابه مسلحه بمدفع من عيار 125 ملم من نوع 2A46 وهو نفس المدفع المستخدم في دبابه تي-72 ومزود بطارد ابخره.

التسليح الثانوي مكون من رشاش عيار 7.62 ملم بجانب المدفع الرئيسي ومدفع رشاش مضاد للطائرات من عيار 12.7 ملم

مجموعه الذخائر الأيرانيه التابعه للصناعات الدفاعيه الوطنيه انتجت قذيفه قياسيه وزنها 23 كج مزوده بدفع صاروخي تحتوي علي راس متفجر زنته 3 كج والتي تطلق الراس المتفجر من زنه 3 كج من فوهه الدفع بسرعه 850 متر في الثانيه.

اما بالنسبه لوزن ذو الفقار 3 يعتقد انه يبلغ 52 طن.

 

[mig 21 fighter]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

هي اقرب الى دبابة تشفين بريطانية

بالظبط
ايران لديها مخزون كبير من التشيفتن البريطانية وهي نقطة البداية للايرانيين لصناعة دباباتهم
وفي الغالب اجزاء كثيرة من دبابتهم هي اجزاء من تشيفتن البريطانية

فايران تمتلك 700 منها
وتقريبا لا يوجد في الخدمة سوي 100

اي ان لديها 600 تستطيع تفكيكها او تعديلها ........الخ

 

[احمد العجيري]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

لا توجد معلومات مؤكده عنها ولكن المذكور اسفله هو الأقرب الي الحقيقه وليس بالضروره صحيح 100%

the tank has a distinctive box-shaped, steel-welded turret of local design.[4] the zulfiqar is believed to be developed from major components of the russian t-72 and american m48 and m60 tanks.[5] the suspension is modelled on the m48 /m60 patton tanks supplied to iran by the u.s. The spat 1200 transmission also seems to be a local development of that of the m-60. Zulfiqar-1's combat weight has been reported to be 36 tonnes with 780 hp diesel engine; giving the tank a 21.7 hp per ton ratio

the zulfiqar is operated by a crew of three personnel. The automatic loader is believed to be the same one from the t-72 tank.[6]

the tank is armed with a 125 mm smoothbore gun 2a46 derived from the t-72, which is fitted with a fume extractor. Its secondary armament consists of a 7.62 mm coaxial and a 12.7 mm machine gun. For the zulfiqar/t-72 fleet, the ammunition group of the iranian defense industries organization mass produces a standard high explosive 23 kilograms (51 lb) propellant charge which fires the 3 kg warhead at a muzzle velocity of 850 metres per second (2,800 ft/s).[7]


الدبابه لديها شكل صندوق مميز ، برج من الحديد الملحوم بتصميم محلي ، يعتقد ان دبابه ذو الفقار تم تطويرها من مكونات رئيسيه اخذت من التي -72 الروسيه والدبابات الأمريكيه ام-48 وام-60.

جهاز التعليق صمم بناء علي التصميم الموجود في دبابات الباتون ام 48 وام60 والتي وفرتها امريكا الي ايران.

جهاز التعشيق ( الجير ) spat 1200 يبدو بأنه تطوير محلي من جهاز التعشيق الموجود في دبابه ام60. دبابه ذو الفقار 1 بلغ وزنها 36 طن زودت بمحرك ديزل قدرته 780 حصان مما اعطي الدبابه قدره 21.7 حصان للطن الواحد.

طاقم دبابه ذو الفقار مكون من 3 اشخاص، ويعتقد ان الملقم الأوتوماتيكي الخاص بالمدفع هو نفسه المستخدم في دبابه التي - 72.

الدبابه مسلحه بمدفع من عيار 125 ملم من نوع 2a46 وهو نفس المدفع المستخدم في دبابه تي-72 ومزود بطارد ابخره.

التسليح الثانوي مكون من رشاش عيار 7.62 ملم بجانب المدفع الرئيسي ومدفع رشاش مضاد للطائرات من عيار 12.7 ملم

مجموعه الذخائر الأيرانيه التابعه للصناعات الدفاعيه الوطنيه انتجت قذيفه قياسيه وزنها 23 كج مزوده بدفع صاروخي تحتوي علي راس متفجر زنته 3 كج والتي تطلق الراس المتفجر من زنه 3 كج من فوهه الدفع بسرعه 850 متر في الثانيه.

اما بالنسبه لوزن ذو الفقار 3 يعتقد انه يبلغ 52 طن.

اعطيت ووفيت على قدر المستطاع............تشكر على افادتك الموثوق بها
​

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

التطوير الذي تعتمده تركيا لدباباتها الام 60 ليس تطويرا تركيا

هو التطوير الاسرائيلي صابرا!!
وتركيا تقوم بتطويرها برخصة اسرائيلية وبمكونات اسرائيلية


واحد التطويرات المصرية للدبابة بالفعل يشبه كثيرا التطوير صابرا الاسرائيلي وهو قائم علي نفس المبدأ التصميمي "الدروع التباعدية"


الجيش المصري لم يعتمد تطويرا واحدا مسلم به ليكون خاص بالام 60
مهندسين الجيش المصري يقوموا بعدة prototypes لتطويرات مختلفة واجراء اختبارات بقائية عليها الان من اجل اختيار واحد واعتماده


فكما هناك ترقيات في الدروع المصرية للدبابة مكافئة للتطوير صابرا الاسرائيلي "الذي احضرت صورة له"

فهناك تطوير مصري اخر للدبابة يجعلها تقترب في الشكل من الميركافا 2

وايضا كان يعاينه المشير طنطاوي بنفسه كالسابق

برايي التطوير المثري منصب على اعادة تصميم البرج

مراعاة باتساع الدبابة من الداخل

فالتصميم المصري المشابه للصابرا كان جيد شكلا لكن الدبابة برج عالي كما هو

الايرانيون عندهم ذو الفقار ... برجها يمكن تدعيم الباتون به .

لكن اظن والله اعلم أن السلاح البري في ايران لا يشكل اهمية قصوى بعد سقوط صدام حسين

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

هذا التطوير نجد النصف الثاني من البرج كما هو

لكن تشكيل النصف الأول وارتفاع البرج كما هو

 

[mig 21 fighter]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

برايي التطوير المثري منصب على اعادة تصميم البرج

مراعاة باتساع الدبابة من الداخل

فالتصميم المصري المشابه للصابرا كان جيد شكلا لكن الدبابة برج عالي كما هو

الايرانيون عندهم ذو الفقار ... برجها يمكن تدعيم الباتون به .

لكن اظن والله اعلم أن السلاح البري في ايران لا يشكل اهمية قصوى بعد سقوط صدام حسين

اعادة تصميم البرج!!!!!!!!!!!!!!!!


هذا حل غير عملي بالمرة
التطوير الاسرائيلي صابرا والتطوير الاردني فونيكس والتطويرين المصريين الاول والثاني جميعهم بلا استثناء محافظين علي نفس البرج مع تدعيمه وتغليفه بدروع مختلفة سواء كانت تباعدية او قراميض....الخ

واعتقد هذا هو سبب عدم تنفيذ التطوير باتون 2000 لا في تركيا ولا في مصر
لعدم جدواه الاقتصادية

فالاساسي هو الاستفادة قدر الامكان بالموجود

 

[الملك اطس]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

اخوي الموضوع يتكلم عن الصمصام و ذو الفقار ما دخل الصور الاخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وين الادارة

 

[مارشــال]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

اعادة تصميم البرج!!!!!!!!!!!!!!!!


هذا حل غير عملي بالمرة
التطوير الاسرائيلي صابرا والتطوير الاردني فونيكس والتطويرين المصريين الاول والثاني جميعهم بلا استثناء محافظين علي نفس البرج مع تدعيمه وتغليفه بدروع مختلفة سواء كانت تباعدية او قراميض....الخ

واعتقد هذا هو سبب عدم تنفيذ التطوير باتون 2000 لا في تركيا ولا في مصر
لعدم جدواه الاقتصادية

فالاساسي هو الاستفادة قدر الامكان بالموجود

لأننا ياصديقي في مصر واسرائيل وتركيا والأردن في مرحلة بناء سلاح مدرع والأبواب مفتوحة تصنيعا واستيراد وهنا عامل الكلفة

ايران عليها ان تفعل مالا نفعله لأنها ببساطه لن تستطيع شراء الجديد ويجب ان تستفيد قدر افمكان من القدرات الموجود ضد دول مجاورة تمتلك مروحيات ومنظومات م/د جد حديثة

وصلت .؟

يعني الباتون عندنا تشغل مكان لحين دخول الجديد وتظهر عمليات التخزين لها

لكنهم يحتاجون كل مسمار عندهم

 

[maghrebi]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

windows xp

اكيد ان الايرانيين يستعملون ويندووز اكسبي مقرصن وربما ينسبونه لانفسهم ههه ، مع كاسربرسكاي و زون الارم ههههه، استغرب كيف يصنعون ويقولون انهم في تقدم تكنلوجي ويستعملون نظام الويندووز وبتوزيعة اكسبي الضعيفة السهلة الاختراق حتى للاشخاص العاديين.

 

[الشبح]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

شكرا اخ فوفو .. صور جميلة

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

windows xp

اكيد ان الايرانيين يستعملون ويندووز اكسبي مقرصن وربما ينسبونه لانفسهم ههه ، مع كاسربرسكاي و زون الارم ههههه، استغرب كيف يصنعون ويقولون انهم في تقدم تكنلوجي ويستعملون نظام الويندووز وبتوزيعة اكسبي الضعيفة السهلة الاختراق حتى للاشخاص العاديين.

مازال windows xp أكثر انتشارا في التطبيقات المتخصصة (أي لغير مستخدمي المنازل) وهو ليس ضعيفا كما وصفت في مثل هذه الاستخدامات، فحالما تنقيه من كل البرمجيات المسببة للمشاكل (tuning/hardening) مع مرور الزمن يصبح بلا شك أكثر أمانا من نظام أحدث منه وأسرع وهذا معروف جدا، فحتى وقت قريب جدا كانت البحرية الأمريكية تعتمد على ما هو أقدم منه في جميع برمجياتها.

 

[الجــــــــــلاد]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

الى قسم البرية ونتمنى لكم تقاش ممتع مع الاساتذة الكرام ,,

 

[fofo741]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

عجبتني الشاحنه .....


اما الدبابه اعتقد انها تحتاج الى الكثير من الدروع التفاعليه وبالاخص

حول الاجناب لحماية الجنازير .....

سؤال اخي العزيز فوفو ما طبيعة التلقيم في هذه الدبابه؟


ومانوع القذائف التي تلقمها................. كما ما سمك غطاء برجها؟ وكم يبلغ مجمل وزن الدبابه؟؟

سرعتها ؟ عيار مختلف مدافعها؟

اشكر لك رقي ادبك وجمال روحك وجأش صبرك التي تنم عن حسن خلقك....الى الامام اخي


تقييم ++
​

يا اهلا و سهلا اخي احمد

المعذرة لتأخري في الرد فأنا لي كم يوم ما دخلت الموضوع
و لكن الاخ صلاح لم يقصر و قد قام بالاجابة نيابة عني

أشكرك على مرورك الكريم و اطرائك

 

[fofo741]

رد: ايران تزيح الستار عن الدبابتين صمصام و ذو الفقار

بالظبط
ايران لديها مخزون كبير من التشيفتن البريطانية وهي نقطة البداية للايرانيين لصناعة دباباتهم
وفي الغالب اجزاء كثيرة من دبابتهم هي اجزاء من تشيفتن البريطانية

فايران تمتلك 700 منها
وتقريبا لا يوجد في الخدمة سوي 100

اي ان لديها 600 تستطيع تفكيكها او تعديلها ........الخ

لا ...
دبابات الشيفتن لا علاقة لها نهائيا بذو الفقار
فدبابات الشيفتن القديمة يتم تطويرها في ايران و الاستفادة منها فعلا
و لكن ليس لتصنيع دبابة ذو الفقار بل يتم تطويرها داخل ايران و بعد التطوير يتم تسميتها بـ " مبارز "

لاحظ هنا شكل دبابة الشيفتن

لاحظ هنا شكل الدبابة و حجمها كيف انه مختلف كليا عن ذو الفقار
و حتى من ناحية ابعاد الدبابة فالشيفتن اثقل وزنا و اكثر ارتفاعا و اكثر طولا و عرضا من ذو الفقار
والجنازير مختلفة ايضا و عدد العجلات و شكلها مختلف ايضا و حتى المدفع و المحرك مختلف

<< لا يوجد شبه أصلا xD


و هذه بطاقة بمواصفات الشيفتن وذو الفقار و لاحظ الاختلاف الكلي بينهما