مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

نعم كل صور للابرامز مدمرة هو لصالحها
و كل صورة لعائلة التي الروسية مدمرة هو دليل على أنها ضعيفة

خكمت على أن الأبرامز أنها لم تفشل رغم إخفاقاتها و اعتبرت أن كل اخفاقاتها أمر جيد لها و رغم أن الدبابات التي أخفقت هي من أفضل ما يستعمله الامريكان و تحت حماية جوية كبير
و حكمت أن التي 90 فاشلة رغم أنها لم تدخل في أي حرب

يآ آخى انا لم احكم على الابرامز والتى -90 ووضعت مقارنة بينهم بالارقام والاعضاء ايضآ وآتينآ بالادلة والبراهين ومشاركة اعضاء كبار ذوو خبرة ومناقشة كافه الجوانب العلمية بين الدبابتين ولا يوجد دبابة بالعالم عصيه عن العطب ... الاسلوب الغربي دائما تكتيكاته تكون مدعومة جويا بعكس الشرقيه الدبابات تسرح وتمرح بساحة المعركة بدون غطاء جوي ....

و حكمت على فشل التي 72 رغم أن التي 72 التي تم تدميرها أغلبها نسخ قديمة لدول ضعيفة من دون أي حماية

نحن حكمنا على التصميم الشرقي كامل لدبابة وليس دبابة بعينها واختلافها عن الدبابات الغربية ...
لا أدري من أين هذا المنطق

الدبابة الافضل في الدروع لا يعني أنها الأفضل
فلقد رأينا ما حدث للأبرامز و ما حدث للميركافا التي يقال أنها الأكثر تدريعا في العالم

نعم فالشواهد كثيررة ...

حجم كبير أحيانا يعني إصابة من مسافة بعيدة بسهولة

وهاذي نقطة سلبيه للابرامز ...

إضافة للذي يقول أن الروس يعتمدون على الشاسية نفسها

هناك قاعدة علمية تقول أن التطوير لا يعني التغيير
فالتطوير في الاصل هو الزيادة في قوة المكتسابات السابقة إضافة إلى إكسابها مزاياية جديدة
و ليس التغيير الجذري هو التطوير
فالتغيير الكامل يعني العودة إلى الوراء و يعني 10 النوات لإصالها فقط إلى كفاءة الموجود حاليا مع التجربة في الحروب الحقيقية
و ربما شاسية التي 90 التي تنتقدونها هو نقطة قوة فيها و هذا يعود إلى نضرة الخبراء الذين صنعوها

التطوير= التحديث ... الروس يعتمدون على مبداء حماية الدبابة قبل الطاقم لذالك شاسية التى-90 نقطة قوة فيها ... لاكن الشاسي مازال نفسه التى-72 والتى-90

لذلك كل ما يقال في هذا المنتديات أو المدونات حتى الغربية منها لا أضنه يساوي 5 بالمائة من الحقيقة
و الجزم مباشرة بضعفها أمر خطأ فهو بغالبه كلام عاطفي دون شعور لا يزيد و لا ينقص

نعم فرغم التقارير الموجودة هنا لا تعطينا الحكم النهائي على الدبابة بسبب انها لم تستخدم بالحرب ...

 

[algeroski]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

للأسف ... أصبحنا نحن العرب نقارن بين دبابات صنعها غيرنا .. و نجادلفي ذلك لأننا في الواقع لا نملك دبابة قتال رئيسية نصنعها بأنفسنا ... الواقع يقول سواء أكانت إيبرامز أفضل أو t90 أو غيرها فلا فائدة من ذلك لأننا لم نصنّعها بأنفسنا .. و نحن مجبرين على أن نركن تحت ضغوط الدول التي تزوّدنا بالسلاح حتى لو كان ذلك على حساب مصالحنا الوطنية ... فكل دول حلف شمال الأطلسي و أمريكا و روسيا هي خط أحمر بالنسبة لنا كعرب و لا يمكن لنا أن نفرض قراراتنا و حقوقنا عليها رغم كل الإنتهاكات التي تصدر منهم في حقنا كأمة عربية و إسلامية ... و هذا دليل على أننا في أسفل السلسلة الغذائية !!!!!! شكرا

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

للأسف ... أصبحنا نحن العرب نقارن بين دبابات صنعها غيرنا .. و نجادلفي ذلك لأننا في الواقع لا نملك دبابة قتال رئيسية نصنعها بأنفسنا ... الواقع يقول سواء أكانت إيبرامز أفضل أو t90 أو غيرها فلا فائدة من ذلك لأننا لم نصنّعها بأنفسنا .. و نحن مجبرين على أن نركن تحت ضغوط الدول التي تزوّدنا بالسلاح حتى لو كان ذلك على حساب مصالحنا الوطنية ... فكل دول حلف شمال الأطلسي و أمريكا و روسيا هي خط أحمر بالنسبة لنا كعرب و لا يمكن لنا أن نفرض قراراتنا و حقوقنا عليها رغم كل الإنتهاكات التي تصدر منهم في حقنا كأمة عربية و إسلامية ... و هذا دليل على أننا في أسفل السلسلة الغذائية !!!!!! شكرا

والله ياصديقي بسبب ضعفنا وتخلفنا وصلنا الى هذا الحال ....

 

[tom14cat]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

- الدبابة الروسية بها عيوب وهذا مما لا شك فيه ...

ولكن ارى المقارنات بين تاريخ الاسلحة الامريكية والروسية في الحروب ظالمة جداً للاسلحة الروسية ... اغلب المعارك وقعت بين منظومات امريكية او بالاحرى غربية متكاملة في مواجهة دول من العالم الثالث تمتلك اسلحة روسية بطرازات قديمة غير محدثة وبنظم اسلحة حقيقة مشتتة وتفتقد للتواصل والدعم فيما بينها ...

دبابات t-72 روسية يدعمها بعض المشاة مسلحين بأسلحة مضادة للدروع ..
في مواجهة ............
دبابات ابرامز امريكية مدعومة بسلاح جو مهيمن على الاجواء بشكل كامل ومروحيات مزودة جميعها بأسلحة مضادة للدروع من ختلف الاصناف ، وافضل نظام الاتصال وتوزيع المهام المحدثة على مدار العام .... نتيحة المعركة محتومة حتى قبل ان تبدأ !!


في الحرب الروسية الجورجية تلقت قاذفة su-25 روسية ضربات عجيبة من الدفاعات الجورجية ، الطائرة كانت مصابة في مواقع مختلفة وبشكل مؤثر جداً يستحيل على اي طائرة اخرى لو كانت مكانها ان تستمر في التحليق حتى ... لكنها عادت للقاعدة مرة اخرى واكملت خدمتها بعد إصلاحها !! طبعاً هذا لا يعني بالضرورة انها افضل من الامريكية a-10 مثلا ....



لنأخذ مثال اخر وهو عبارة عن سؤال أوجهه للخبراء ..


لو كانت الابرامز تخدم مكان الميركافا في حرب لبنان 2006 ... فهل كانت النتيجة لتكون نفسها ام الخسائر أقل ؟؟!!

 

[red scorpion six]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

للأسف ... أصبحنا نحن العرب نقارن بين دبابات صنعها غيرنا .. و نجادلفي ذلك لأننا في الواقع لا نملك دبابة قتال رئيسية نصنعها بأنفسنا ... الواقع يقول سواء أكانت إيبرامز أفضل أو t90 أو غيرها فلا فائدة من ذلك لأننا لم نصنّعها بأنفسنا .. و نحن مجبرين على أن نركن تحت ضغوط الدول التي تزوّدنا بالسلاح حتى لو كان ذلك على حساب مصالحنا الوطنية ... فكل دول حلف شمال الأطلسي و أمريكا و روسيا هي خط أحمر بالنسبة لنا كعرب و لا يمكن لنا أن نفرض قراراتنا و حقوقنا عليها رغم كل الإنتهاكات التي تصدر منهم في حقنا كأمة عربية و إسلامية ... و هذا دليل على أننا في أسفل السلسلة الغذائية !!!!!! شكرا

الأمل بعد الله سبحانه وتعالى و أن شاء الله بأخوانا الأتراك....

 

[tom14cat]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

طبعاً لا اقول بأن التي-90 افضل من الابرامز فقناعتي بهذ الشيء تغيرت


ولكن الفكرة التي اريد ايصالها ...............


لو كانت الابرامز تخدم في الجيش العراقي والـT-72 تخدم في الجيش الامريكي مثلاً ..
فإن نتائج المعارك التي دارت بينها ستكون هي نفسها :ANSmile04[1]:

 

[red scorpion six]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هذا الرجل سيقود العرب للمعالي ومنها حلم صناعة دبابه عربيه......

قولوا أن شاء الله......

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هذا الرجل سيقود العرب للمعالي ومنها حلم صناعة دبابه عربيه......

قولوا أن شاء الله......

مخطأ لا هذا الرجل ولا الف مثلة .. اذا ما اجتهد العرب بأنفسهم للسعي للتطور والرقي فلن ينفعهم احد .. ارى لو مصر التي لديها تقنية صناعة بدن الابرامز والسعودية التي لديها تقنية تكنلوجيا الابرامز لو اتفقوا فيما بينهم سيخرجون لنا بتحفة عربية .. اضافة لخبرة مصر بالدبابات الروسية والتطويرات الاوكرانية واضف نقل تقنية الليوبارد الاسبانية للسعودية وبأذن الله الليوبارد الالمانية يشملها نقل تقنية فبذلك تكون هذه الدولتين أمتلكت ثقافة صناعة الدبابات الامريكية والروسية والاوروبية ليخرجوا لنا بتحفة فنية منوعة من جميع المميزات ..

هنا نقول أن شاء الله​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بحثت عن هذه الصوره الي ان وجدتها اخيرا.

هذه صوره دبابه ابرامز عراقيه ، يرجي ملاحظه الأرقام علي البرج

حرف E يرمز الي كلمه EXPORT وهي تعني ان الدبابه مزوده بتدريع تصديري حالها حال باقي دبابات الأبرامز العربيه.

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بحثت عن هذه الصوره الي ان وجدتها اخيرا.

هذه صوره دبابه ابرامز عراقيه ، يرجي ملاحظه الأرقام علي البرج

حرف E يرمز الي كلمه EXPORT وهي تعني ان الدبابه مزوده بتدريع تصديري حالها حال باقي دبابات الأبرامز العربيه.

وما الجديد يا صاحبي !!

بالطبع لن يعطوهم أفضل مما عطوا باقي العرب وسيبقون عالافضل لهم :close_tema[1]:​

 

[Tubacooo]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

طبعاً لا اقول بأن التي-90 افضل من الابرامز فقناعتي بهذ الشيء تغيرت


ولكن الفكرة التي اريد ايصالها ...............


لو كانت الابرامز تخدم في الجيش العراقي والـT-72 تخدم في الجيش الامريكي مثلاً ..
فإن نتائج المعارك التي دارت بينها ستكون هي نفسها :ANSmile04[1]:

مستحيل تكون 3000 دبابة ولو قديمة امام 2500 حديثة وتكون النتيجة كدا كلو من فوق يعزيزى كلو من فوق

دبابات العراق لم تدخل الحرب اصلا :close_tema[1]:

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

الأمل بعد الله سبحانه وتعالى و أن شاء الله بأخوانا الأتراك....

والباكستانيين ...:yahoo[1]:

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

مستحيل تكون 3000 دبابة ولو قديمة امام 2500 حديثة وتكون النتيجة كدا كلو من فوق يعزيزى كلو من فوق

دبابات العراق لم تدخل الحرب اصلا :close_tema[1]:

هاذي الدبابات دمرت بضربة جوية على طريق الكويت العراق السريع قافلة متكونة من 2000 مدرعة عسكرية ومدنية ...

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

- الدبابة الروسية بها عيوب وهذا مما لا شك فيه ...

ولكن ارى المقارنات بين تاريخ الاسلحة الامريكية والروسية في الحروب ظالمة جداً للاسلحة الروسية ... اغلب المعارك وقعت بين منظومات امريكية او بالاحرى غربية متكاملة في مواجهة دول من العالم الثالث تمتلك اسلحة روسية بطرازات قديمة غير محدثة وبنظم اسلحة حقيقة مشتتة وتفتقد للتواصل والدعم فيما بينها ...

دبابات t-72 روسية يدعمها بعض المشاة مسلحين بأسلحة مضادة للدروع ..
في مواجهة ............
دبابات ابرامز امريكية مدعومة بسلاح جو مهيمن على الاجواء بشكل كامل ومروحيات مزودة جميعها بأسلحة مضادة للدروع من ختلف الاصناف ، وافضل نظام الاتصال وتوزيع المهام المحدثة على مدار العام .... نتيحة المعركة محتومة حتى قبل ان تبدأ !!


في الحرب الروسية الجورجية تلقت قاذفة su-25 روسية ضربات عجيبة من الدفاعات الجورجية ، الطائرة كانت مصابة في مواقع مختلفة وبشكل مؤثر جداً يستحيل على اي طائرة اخرى لو كانت مكانها ان تستمر في التحليق حتى ... لكنها عادت للقاعدة مرة اخرى واكملت خدمتها بعد إصلاحها !! طبعاً هذا لا يعني بالضرورة انها افضل من الامريكية a-10 مثلا ....



لنأخذ مثال اخر وهو عبارة عن سؤال أوجهه للخبراء ..


لو كانت الابرامز تخدم مكان الميركافا في حرب لبنان 2006 ... فهل كانت النتيجة لتكون نفسها ام الخسائر أقل ؟؟!!

برغم إن دروع الميركافا أقوى . . . لكن المعركة لا تحسم أبدا بالإمكانات الفنية فقط . . . . يعني مثلا أيام حرب لبنان لم تستطع الميركافا الوقوف أما الصوارخ المضادة للدروع الروسية الصنع و تسليح الم 1 أفضل ... كما زي ما ذكر الأخوة إن المهندسين قدروا إنهم يطوروا ف المحرك . . . . . و أخيرا الجندي عليه العامل ف المعركة . . و معروف طبعا إن الجندي المصري دائما ما يتفوق على الإسرائيلي ف المواجهات المباشرة . .

 

[typhon99]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

في الحقيقه وكما أرى -ومن وجهة نظري المتواضعه- لم تعد هذه النقطة ذات أهميه كبرى أو يمكن التعويل عليها كثيرا "تقليل أو تصغير مقطع وأبعاد الدبابه لأدنى حد ممكن " وذلك للسببين هما :

-بوجود انظمة الرصد والكشف الحديثه وتنوعها وقدرتها على الكشف من المديات البعيده وبدقه وبمختلف الأجواء وتوافرها بكثره في مسارح العمليات .

-انظمة السيطره على النار الfcs الحديثه والملحقه بدبابات الأجيال الحديثه التي وفرت امكانية تحقيق اصابه قاتله من أول طلقه , بخلاف طبعا الأنظمه المضاده للدروع من ألأجيال الأحدث"الجيل الثالث" ذات قدرات ال ((f&f)) سواء المطلقه من منصات أرضيه أو مروحيات ...وغيرها الكثير , لذلك من الممكن القول أن هذه النقطه قد "تقهقرت" أهميتها بأستمرار مع الزمن مع التطور التكنولوجي الذي وصلنا إليه حاليا ...


هذا والله أعلم ....

حجم الهدف مهم لمضادات الدبابات الغير موجهه

 

[tom14cat]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

برغم إن دروع الميركافا أقوى . . . لكن المعركة لا تحسم أبدا بالإمكانات الفنية فقط . . . . يعني مثلا أيام حرب لبنان لم تستطع الميركافا الوقوف أما الصوارخ المضادة للدروع الروسية الصنع و تسليح الم 1 أفضل ... كما زي ما ذكر الأخوة إن المهندسين قدروا إنهم يطوروا ف المحرك . . . . . و أخيرا الجندي عليه العامل ف المعركة . . و معروف طبعا إن الجندي المصري دائما ما يتفوق على الإسرائيلي ف المواجهات المباشرة . .

هذا ما اقصده اخي .... لو كانت الابرامز مكان الميركافا في حرب لبنان لكانت الخسائر في الدبابات مشابهه ... أما الخسائر في اطقم الدبابات ستكون اكبر في الابرامز بكثير بحكم ان الميركافا هي اكثر دبابة توفر حماية لطاقمها في العالم ووضع المحرك في الامام هو احد اسباب هذه الحماية ....

تسليح او تدريع الابرامز او غيرها لم يكن سينفعها في وجه مقاتلين يخرجون كالاشباح فجأة ويرشقوا الدبابات بعشرات الصواريخ الموجهة المضادة للدروع ويختفوا مرة اخرى !
اسلوب حرب العصابات هذا نفع الحزب كثيراً ...
هناك الكثير من العوامل التي تخدم الدبابة في ارض المعركة وتحدد مقدار تأثيرها والامريكيون تتوفر لهم هذه العوامل كلها تقريباً ... لهذا تجد ا اي حرب فيها ( ابرامز vs ت-72 او حتى تي-90 ) فإن النصر حليف الابرامز .

كذلك ان هذه العوامل لم تخدم الميركافا في حرب لبنان فتسبب هذا في هزيمتها النكراء !

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

حجم الهدف مهم لمضادات الدبابات الغير موجهه

مهم للمضادات الغير موجهة .. لاكن اخوي تايفون الان المضادات الغير موجهة ستصبح من الماضي القديم .. في الشيشان كنا نرى مضادات غير موجهة وقليلا نرى الموجهة .. اما الان بسوريا وليبيا صرنا نرى الغير الموجهة على عدد الاصابع .. واصبح الاغلب يستخدم الممضادات الموجهة كالميتس وغيرة ... فحجم الدبابة مفيد للمضادات الغير موجهة

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

هذا ما اقصده اخي .... لو كانت الابرامز مكان الميركافا في حرب لبنان لكانت الخسائر في الدبابات مشابهه ... أما الخسائر في اطقم الدبابات ستكون اكبر في الابرامز بكثير بحكم ان الميركافا هي اكثر دبابة توفر حماية لطاقمها في العالم ووضع المحرك في الامام هو احد اسباب هذه الحماية ....

تسليح او تدريع الابرامز او غيرها لم يكن سينفعها في وجه مقاتلين يخرجون كالاشباح فجأة ويرشقوا الدبابات بعشرات الصواريخ الموجهة المضادة للدروع ويختفوا مرة اخرى !
اسلوب حرب العصابات هذا نفع الحزب كثيراً ...
هناك الكثير من العوامل التي تخدم الدبابة في ارض المعركة وتحدد مقدار تأثيرها والامريكيون تتوفر لهم هذه العوامل كلها تقريباً ... لهذا تجد ا اي حرب فيها ( ابرامز vs ت-72 او حتى تي-90 ) فإن النصر حليف الابرامز .

كذلك ان هذه العوامل لم تخدم الميركافا في حرب لبنان فتسبب هذا في هزيمتها النكراء !

اعتقد سيكتفون بنسبة تدريع الميركافا ولن يتم تدريع الدبابات المستقبلية باقوى تدريع .. مالفائدة اننى ادرع دبابة تدريع قوي وفي غمظة عين يخرج على 3 او 4 مجاهدين يرشقونى بالضادات دفعه واحدة ويهربون ..!!!

لذالك تم تطوير المجسات الليزرية بالدبابات وتستطسع تحديد الليزر الموجهة على الدبابة سواء صاروخ مضاد او غيره ..

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

مشروع مستقبلي لدبابة T الروسية ...

تي 95 اخر الاساطير الروسية

هو مقال بقلم أوليغ ماكاروف في مجلة "Популярная механика" يتناول فيه قضية الغاء مشروع دبابة تي 95

الدبابة التي لم يصبر عليها

تقرر هذا العام التخلي عن مجموعة مشاريع من بينها دبابة 95 و المصادقة على مشروع دبابة جديدة

بقلم أوليغ ماكاروف

اعلنت وزارة الدفاع الروسية يوم الاول من يوليو هذا العام على لسان وزيرها اناتولي سيرديوكوف انه التقى مع اصحاب المشاريع و تم رفضها معلل بقوله ان الجيش حاليا يسعى الى تخفيف الانفاق و حصره في تحسين الدبابات الموجودة فعليا و منه حتى اعادة التفكيرة في اشتراء الميسترال و كما ليس من المرجح ان يشترى الجيش الليوبارد بدلا من التي 90 كما سجل ممثلو الجيش امتعاضهم من ارتفاع قيمة المدرعات الروسية

..
طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا استنفدنا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة .............
يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع تي 95 سيبقى مجرد تصاميم

كيف كان سيكون مشروع هذه الدبابة
مشروع Improvement of 88 اوObject 195 و المعروف ايضا بتي 95 موضوع تحت اطار السرية الشديدة و حتى بعد الغاء المشروع رفض الخوض في مواصفات هذه الدبابة و ربما يعود السر الى انه من المنتظر ان تدخل الدبابة القادمة في حدود 2015 المسماة بالارماتا Armata و التي ستقتبس من تي 95 و كما من المفترض ان تقتبس هذه الدبابة من المشروع السري الملغى الاخر النسر الاسود و لحد لم يتوفر على اي صور لهذا الدبابة الجديدة
دبابة القتال الرئيسي تي 95 مصممة من قبل مكتب تصميم شركة الاورال للهندسة و بما ان صورها نادرة فقد حملة بعض مواصفاتها على برنامج كمبيوتر و الذي اعطى الصور التالية

كان التصميم الخاص بالدبابة واعد فقد تقرر التخلي عن التخزين تحت البرج بشكل دائري و تقرر التخزين في مؤخرة البرج و مع ذالك تم الاحتفاظ بالتلقيم الالي و هذا بغرض حماية طاقم الدبابة المتكون من ثلاث افراد كما تخلى الروس عن اسلوب تخزين و قودهم السابق و ووضعو الخزانات في مقدمة الدبابة و ايضا تقرر استخدام مدفع عيار 152 ملم و اضيف له مدفع عيار 30 ملم
و ابقت الدبابة على خاصية خفة الحركة و ذالك بمحرك ديزل 1500 حصان بجهاز انتقال هيدروميكانيكي مزود بنظام تبريد
كما تقرر احتواءها على نظام مقاومة حريق حديث و جهاز معلومات بصري و نظام كشف راداري و حراري و نظام اتصالات حديث جدا يمكن الدبابة من تكون دبابة قيادة تكتيكية و تمكينه من الاتصال مع المشاة و المدرعات و الطائرات
ذهب مشروع تي 95 الى ابعد من مجرد مخططات ففي 15 يوليو 2010 ظهر صور الدبابة ... لكن كان واضح ايضا المشروع ليس مقرر له النجاح و ان الجيش ليس مستعد لانفاق الاموال

جيدة مكلفة قليلة

على الرغم من ان مشروع تي 95 الغى و ان الجيش يتعهد بصناعة دبابة حديثة تسمى الارماتا و كل هذا الا ان الفكر الروسي يبدو انه لم يتغير فلايزال القادة يفضلون ان تكون الدبابات القادمة مجرد تحسينات للدبابات السابقة و ان تكون كثيرة و هذا تفكير قديم جدا و لكم في تي 34 خير مثال
اين المشكل دعها تكن مكلفة قليلة مادمة ستستطيع مواجهة مضادات الدبابات المختلفة

دبابة تي 99 المسماة الارماتا التي من المقرر ان تكون جاهزة عام 2015 و التي من المقرر ايضا انها ستقتبس من تي 95 و النسر الاسود

الوصول الى الجواب

تقع الدبابات الحالية في مفترق الطرق بسبب عاملي التكنولوجيا و الاقتصاد و لكن اهم سؤال الان هو ما دور الدبابة في عصر "Non-contact war" الذي لا يعني معناه بالحرف بل يعني مواجهة غير متكافئة و عدم القدرة على الرد و بالتالي كيف للدبابات ان تواجه مضادات الدبابات الحديثة و لكم في الحرب العراقية خير مثال و كيف كانت الدبابات السوفيتية في مازق في مواجهة طائرات الهيليكبتور
بعد الغاء مشروع تي 95 لا يزال الخبراء متفائلين بمستقبل الدبابات الروسية و قدراتها على مواجهة المضادة الفعالة لها و ذالك بفضل تحسين تدريعها و ايضا بسبب الدروع التفاعلية
و عندما نرجع لنقطة مواجهة الدبابات طائرات الهيليكوبتر نجد انه ليس خطاها فهي لا تسطيع الرد و لا تملك انظمة دفاع جوي لهذا فلا يمكن ان تعمل مستقلة في المعارك بل يجب ان تعمل كجزء من تشكيل من فرق مشاة و مدراعات و انظمة دفاع جوي تكتيكي و طيران تكتيكي
على سبيل المثال ما حدث في الشيشان و كيف ان الروس فقدو الكثير من الدبابات في الشوارع فصارت فريسة سهلة لاعداء يختبؤون في المباني
مرة اخرى اللوم ليس على الدبابات بل على الوضعية التي كانت فيها و لكم في افغانستان مثال اخر
... يبقى الجواب السؤال الاهم ما دور الدبابات في الوقت الحاضر انه لا يزال الهجوم و السيطرة و دك التحصينات و يخطا من يرى ان دورها حاليا صار دفاعي بحت بل ان دورها حاليا دفاعي هجومي

جذور المشاريع الجديدة

تعود جذور المشاريع الروسية الحديثة ابتداء ب دبابتي تي 90 و تي 80 و النسخة الاوكرانية تي 84 حتى 64 التي يعود عمرها الى نصف قرن تقريبا و يعتمد الروس اساسا على عملية التحديث اكثر من الابتكار ك دبابة تي72bu التي هي اخر تحديث لدبابة تي 72 و بالنسبة ل تي 90 فقد طورها الروس سنة 2004 بدبابة تي 90 a المزودة ببرج جديد تماما و نظام رؤية لليلي و نظام كشف حراري جديدان و فيما بعد اعلن عن تعديل لهذا النسخة تحت اسم تي 90m المزود بنظام حماية جديد و تحسين قدرات الاخفاء كما و تحسين برمجيات و معدات الدبابة و سبب رغبة الروس في التحديث اكثر من الابتكار هو انها يرغبون في تقليل التكاليف لاقصى حد كما ذكر وزير الدفاع الروسي ان متوسط سعر الدبابات التي يملكها تبلغ 30 الى 40 مليون روبل للواحدة

لا تبني مبداك على الضعيف

في الواقع يعتمد مستقبل الدبابات الروسية على جواب هذا السؤال هل الروس بحاجة الى دبابات بتكنلوجيا عالية تنافس دوليا ام انهم ليسو بحاجته
ناخذ كمثال حرب جورجيا في 2008 عندما اكتسح الروس جورجيا و تفوق في كل المجالات لكن يجب علينا ان لا نتوقع ان يكون خصم الروس دائما ضعيف و يجب ان يتطور الروس باسلحتهم و ان يفترضو ان يقاتلو في حرب متساوية
كثير ما نسمع عن قدارات الجيش الامريكي و هو مقارنة بروسيا فالمقارنة ستكون لصالحه لكن حتى الامريكان ايضا اثبتو قوتهم على ظهر عدو ضعيف ............. يبقى دائما هذا هو السؤال ماذا لو كان عدوك بقدراتك
المستقبل وحده هو الذي سيحكم بصواب او خطا الغاء مشروع تي 95 لكن المقلق هو ان ما حدث حاليا يذكر بما حدث في حقبة ما بعد الشيوعية و ما حدث لمشروع النسر الاسود و عدة مشاريع اخرى التي اما انها لم تعوض اصلا او انها عوضة بمشاريع اقل قيمة و هو ما ياكد على ما قلته سابق و ان الروس يفضلون تحديث القديم على الجديد المبتكر

بعض المشاريع الملغية

BMPT المزودة بترسانة صواريخ مضادة للدبابات

النسر الاسود

المشروع الروسي الطموح من تسعينيات القرن الماضي و الذي اقتبس منه مشروع تي 95 الكثير و خصوص البرج كما من المتوقع ان يقتبس منه ايضا مشروع الارماتا

منقول من العضو شهاب

​

 

[3z000z-24]

رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اللواء
Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء
هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا
استنفدنا تقريبا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر
بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات
كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام
اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت
في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام
الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم
يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا
و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة
.............
يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع
التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة
بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع
تي 95 سيبقى مجرد تصاميم ....:close_tema[1]: