60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

هناك اكثر من طريقة مختلفة لعمل هذه المفاضلات
اشهرها هو جمع كافة التكاليف طيلة فترة الخدمة وتقسيمها على العمر الافتراضي

مثال لتقريب الصوره
سعر شراء طائرة ١٠٠ مليون غير شامل التدريب والدعم وقطع الغيار
ونفس الطائرة بسعر ١٤٠ مليون شامل التدريب والدعم وقطع الغيار
ستكون في الحالة الاولى اغلى

سعر الجريبين للسويسريين شاملة التدريب والصيانة 147 مليون دولار وسعر الرافال شاملا نفس المعيار هو 164 مليون دولار

سعر الجريبن للسويد 40-60 طائرة مع حساب التطوير والصيانة خلال فترة العمر التشغيلي هو 13.5 مليار دولار

لو حسبت 126 مقاتلة للهند بسعر 10 مليار (طبعا مازال كشف الحساب يمتلئ بمصاريف الصيانة وأتوقع فعلا الرقم الذي سمعته وهو 20 مليار ستدفعها الهند لفرنسا واضعة الطائرة بنفس السعر الذي عرضت به على السويسريين وهو 164 مليون دولار )

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

وبالتالي هنا سأتحدث عن مقارنة سعر تسليم الرافال والجريبين للسويد شاملة التدريب والصيانة وهي نفس المعايير سعر الجريبين 147 مليون مقابل 181 مليون للرافال لنفس الشروط وطبعا الأرخص هي الجريبين بفارق 11% تقريبا

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لنفرض أنه أمامنا طائرتين بنفس القدرات التقنية واحتار التقنيين أيهما يختاران حينها يرمون الكرة في ملعب المحللين الاقتصاديين لحساب :
التكلفة الثابتة لكل طائرة مقارنة بالأخرة
التكلفة المتغيرة والمقارنة بين كلا الطائرتين
التكاليف حسب التحليل الكمي والنوعي
اذا كانت النتائج متقاربة نذهب الى عامل
المردودية على التكلفة
وهو في رأيي من أهم المؤسرات ونأخذ في الحسبان العمر الانتاجي المحاسبي والعمر التشغيلي الفعلي والاختلاف الممكن بين الطائرتين هنا سنرى الاختلاف في التكاليف حتى ولو كان سعر الطائرتين نفسه والعمر التشغيلي نفسه فلابد أن تكون احداهما أفضل من الأخرى وهذه الأفضلية قد تحددها تفاصيل صغيرة تتعلق بالطائرة ومكان استخدامها أو بالغرض المراد لكل واحدة منهما

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

رقم الصفقة السويدي كان 3.27 مليار دولار لو قسمناها على 22 جريبين الثمن سيكون 148 مليون دولار وعلى 18 رافال ستكون 181 مليون دولار بفارق سعر 17 % زيادة للرفال عن الجريبين

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لنفرض أنه أمامنا طائرتين بنفس القدرات التقنية واحتار التقنيين أيهما يختاران حينها يرمون الكرة في ملعب المحللين الاقتصاديين لحساب :
التكلفة الثابتة لكل طائرة مقارنة بالأخرة
التكلفة المتغيرة والمقارنة بين كلا الطائرتين
التكاليف حسب التحليل الكمي والنوعي
اذا كانت النتائج متقاربة نذهب الى عامل
المردودية على التكلفة
وهو في رأيي من أهم المؤسرات ونأخذ في الحسبان العمر الانتاجي المحاسبي والعمر التشغيلي الفعلي والاختلاف الممكن بين الطائرتين هنا سنرى الاختلاف في التكاليف حتى ولو كان سعر الطائرتين نفسه والعمر التشغيلي نفسه فلابد أن تكون احداهما أفضل من الأخرى وهذه الأفضلية قد تحددها تفاصيل صغيرة تتعلق بالطائرة ومكان استخدامها أو بالغرض المراد لكل واحدة منهما

وبالتالي نرجع لتقرير الصفقة السويسرية الذي اعطى افضلية فنية للرافال لكن الجريبين حققت الحد الأدنى مع تفوق في تكاليف الصيانة و تكاليف فترة العمر للجريبن ماليا وهنا فضلت الجريبين لأنها البديل الأرخص المحقق للحد الدنى من المتطلبات القتالية والفنية وخدمة مابعد البيع

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

وبالتالي هنا سأتحدث عن مقارنة سعر تسليم الرافال والجريبين للسويد شاملة التدريب والصيانة وهي نفس المعايير سعر الجريبين 147 مليون مقابل 181 مليون للرافال لنفس الشروط وطبعا الأرخص هي الجريبين بفارق 11% تقريبا

ولو ادخلت العوامل الاخرى في المعادلة ستقفز هذه النسبة الى اكثر من الضعف
احسب تكلفة الوقود وصيانة واستهلاك محرك واحد مقابل محركين في حالة الرافال
محركين يعني فاتورة وقود اكثر اطقم فنية اكثر وبالتالي اجور اكثر وقطع غيار وتكاليف اضافية اكثر

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

هناااااااااااااااااااااااااااااا

All three main contenders met the requirements put forward by the services. But the Gripen had several advantages, Maurer says, including price, which leaves money for other military needs.

The Gripen had both the lowest acquisition costs and lower 30 year life cycle cost, by far, says Maurer. The procurement program is likely to cost less than 3 billion Swiss francs.

رابط اّخر

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

ولو ادخلت العوامل الاخرى في المعادلة ستقفز هذه النسبة الى اكثر من الضعف
احسب تكلفة الوقود وصيانة واستهلاك محرك واحد مقابل محركين في حالة الرافال
محركين يعني فاتورة وقود اكثر اطقم فنية اكثر وبالتالي اجور اكثر وقطع غيار وتكاليف اضافية اكثر

وبالتالي على مستوى خدمة 30 عام فالجريبين هي الأرخص بامتياز مع اعطائها القدرات القتالية المطلوبة لبلد كسويسرا

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

وبالتالي على مستوى خدمة 30 عام فالجريبين هي الأرخص بامتياز مع اعطائها القدرات القتالية المطلوبة لبلد كسويسرا

اتفق معك تماما
لذلك نقول بأنها خيار اقتصادي وتقني رائع

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

رقم الصفقة السويدي كان 3.27 مليار دولار لو قسمناها على 22 جريبين الثمن سيكون 148 مليون دولار وعلى 18 رافال ستكون 181 مليون دولار بفارق سعر 17 % زيادة للرفال عن الجريبين

هنا صديقي نستخدم عامل المردودية على التكلفة
في مصر أو الجزائر أيهما ستكون ذو مردودية أكثر لسلاح الجو 18 رافال أو 22 جريبن
المردودية من ناحية الأقدرية في تأدية المهام فهل تفضل ارسال جريبن لتواجه ف 15 أو رافال مع أن الأولى تكاليف الاقتناء والتكاليف التشغيلية أقل بكثير
بالنسبة للسويسريين فمردودية الجريبن كافية مقارنة بتهديداتهم شبه المعدومة واختيارهم صائب
لكن نفس المواصفات في منطقة مضطربة كالشرق الأوسط فلا شك مردودية الرافال أفضل ولا أنتقص من الجريبن لكن من غير المستحب احضار سكين في معركة بالمسدسات
خلاصة أن أصح مؤشر هو المردودية وهي تختلف من دولة لأخرى ومن منطقة لأخرى
واختيار السويسريين صحيح

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

هنا صديقي نستخدم عامل المردودية على التكلفة
في مصر أو الجزائر أيهما ستكون ذو مردودية أكثر لسلاح الجو 18 رافال أو 22 جريبن
المردودية من ناحية الأقدرية في تأدية المهام فهل تفضل ارسال جريبن لتواجه ف 15 أو رافال مع أن الأولى تكاليف الاقتناء والتكاليف التشغيلية أقل بكثير
بالنسبة للسويسريين فمردودية الجريبن كافية مقارنة بتهديداتهم شبه المعدومة واختيارهم صائب
لكن نفس المواصفات في منطقة مضطربة كالشرق الأوسط فلا شك مردودية الرافال أفضل ولا أنتقص من الجريبن لكن من غير المستحب احضار سكين في معركة بالمسدسات
خلاصة أن أصح مؤشر هو المردودية وهي تختلف من دولة لأخرى ومن منطقة لأخرى
واختيار السويسريين صحيح

طبعا يختلف الوضع من بلد لأخر
في السعودية مثلا ستكون لها مهام محددة تقوم بها حاليا التايفون والاف 15
لذلك ستبقى الاف 15 والتايفون للمهام الاكبر رغم تكلفة تشغيلها العالية
وتترك للجريبين المهام الاخرى الاقل
اولا لانها قادرة تقنيا على ذلك
زائد تقليل الاستهلاك للمقاتلات الثقيلة
اضافة طبعا الى الجانب الأقتصادي

طبعا يبقى العيب الأكبر في الجريبين
هو انها سويدية

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لبلد مثل السعودية
لو اتت الجريبين وهذا ما نتمناه
فهي لن تكون الطائرة رقم ١ في القوات الجوية

المسألة مترابطه
بين الاحتياج التقني والقدرة الماليه

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

طبعا يختلف الوضع من بلد لأخر
في السعودية مثلا ستكون لها مهام محددة تقوم بها حاليا التايفون والاف 15
لذلك ستبقى الاف 15 والتايفون للمهام الاكبر رغم تكلفة تشغيلها العالية
وتترك للجريبين المهام الاخرى الاقل
اولا لانها قادرة تقنيا على ذلك
زائد تقليل الاستهلاك للمقاتلات الثقيلة
اضافة طبعا الى الجانب الأقتصادي

طبعا يبقى العيب الأكبر في الجريبين
هو انها سويدية

طبعا أوافقك لكن بالنسبة لي عيبها الأكبر أنها ليست سويدية فالتسليح من جهة وقطع الغيار من جهة أعتقد لم تصمم لدولة يمكن أن تخوض حرب طويلة نسبيا ونرجع دائما للمردودية وعلاقتها في السلم وفي الحرب

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

طبعا أوافقك لكن بالنسبة لي عيبها الأكبر أنها ليست سويدية فالتسليح من جهة وقطع الغيار من جهة أعتقد لم تصمم لدولة يمكن أن تخوض حرب طويلة نسبيا ونرجع دائما للمردودية وعلاقتها في السلم وفي الحرب

لذلك الوضع يختلف من بلد لأخر
في السعودية مثلا لن نواجه مشاكل في التذخير فجميع ما يمكن ان تحمله الجريبين هو في الخدمة اصلا لدى سلاح الجو
وينطبق الأمر على الصيانة وخصوصا في مجال المحركات
اما بالنسبة لمصر مثلا
لو اتت بتذخيرها الكامل خصوصا الميتور والستورم شادو فيكون الأمرأكثر من رائع
وكصيانه وقطع غيار لا اراها تمثل معضلة للمصريين فهي الشييه الأقرب للاف 16 المصريه في هذا المجال

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

هنا صديقي نستخدم عامل المردودية على التكلفة
في مصر أو الجزائر أيهما ستكون ذو مردودية أكثر لسلاح الجو 18 رافال أو 22 جريبن
المردودية من ناحية الأقدرية في تأدية المهام فهل تفضل ارسال جريبن لتواجه ف 15 أو رافال مع أن الأولى تكاليف الاقتناء والتكاليف التشغيلية أقل بكثير
بالنسبة للسويسريين فمردودية الجريبن كافية مقارنة بتهديداتهم شبه المعدومة واختيارهم صائب
لكن نفس المواصفات في منطقة مضطربة كالشرق الأوسط فلا شك مردودية الرافال أفضل ولا أنتقص من الجريبن لكن من غير المستحب احضار سكين في معركة بالمسدسات
خلاصة أن أصح مؤشر هو المردودية وهي تختلف من دولة لأخرى ومن منطقة لأخرى
واختيار السويسريين صحيح

انظر يا صديقي

دائما هذه مزية ال mmrca وهي حد ادنى عملياتي وتقني تلبيه المقاتلات وتختار أنت الأرخص

لذا في ردي وضعت كلمة حااااااااااااااااااااكمة تماما للأمور وهي المظللة بالأحمر

وبالتالي على مستوى خدمة 30 عام فالجريبين هي الأرخص بامتياز مع اعطائها القدرات القتالية المطلوبة لبلد كسويسرا

لا شك في تفوق الرافال على الجريبين تقنيا لكن السعر بعد التقييم الفني داخل اطار التوجه القومي هو الحاكم وهو ماجعل مصر تفضل يوما ما الـ f-16 على الـf-15 ايام ابو غزالة وأنت تعلم أنه لو عاد الزمن للوراء لاختلفت القرارات بناء على مانراه حاليا .

ولكن خطتنا ترتكز على متعددات المهام الأرخص بعد تلبية المتلبات وهنا فازت الفالكون .

وبرغم سخاء العرض الروسي والأمريكي وتفوق الـ super hornet على الرافال في نقاط وتفوق رادار التايفون المستقبلي على الرافال فازت الرافال لأن الهند تريد قاصفة عميقة بامتياز في اطار مقاتلات متوسطة أما أنعا لو طلبت مقاتلات ثقيله فالـ f-15e كانت ستكون الحصان الأسود طبعا لكن متطلبات الهند هي مقاتلة متوسطة لأنها تملك المقاتلة الثقيلة وصارت الرافال هي العرض التقني الأرخص .

فلكل دولة متطلباتها التي تعتمد على جغرافيتها وتمركزها وسط الجيران الإقليميين والتوجه السياسي والعسكري والقدرة المالية


وبالتالي بالنسبة للسويد وسويسرا الجريبين هي خيار اقتصادي ناجح جدا جدا

أما لغيرها تختلف الرؤى والأفضليات وللسويد فمقاتلتها الوطنية هي الأفضل طالما تقارع فالخيار هنا عسكري بتحقيق متطلبات فنية واقتصادي بدعم صناعة وطنية ستجلب زبائن كما جلبت من قبل

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

طبعا أوافقك لكن بالنسبة لي عيبها الأكبر أنها ليست سويدية فالتسليح من جهة وقطع الغيار من جهة أعتقد لم تصمم لدولة يمكن أن تخوض حرب طويلة نسبيا ونرجع دائما للمردودية وعلاقتها في السلم وفي الحرب

بالنسبة للتسليح فهي تحمل

ياصديقي هي تستطيع حمل كل ماتريده تقريبا

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

بالنسبة للتسليح فهي تحمل

ياصديقي هي تستطيع حمل كل ماتريده تقريبا

أعلم لكن عقود التسليح في حالة حرب هل تضمن لك السويد أنك ستحصل على تسليح ليس من صنعها مثلا لكن شخصيا لآفضل لو تكون الطائرة وقطع غيارها وتسليحها من مورد واحد ولا حبذ لو يكون الصانع نفسه واحد أما قدرتها على حمل ذخائر متنوعة أوافقك هي رفاهية اذا ماتوفرت الشروط السابقة

 

[ILYUSHIN]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

أعلم لكن عقود التسليح في حالة حرب هل تضمن لك السويد أنك ستحصل على تسليح ليس من صنعها مثلا لكن شخصيا لآفضل لو تكون الطائرة وقطع غيارها وتسليحها من مورد واحد ولا حبذ لو يكون الصانع نفسه واحد أما قدرتها على حمل ذخائر متنوعة أوافقك هي رفاهية اذا ماتوفرت الشروط السابقة

هذه هي مشكلة جربين سودية اسلحة و تكولونجيا امريكية :h034[1]::h034[1]::h034[1]:

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

أعلم لكن عقود التسليح في حالة حرب هل تضمن لك السويد أنك ستحصل على تسليح ليس من صنعها مثلا لكن شخصيا لآفضل لو تكون الطائرة وقطع غيارها وتسليحها من مورد واحد ولا حبذ لو يكون الصانع نفسه واحد أما قدرتها على حمل ذخائر متنوعة أوافقك هي رفاهية اذا ماتوفرت الشروط السابقة

انظر يا صديقي لو تحدثنا في هذه النقطه فلتكن التايفون رهينة هذه الفكرة

يا صديقي أنت تشتري مقاتلة ما .... تشترط دمج نظم تسلح معينة عليها من ضمنها ولا شك نظم انت تمتلكها

لأنك لا تبني من الصفر

مثلا فرنسا حينما تبيع الرافال من الإمارات فستدمج البلاك شاهين عليها وقنبلة pgm hakim الإماراتية

حينما اشترت الإمارات الفالكون طلبت دمج البلاك شاهين عليها ولما لم تفلح ابقت على الميراج والتوقع الطبيعي بقدوم الرافال لترث البلاك شاهين

حينما تشتري سلاح مثل الطائرة جريبين لمصر مثلا ستجد انها ستحمل المافريك والسايدويندر والسبارو والهارم والهاربون المتواجده في مصر

بقي لك شراء اسلحة نوعية جديدة ترفع من قدراتك واقصد الميتيور مثلا والايريس تي والـ nsm مثلا

حينما نفترض شراء السعودية للـ f-35 فانها ستأتي لتحمل مخزونات السعودية من الامرام والهارم والهاربون و............... الخ

بقي لك شراء اسلحة نوعية تواكب النقلة النوعية مثل jassm أو jsow مثلا .

هل وصلت الفكرة ,,,؟؟

فدول كثيرة تمتلك مخزونات ذخائر امريكية بشكل كبير حتى ايران نفسها تمتلك مخزونات من المافريك والسايدويندر وهكذا

فخطة شراءك تعتمد على التذخير ايضا والسويد توفر خيارات ممتازة ولو مثلا اشتريت الجريبين بتذخير سويدي وفرضت السويد عليك حظر ماذا سيكون الأمر ..؟؟

فالكفاءة في تعدد التذخير بين ميتيور وامرام وميكا وسايد ويندر وايريس تي ودارتر جنوب افريقي وكل ماتشتهيه بحيث لو اغلق مصدر تسليح فالباقي موجود