60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

[MQ.007]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

اعتقد ولست متأكد بأنها لازم تمر على البرلمان
لكن انت ليش تتعب راسك
قدم عرضك المالي وضع شروطك
واترك الشركات المصنعة ولوبياتها هي من يتناطح مع الحكومة او البرلمان
اذهب لخط انتاج مهدد بالإيقاف او خسارة او حتى احتمال تقليل عماله
وقل اريد كذا وكذا وفق الشروط التالية
لوبيات الشركات ستضغط وتكرر سيناريو اذا لم تمرر الصفقة
سوف نوقف خطوط الأنتاج ونسرح عمال

وهذاه هي ورقة الضغط الوحيده التي ستمرر الصفقة
​

 

[3z000z-24]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

ايام الصفقه مع المانيا كان هناك اخبار انه لازم يوافق البرلمان على الصفقه لكي تمرر هل الصفقات في السويد تمر بنفس المرحله ام بالامكان عقدها بدون المرور بهكذا خطوات

اعتقد يا أخي والعلم عند الله بأنها يجب ان تمر على البرلمان مثلها مثل المانيا وايضا مثلها مثل امريكا فأمريكا ليتم الموافقه على الصفقة يجب ان يوافق عليها الكونجرس وهو يعمل فيه لوبي صهيوني وله نفوذ قويييي .. ولكن افضل طريقة للضغط على الحكومات الاجنبية هي ان تغري الشركات وتترك عمل الضغط والشد والجذب عليهم​

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

طبعا البرلمان يستطيع ان يوقف صفقات ولا يمررها
ولكن هذا لا يعني انك لن تتمكن من شراء ما تحتاجه حتى بوجود هكذا برلمان
كمثال مثلا طائرات الأواكس من ساب السويدية
وهي افضل ما تنتجه السويد
حصلنا عليها بدود اي ضوضاء
لم يوقفها البرلمان
ولم يمنعها لا اللوبي اليهودي
ولا الجالية الشيعيه
ولا المتغنيين بحقوق الأنسان

 

[Thunder-ksa]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

طبعا البرلمان يستطيع ان يوقف صفقات ولا يمررها
ولكن هذا لا يعني انك لن تتمكن من شراء ما تحتاجه حتى بوجود هكذا برلمان
كمثال مثلا طائرات الأواكس من ساب السويدية
وهي افضل ما تنتجه السويد
حصلنا عليها بدود اي ضوضاء
لم يوقفها البرلمان
ولم يمنعها لا اللوبي اليهودي
ولا الجالية الشيعيه
ولا المتغنيين بحقوق الأنسان

لانها بنظرهم غير قتالية أو مسلحة

 

[Vasily]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

الا ترون ان موعد تسليم الصفقة بعيد نوعا ما ؟

2018-2027

 

[الحاج سليمان]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

خيار اقتصادي وممتاز وفعاااااااااااااااااااااال للغاية

اقتصادي وعلى اي اساس ؟
سعر المقاتلة يقترب من سعر الرافال واغلى من سعر التايفون

سلاح الجو السويدي خصص 7,3 مليار اورو لاقتنائها

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

اقتصادي وعلى اي اساس ؟
سعر المقاتلة يقترب من سعر الرافال واغلى من سعر التايفون

سلاح الجو السويدي خصص 7,3 مليار اورو لاقتنائها

جميل جدا على عدة أسس أتحدث ....

أولا من مناقصة الهند سعر الرافال هو الأرخص من التايفون بمبلغ 5 مليون دولار للطائرة

ثانيا رقم الصفقة خاطئ

The Swiss government reveals the details of their Gripen deal. Their 22 planes will all be single-seat JAS-39Es, delivered from 2018-2021 at a firm-fixed-price cost of CHF 3.126 billion (currently $3.27 billion). That total is guaranteed by the Swedish government, and includes mission​

3.27 مليار دولار لعدد 22 طائرة شاملة التدريب والصيانة

رابط

تعالى نعقد مقارنة

According to German Sunday newspaper Der Sonntag, Germany and EADS are offering 33 used Eurofighter jets to Switzerland for CHF 3.2 billion, or about 11 more planes in comparison with the Gripen deal. The German Air Force planes were made in 2003. There is no corroboration from official sources yet.

33 مقاتلة تايفون مستعملة بذات الثمن

الرد السويدي حاضر

Back in December 2008, armasuisse said it would consider used offers but they were doubtful of their chances to succeed for a likely lack of fit with technical expectations. Early model Eurofighters would be an almost certain failure, given their limited multi-role capabilities, unless they received significant upgrades.

فرنسا عرضت رافال عدد 18 مقاتلة بسعر 2.96 مليار دولار

بعد المقارنات اتضح التالي

17.5% less than Dassault’s reported final offer

سعر الجريبن اقل من الرافال بـ17.5 %

Dassault makes Switzerland a new offer: 18 Rafale fighters for SFR 2.7 billion (EUR 2.24 billion, $2.96 billion), instead of 22 Gripens for SFR 3.1 billion.

On a per-plane basis, that’s 17.5% less than Dassault’s reported final offer of SFR 4 billion for 22 Rafales. The Swiss could be forgiven for asking what has changed, and why the previous offer was so high. Meanwhile, submitting offers after a competition is done doesn’t win many friends in military or ministry circles. in this case, however, the audience is the Swiss parliament, which is supposed to begin discussing the fighter buy on Feb 13/12.

بالنهاية سعر تشغيل الجريبين c/d لساعة تحليق هو 4.700 دولار ولو قلنا كما تقول ساب 5000 للنسخه e/f ولو افترضنا ضعف الرقم وهو 10.000 دولار ستكون خيار اقتصادي

الجريبين في المنحنى هي c/d

رابط

 

[الحاج سليمان]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

انت تؤكد ما قلته والرقم غير خاطئ يمكنك العودة الى مناقشات البرلمان السويدي

تعادل الرافال او اغلى منها بقليل و التيفون ارخص منهما
بالمناسبة سعر التشغيل لم يراعي حساب الاهتلاك

جميل جدا على عدة أسس أتحدث ....

أولا من مناقصة الهند سعر الرافال هو الأرخص من التايفون بمبلغ 5 مليون دولار للطائرة

ثانيا رقم الصفقة خاطئ



3.27 مليار دولار لعدد 22 طائرة شاملة التدريب والصيانة

رابط

تعالى نعقد مقارنة



33 مقاتلة تايفون مستعملة بذات الثمن

الرد السويدي حاضر






فرنسا عرضت رافال عدد 18 مقاتلة بسعر 2.96 مليار دولار

بعد المقارنات اتضح التالي

سعر الجريبن اقل من الرافال بـ17.5 %



بالنهاية سعر تشغيل الجريبين c/d لساعة تحليق هو 4.700 دولار ولو قلنا كما تقول ساب 5000 للنسخه e/f ولو افترضنا ضعف الرقم وهو 10.000 دولار ستكون خيار اقتصادي

الجريبين في المنحنى هي c/d

رابط

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

نعيد الكلام من جديد

صفقة سويسرا من جديد 22 طائرة بمبلغ 3.25 مليار دولار

Under the agreement between the governments, signed Aug. 24, Switzerland will pay $3.25 billion for 22 JAS Gripen E/Fs.

جميل جدا اذن الصفقة لسويسرا السعر فيها للجريبين ارخص من الرافال بنسبة 17.5 بالمائة

“The price can be less than 3.1 billion Swiss francs [$3.4 billion],” said Anders Carp, the head of Saab’s Switzerland division. The $3.4 billion figure was the “estimated” price provided by Saab to the Swiss government in 2011, said Carp. Saab has not revealed a firm price for the 22 Gripens, but the final cost could be in the range of $2.74 billion to $3 billion.

Dassault’s revised offer, contained in a letter sent to the Swiss parliament’s Commission on Security Affairs, amounts to $2.96 billion for 18 Rafale fighter aircraft. In its original offer, Dassault had priced the delivery of 22 Rafale fighters at $4.4 billion.

هل اقتصادية ام لا .................؟؟

The Gripen is not the highest performing of the three contenders, he said, but it meets the Swiss requirement and offers the lowest acquisition and maintenance costs.

Swiss Choose Cost-Effective Gripen Over Rafale and Eurofighter


نعود للسويد صاحبة المشروع

The government has put the total cost of acquisition for the planned 60 to 80 aircraft, including development costs, at $13.5 billion. The Swedish Air Force is expected to take delivery of the first JAS Gripen E/F aircraft in 2023.

تشمل التطوير

The government remains defiant. Foreign Minister Carl Bildt, a Moderate, on Aug. 29 described the ”super Gripen” project, which is tied to the sale of 22 aircraft to Switzerland, as an important step toward generating large-scale exports beyond the Swiss deal.

وبالتالي تبعا للتالي

The MoD has estimated development costs for the JAS Gripen-NG program at $5 billion.

مبلغ 13.5 مليار للتطوير والاقتناء لعدد 60-80 طائرة للسويد نخصم منها الــ 5 مليار اعلاه

يصبح ثمن 60-80 طائرة هو 8.5 مليار دولار

وبالرجوع لصفقة سويسرا سعرالطائرة 147 مليون دولار شامل التدريب

امتلاك 60 طائرة بمبلغ 8.5 مليار = 141 مليون للطائرة

امتلاك 80 طائرة بمبلغ 8.5 مليار = 106 مليون للطائرة

سعر الرافال للمناقصة كان تقدير 18 مقاتلة بمبلغ 2.96 مليار او 164 مليون للطائرة

بالمناسبة في رابط ساب التكلفة تشمل الاهلاك الفني

 

[الحاج سليمان]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

اقتصادي وعلى اي اساس ؟
سعر المقاتلة يقترب من سعر الرافال واغلى من سعر التايفون

سلاح الجو السويدي خصص 7,3 مليار اورو لاقتنائها

نعيد مرة أخرى

سعر المقاتلة يقترب من سعر الرافال واغلى من سعر التايفون


كلامك يؤكد الجزئية الاولى ولم يتطرق للثانية مما يعني صحة الجزئيتين

 

[الحاج سليمان]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

الثمن للجربين المخصصة لسلاح الجو السويدي هو 130 مليون اورو احسبها كام بالدولار

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/27588283


السعر المعروض على سويسرا 100 مليون اورو احسبها كام بالدولار

نعيد الكلام من جديد

صفقة سويسرا من جديد 22 طائرة بمبلغ 3.25 مليار دولار



جميل جدا اذن الصفقة لسويسرا السعر فيها للجريبين ارخص من الرافال بنسبة 17.5 بالمائة





هل اقتصادية ام لا .................؟؟



Swiss Choose Cost-Effective Gripen Over Rafale and Eurofighter


نعود للسويد صاحبة المشروع



تشمل التطوير



وبالتالي تبعا للتالي



مبلغ 13.5 مليار للتطوير والاقتناء لعدد 60-80 طائرة للسويد نخصم منها الــ 5 مليار اعلاه

يصبح ثمن 60-80 طائرة هو 8.5 مليار دولار

وبالرجوع لصفقة سويسرا سعرالطائرة 147 مليون دولار شامل التدريب

امتلاك 60 طائرة بمبلغ 8.5 مليار = 141 مليون للطائرة

امتلاك 80 طائرة بمبلغ 8.5 مليار = 106 مليون للطائرة

سعر الرافال للمناقصة كان تقدير 18 مقاتلة بمبلغ 2.96 مليار او 164 مليون للطائرة

بالمناسبة في رابط ساب التكلفة تشمل الاهلاك الفني

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

يجب ان نفرق عند الحديث عن التكلفه
بين سعر الأقتناء وتكاليف الأقتناء
تكاليف الأقتناء تشمل تكلفة التشغيل والصيانه وقطع الغيار والتدريب
وكبلد مصنع نفس السويد تشمل تكاليف التطوير

بالمناسبة
تكاليف التدريب في أغلب المقاتلات الغربية
تتراوح بين ٤٠ الى ٥٠ بالمئة من سعر الطائرة
فبعض الصفقات تشمل الشراء فقط والبعض الآخر يشمل الشراء والتدريب والدعم
فتكاليف التدريب تشمل كل ما يتعلق بالتدريب ابتداء من الوقود الى اجور الأطقم

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لدي سؤال لو سمحتم
هل يؤثر الاهتلاك المحاسبي الخطي على التكاليف وهل يؤثر في المفاضلة بين طائرتين أو استثمارين لأنه اذا كانتا للطائرتين نفس العمر التشغيلي فمعناه أن معدل الاهتلاك يكون نفسه اذا احتسبنا معدل الفائدة والتضخم فان المعدل يكون نفسه الا في حالة اختلاف العمر التشغيلي أو اعتماد الاهتلاك المتناقص في احتساب تناقص القيمة بمرو الزمن أو بحجم الاستخدام والاستعمال
أم المقصود اهتلاك من نوع أخر

 

[الحاج سليمان]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لدي سؤال لو سمحتم
هل يؤثر الاهتلاك المحاسبي الخطي على التكاليف وهل يؤثر في المفاضلة بين طائرتين أو استثمارين لأنه اذا كانتا للطائرتين نفس العمر التشغيلي فمعناه أن معدل الاهتلاك يكون نفسه اذا احتسبنا معدل الفائدة والتضخم فان المعدل يكون نفسه الا في حالة اختلاف العمر التشغيلي أو اعتماد الاهتلاك المتناقص في احتساب تناقص القيمة بمرو الزمن أو بحجم الاستخدام والاستعمال
أم المقصود اهتلاك من نوع أخر

نعم يؤثر لاختلاف كلفة الاقتناء ولن تؤثر كلفة التشغيل المنخفضة في السنوات الاولى

 

[شعلة الشهداء]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

نعم يؤثر لاختلاف كلفة الاقتناء ولن تؤثر كلفة التشغيل المنخفضة في السنوات الاولى

شكرا أخي والاس هذا ما أردت الوصول اليه
فاذا كان سيتم شراء 10 طائرات مثلا بتكلفة اجمالية مليار دولار والعمر الانتاجي أو التشغيلي لهم هو 25 سنة أي بعد 25 سنة قيمتهما المحاسبية معدومة 0 ومعدل الاهتلاك هنا اذا طبقنا الاهتلاك الخطي أي التناقص في القيمة نفسه كل سنة يكون لدينا تكلفة الاهتلاك السنوي الاجمالية هي 40 مليون دولار
أما اذا اشترينا 10 طائرات عمرهم الانتاجي 15 سنة بسعر اجمالي 600 مليون دولار فان مجموع تكاليف الاهتلاك في السنة الأولى هى 40 مليون دولار أيضا لكن قيمتها ستصبح0 ب 10 سنوات قبل الطائرة الأخرى
هذا من هذه الناحية المحاسبية فقط لا ننسى التكاليف الأخرى
كما لا أنسى بأنه عادة كل قطعة في الطائرة لها عمرها الانتاجي ومعدل اهتلاكها سواء حسب عامل الزمن أو عامل ساعات العمل وهنا علينا التحليل جيدا بمؤشرات كثيرة للمفاضلة بين استثمارين عموما خاصة لما يكون هذا النوع من الاستثمار معقد مثل طائرة مقاتلة

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

نعيد مرة أخرى

سعر المقاتلة يقترب من سعر الرافال واغلى من سعر التايفون


كلامك يؤكد الجزئية الاولى ولم يتطرق للثانية مما يعني صحة الجزئيتين

من جديد نعيد

سعر الجريبين لسويسرا هو 147 مليون دولار شاملة التدريب والصيانة

سعر الرافال لسويسرا هو 164 مليون دولار

سعر التايفون للهند اغلى من الرافال ب 5 مليون دولار

سعر التايفون المستعملة لسويرا هو 99 مليون دولار

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

هناك اكثر من طريقة مختلفة لعمل هذه المفاضلات
اشهرها هو جمع كافة التكاليف طيلة فترة الخدمة وتقسيمها على العمر الافتراضي

مثال لتقريب الصوره
سعر شراء طائرة ١٠٠ مليون غير شامل التدريب والدعم وقطع الغيار
ونفس الطائرة بسعر ١٤٠ مليون شامل التدريب والدعم وقطع الغيار
ستكون في الحالة الاولى اغلى

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لا يمكن ان تقارن بين سعر شراء طائرة
وبين تكاليف اقتناء طائرة اخرى
المعادلة هنا غير مكتملة
سعر الشراء شئ وتكاليف الأقتناء شئ اخر مختلف تماما

 

[alfaroq]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

لتكون المعادلة صحيحة
احسب تكلفة التشغيل للساعة الواحدة لكل طائرة
تكلفة تشغيل الساعة تعني ان تحسب جميع التكاليف طوال فترة الخدمة
وتقسمها على عدد ساعات الطيران

مثال
محرك بقيمة ١٠ مليون دولار يخدم ٨٠٠٠ ساعة طيران
يعتبر محاسبيا اغلى من محرك اخر بقيمة ١١ مليون ويخدم ١٢٠٠٠ ساعة طيران

 

[مارشــال]

رد: 60 مقاتلة Gripen E للسويد وسويسرا

نعم يؤثر لاختلاف كلفة الاقتناء ولن تؤثر كلفة التشغيل المنخفضة في السنوات الاولى

من مصدرك ... سعر الطائرة للسويسريين هو 100 مليون يورو مقابل 115-130 مليون يورو للسويد

مايهمني هنا ان حسابها للسويد شمل مصاريف التطوير وبالتالي سعرها كما تفضلت وطبعا دخول المقاتلة حيز الإنتاج الكمي سيخفض هذا السعر

وهنا نتحدث عن السويد ومقاتلتها الوطنية

أما سعر البيع لزبون كالسويسريين فالطائرة ثمنها 100 مليون يورو او ما يقارب 147 مليون دولار شاملة مصاريف الصيانة والتدريب والدعم

وطبعا هذا سعر بيع زبون في ذات الوقت الرافال وصلت في عرضها على السويسريين لمبلغ 164 مليون دولار وهو مبلغ 18 طائرة على صفقة 3.27 مليار دولار .

يعني

سعر الرافال للسويسريين 164 مليون مقابل 147 للجريبين

أما عن السويد فمصاريف التطوير ترفع الثمن

تعالى نحسبها

Moreover, the government puts the total cost of acquiring 40 to 60 aircraft, including development and lifecycle costs, at $13.5 billion. The Air Force expects to take delivery of the first Gripen E/F aircraft in 2023, with the fighter expected to stay in service until 2043.

مقارنة ليست من عندي

According to AFC estimates, the Air Force would require $8.9 billion to maintain and upgrade its existing C/D fleet between 2022 and 2042. The cost of procuring 40 to 60 foreign-produced multirole combat aircraft was estimated at $16.3 billion. This estimate includes the flyaway cost, logistics, training and weapon systems.

رابط


هنا الخبر الأكيد

Defence Minister Ueli Maurer has countered the criticism by insisting that the Gripen "was the cheapest" option compared with the French Dassault Rafale and the EADS Eurofighter.

وعنوان موضوعنا

Swiss to pay less than Swedes for Gripen jets



لماذا .............................؟؟

"Switzerland has no plans whatsoever to contribute to Gripen's development costs," Anna Dahlberg, a commentator with the Swedish daily Expressen, lamented after the August announcement.

She added "the country chose Gripen simply because it was the cheapest alternative."

وبالنهاية لو قلنا السويد ستصرف مبلغ 13.5 مليار دولار لاقتناء 60 مقاتلة جريبين شاملة التطوير والصيانة على مدى الخدمة فسعر المقاتلة سيكون 225 مليون دولار للمقاتلة شاملة عمراتها وصيانتها طوال فترة الخدمة

Moreover, the government puts the total cost of acquiring 40 to 60 aircraft, including development and lifecycle costs, at $13.5 billion. The Air Force expects to take delivery of the first Gripen E/F aircraft in 2023, with the fighter expected to stay in service until 2043.