البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

[الجراح]

مقارنة مع البرامستون على التايفون هل يمكن تركيب as.15tt على الرافال لاداء نفس المهمة
خصوصا انه ملائم للاستخدام البحري خصوصا لدول الخليج ضد اعداد ضخمة من الزوارق للنقاش
والاستفادة

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

مقارنة مع البرامستون على التايفون هل يمكن تركيب as.15tt على الرافال لاداء نفس المهمة
خصوصا انه ملائم للاستخدام البحري خصوصا لدول الخليج ضد اعداد ضخمة من الزوارق للنقاش
والاستفادة

as.15tt سلاح ليس بمستوى التحديات الحاضرة والمستقبلية ,, سلاح قديم مضاد للاهداف السطحية وتم وضعه في الخدمة سنة 1985

http://en.wikipedia.org/wiki/AS_15_TT

اذا اردت شيئا مميزا على الرافال فعليك بالAASM ( اثبت قدرته على استهداف الاهداف السريعة ولكنه شديد التدمير او لنقل زيادة عن المطلوب لتدمير زوارق صغيرة والتي يكفيها عيار كالهيلفاير ذو 50 كج )

http://www.arabdefencejournal.com/article.php?categoryID=18&articleID=515

او صواريخ marte الجديدة متعددة منصات الاطلاق من انتاج MBDA :

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/marte_mk2_N_ds.pdf

لو نركز في هذه الصورة . نجد ان الرافال تستطيع حمله كأحد المنصات لهذا الصاروخ المتميز . ولكن لايزال غير متخصص كفاية في تدمير القوارب السريعة صغيرة الحجم ( او لنقل , خسارة عليها هذا الصاروخ فهو متخصص اكثر في ضرب القطع البحرية المتوسطة و الكبيره )

الاستثمار فيه لانتاج صواريخ بحجم البرايمستون و ال Griffin B ومثيلاتها سيصبح مجديا جدا في حالة مواجهة اسراب القوارب السريعة المهاجمة او SWARM BOATS .

هذه ليست الطريقة الوحيدة لفعلها فهناك طرق اخرى لمواجهة القوارب الصغيرة السريعة كاستخدام الاباتشي ( الاقدر في المناورة والاكثر عملانية في مواجهتها )

هذه الاباتشي محملة بعدد 16 صاروخ هيلفاير تعد بالجحيم الحقيقي للقوارب السريعة ويمكن نشرها على الجزر او على متن السفن , فتخيل عدد 4 اباتشي مرابضة بكامل حمولتها = 64 قارب مدمر

او هذه الفاتنة الجميلة AT-802U

تستطيع البقاء في الجو 10 ساعات بحمولتها البالغة 4100 كج

Specifications (AT-802U)

General characteristics

Crew: 2 (tandem)
Length: 35 ft 8 in (10.87 m)
Wingspan: 59 ft 1 in (18 m)
Height: 11 ft 6 in (3.5 m)
Wing area: 401 sq ft (37.3 m2)
Empty weight: 6,400 lb (2,903 kg)
Gross weight: 16,000 lb (7,257 kg)
Max takeoff weight: 16,000 lb (7,257 kg)
Powerplant: 1 × Pratt & Whitney Canada PT6A-67F turboprop, 1,600 shp (1,200 kW)
Propellers: 5-bladed Hartzell HC-B3TN

Performance

Maximum speed: 230 mph; 370 km/h (200 kn)
Cruising speed: 184 mph; 296 km/h (160 kn)
Range: 1,841 mi; 2,963 km (1,600 nmi)
Endurance: 10 hours
Service ceiling: 25,000 ft (7,620 m)

Armament


8 hardpoints for up to 9,000 pounds (4,100 kg) payload, including but not limited to:
2 500lb or 1000 pound smart bombs
8 AGM-114 Hellfire laser guided missiles
38 2.75-in folding fin aerial rockets
2 GAU-19 .50-calibre gunpods

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Tractor_AT-802

الحلول متعددة لمواجهة اسراب الزوارق المهاجمة السريعة ولاتقتصر لا على البرايمستون ولا الAASM بل هناك الكثير .

هنا مثلا : جربوا زورقا غير مأهول لاغراق الزوارق المهاجمة
http://www.nbcnews.com/technology/f...t-boat-missiles-sink-attack-swarms-1C6832387#

او ضربها بالهاون البحري NEMO

او استخدام الUCAV وملاعبتها باسلوب البلاي ستيشن

او اقامة نظام دفاع ساحلي متطور ( خصوصا مع زيادة التطوّر الحاصل في الانظمة عموما , من انظمة الرصد والاشتباك الى الصاروخ واحجامه عموما )

الخ...

هذه بعض الطرق للتبسيط .

 

[tom14cat]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

مشاركة رائعة وجميلة اخي .. ولكني لا احبذ استخدام الاباتشي على السفن .. اعتقد الكوبرا انسب للمهمة واكثر قدرة على المناورة وقوة نارية شبيهه بالاباتشي إضافةإلى نها مصممة للبحرية اصلا


أيمكنك ان تخبرني أي لعبة هذه التي وضعت صورتها ؟؟

​

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

مشاركة رائعة وجميلة اخي .. ولكني لا احبذ استخدام الاباتشي على السفن .. اعتقد الكوبرا انسب للمهمة واكثر قدرة على المناورة وقوة نارية شبيهه بالاباتشي إضافةإلى نها مصممة للبحرية اصلا


أيمكنك ان تخبرني أي لعبة هذه التي وضعت صورتها ؟؟

​

Bad Company 2

وجرى التقاط الصورة اثناء قيام اللاعب باستطلاع بحوامة بدون طيار :

http://www.giantbomb.com/forums/bat...-uav-recon-drone-emplacement-revealed/269589/

 

[sals]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

البرامستون محتاج الى تمويل لدمجه على الرافال
حاليا لا يوجد بديل مناسب

وشكرا

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

البرامستون محتاج الى تمويل لدمجه على الرافال
حاليا لا يوجد بديل مناسب

وشكرا

أسام ( ان انتج بوزن 50 كج ، ) هيل فاير ، موكوبا الجنوب أفريقي ، جريفين بي ومثيلاتهم تعد بدائل مناسبة شريطة تطويعها وتطويرها ان احتاجت ( اذا أخذنا بمبدأ تشابه الدور ، مضادات للمدرعات والأهداف السريعة )

 

[sals]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

أسام ( ان انتج بوزن 50 كج ، ) هيل فاير ، موكوبا الجنوب أفريقي ، جريفين بي ومثيلاتهم تعد بدائل مناسبة شريطة تطويعها وتطويرها ان احتاجت ( اذا أخذنا بمبدأ تشابه الدور ، مضادات للمدرعات والأهداف السريعة )

الاسام قنبلة يا اخي كملجسم
وتلقى من ارتفاعات كبيرة ولا ارى انها مناسبة لتقوم بعمل البرامستون
الهيل فاير امريكي كما انه بحاجة الى تمويل لكي يطور ويدمج على الرافال يعني تكلفه اكبر من البرامستون
بدل التفكير في تطوير سلاح اخر وتكاليف كبيرة
ادفع هذه الاموال وقم بدمج البرامستون
اساس المشكلة هي التمويل وعندما تريد ادخال شئ مشابه فسوف تحتاج الى تمويل كذلك

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

الاسام قنبلة يا اخي كملجسم
وتلقى من ارتفاعات كبيرة ولا ارى انها مناسبة لتقوم بعمل البرامستون
الهيل فاير امريكي كما انه بحاجة الى تمويل لكي يطور ويدمج على الرافال يعني تكلفه اكبر من البرامستون
بدل التفكير في تطوير سلاح اخر وتكاليف كبيرة
ادفع هذه الاموال وقم بدمج البرامستون
اساس المشكلة هي التمويل وعندما تريد ادخال شئ مشابه فسوف تحتاج الى تمويل كذلك

الaasm قنبلة ولكنها قادرة على مواجهة المدرعات والسفن وغيرها من الوضائف كما أورد هذا الموقع :

The weapon was developed to meet a wide range of offensive air missions, including Counter Air Defense/(Suppression of Enemy Air Defense – SEAD), Air Interdiction and Deep Strikes, anddefense-arab.comanti-ship missions,defense-arab.comas well as Close Air Support (CAS) including precision attacks in urban environments

http://defense-update.com/20110506_aasm.html

لذلك قارنت من ناحية الدور ، تبقى المشكله في أوزانه الكبيرة وبالتالي collateral damage اكثر من البريمستون ( اقل فرد غي عائلة الاسام يزن اكثر من البريمستون مرتين ، 100 كج + ) أيضاً سعره الغالي الذي يصل لضعف سعر البريمستون . لعل هذه الأسباب هي التي دعت للتفكير بدمج البريمستون على الرافال .

حمولة اكبر وأرخص للقيام باستهداف المدرعات ، الزوارق السريعه وما شابه من احجام .

وجهة نظري : فليستثمروا فيه أجدى لهم كونه فرنسيا خالصا ولينتجوا واحدا بنفس حجم وزنة البرايمستون ( لتقليل الكلفه وتحقيق حمولة اكبر ) مع بعض التطوير كإضافة الموجه المليمتري ( مع ان توليفة ال seekers على عائلة الاسام الحالية اثبتت كفائتها في القيام بادوارها ) وسيكون لديهم احد الخيارات المتميزة والمبرهنه عملياتيا .

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

برغم وزنه البالغ ، الا انه اثبت في احد الاختبارات قدرته على ضرب هدف ( نقطة ليزرية ) تسير بسرعة ٨٠ كم / الساعه ومن مدى يزيد عن ١٥ كم وبدقة اصابة تقل عن متر واحد

The French defense procurement agency (DGA) has performed a successful test firing of the AASM modular air-to-ground weapon, fitted with terminal laser homing capability, enabling the guided weapon to engage fast-moving surface targets. This firing test demonstrates the AASM Laser’s ability to offer 1-meter accuracy against high-speed, agile land or maritime targets.

The test was carried out at the DGA’s missile test range in Biscarosse by a production Rafale fighter deployed by the DGA’s flight-test center in Cazaux. The moving target was represented by a laser spot generated by a ground illuminator, simulating a vehicle moving at a speed of 80 km/h. The AASM was fired from an extreme off-axis angle (90°) at a range exceeding 15 kilometers. Using its algorithms for detection and slaving of the trajectory to the laser spot, the weapon maneuvered itself to hit the designated target, impact was at a very low angle, within less than one meter of the designated spot.

http://defense-update.com/20110506_laser_aasm.html

لو تم تطويره بجعله ذو وزن ٥٠ كج وseeker مليمتري سيعطي نتائج باهرة اكثر ، لذلك فالاجدى لهم تطوير هذه العائلة باضافة فرد جديد متميز وسيكون الباكيج متكامل وجميل

 

[sals]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

الaasm قنبلة ولكنها قادرة على مواجهة المدرعات والسفن وغيرها من الوضائف كما أورد هذا الموقع :

The weapon was developed to meet a wide range of offensive air missions, including Counter Air Defense/(Suppression of Enemy Air Defense – SEAD), Air Interdiction and Deep Strikes, anddefense-arab.comanti-ship missions,defense-arab.comas well as Close Air Support (CAS) including precision attacks in urban environments

http://defense-update.com/20110506_aasm.html

لذلك قارنت من ناحية الدور ، تبقى المشكله في أوزانه الكبيرة وبالتالي collateral damage اكثر من البريمستون ( اقل فرد غي عائلة الاسام يزن اكثر من البريمستون مرتين ، 100 كج + ) أيضاً سعره الغالي الذي يصل لضعف سعر البريمستون . لعل هذه الأسباب هي التي دعت للتفكير بدمج البريمستون على الرافال .

حمولة اكبر وأرخص للقيام باستهداف المدرعات ، الزوارق السريعه وما شابه من احجام .

وجهة نظري : فليستثمروا فيه أجدى لهم كونه فرنسيا خالصا ولينتجوا واحدا بنفس حجم وزنة البرايمستون ( لتقليل الكلفه وتحقيق حمولة اكبر ) مع بعض التطوير كإضافة الموجه المليمتري ( مع ان توليفة ال seekers على عائلة الاسام الحالية اثبتت كفائتها في القيام بادوارها ) وسيكون لديهم احد الخيارات المتميزة والمبرهنه عملياتيا .

نعم قادرة ولكنها ليست عملية
فهي لا تستطيع ان تنطلق الى الامام والطائرة تطير على علو منخفض
كما ان نظام التوجيه في الاسام والبرامستون مختلفة

البرامستون


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q5uPsUCU7Nk


الاسام

http://www.youtube.com/watch?v=KrD5y309cPk


​

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

نعم قادرة ولكنها ليست عملية
فهي لا تستطيع ان تنطلق الى الامام والطائرة تطير على علو منخفض
كما ان نظام التوجيه في الاسام والبرامستون مختلفة

البرامستون


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q5uPsUCU7Nk


الاسام

http://www.youtube.com/watch?v=KrD5y309cPk


​

بالمقابل ، ماهي مميزاته ؟

قدرة اطلاق متزامن بدرجة 90 من زاوية الطيران :
Launches can also be made from an off-axis angle of up to 90°, while up to six weapons can be fired against individual targets in a single pass and with just one trigger press."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/AASM#section_3

وينطلق حتى بزاوية 180 درجة من خط الطيران

and can also be fired up to 180 degrees off-axis in relation to the aircraft’s flight path, (‘backwards’) attacking targets from any direction, from standoff distance exceeding 50 km.


http://defense-update.com/20110506_aasm.html

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

بهذه المميزات ، فقط تغيير بسيط في قواعد
الاشتباك ، فبدل التصدي للزوارق وجها لوجه ، يتم القضاء عليها من ارتفاعات عاليه وهذا تخصص الاسام ( الاسقاط العلوي على اهدافه التي تتنوع من منصات الدفاع الجوي الى القوارب السريعه والمدرعات )

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

سلبياته هي : سعره غالي ، اوزان اكبر من ان تستخدم لزورق او مدرعه ، بحاجة لاعادة تصميم لانتاج واحد اقل في الوزن ( 50 كج ) ، تصميم اقرب للبريمستون لتحقيق قدرة حمل رباعي وانسيابي لتحقيق كفائة وعملانية اكثر من ناحية الحموله .
واظن ايضا باحث مليمتري لكفائة اعلى ضد الاهداف الصغيرة .

عائلة الاسام تؤدي مهامها بكفائة عالية ولكن بدمار اكبر لاداعي له ، 50 كج تؤدي المطلوب كما هو الحال مع البريمسون والهيلفاير والموكوبا .

 

[sals]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

بهذه المميزات ، فقط تغيير بسيط في قواعد
الاشتباك ، فبدل التصدي للزوارق وجها لوجه ، يتم القضاء عليها من ارتفاعات عاليه وهذا تخصص الاسام ( الاسقاط العلوي على اهدافه التي تتنوع من منصات الدفاع الجوي الى القوارب السريعه والمدرعات )

لا يا اخي
لا تستطيع ان تغير قواعد الاشتباك مع الزوارق بواسطة القنابل
البرامستون صاروخ فيه رادار موجه ملليمتري ويختار هدفه وصورته ويحدد اي مكان مناسب لخلق اكبر ضرر وسرعته فوق صوتيه
والقنابل فيها نسبة خطأ بسيطة للاماكن الثابتة فما بالك بالمتحركه
والاسام قنبلة تقابلها قنبلة البفواي

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

لا يا اخي
لا تستطيع ان تغير قواعد الاشتباك مع الزوارق بواسطة القنابل
البرامستون صاروخ فيه رادار موجه ملليمتري ويختار هدفه وصورته ويحدد اي مكان مناسب لخلق اكبر ضرر وسرعته فوق صوتيه
والقنابل فيها نسبة خطأ بسيطة للاماكن الثابتة فما بالك بالمتحركه
والاسام قنبلة تقابلها قنبلة البفواي

قواعد الاشتباك تحددها الاستراتيجية المرسومه ، ( السلاح المستخدم ) ، نوع الهدف وضرف استهدافه .
الاسام ( من ناحية الدور ) لا يقل عن غيره فهو استخدم ضد المدرعات الليبيه ومنصات الدفاع الجوي ويؤكد مصنعوه على قدرته ( anti- ship كما اوردت سابقا ضمن مهامه ) والاهداف السريعه ( ببواحثه الحاليه ) ، هو متعدد المهام بالاصح .

البرايمستون صاروخ والاسام قنبلة ( بدفع صاروخي )


In addition, the AASM has a rocket booster kit that is common to the 125-, 250- and 500-kilogram warhead options that extends range to over 70 kilometers when fired from high altitude, or 15 kilometers at low level.

http://www.ainonline.com/aviation-n.../paris-2011-laser-aasm-hammers-moving-targets

ميزة البرايمستون في باحثه المليمتري وخفة وزنه ورخص ثمنه ، ميزة الاسام في تعدد اوزانه بما يتيح له استهداف عدد من الاهداف من السفن السريعه للمدرعات للدشم المحصنه ومنصات الدفاع الجوي .

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

دقة متر واحد ضد اهداف رشيقة عالية السرعه ( برية وبحريه ) :

This firing test demonstrates the AASM Laser’s ability to offer 1-meter accuracy against high-speed, agile land or maritime targets. Coupling this performance with its standoff firing capability

http://rafalenews.blogspot.com/2011/05/laser-aasm-first-strike-on-fast-moving.html?m=1

لذلك ، لو تم تطويره كما قلت سابقا فسيكون اكثر كفاءة علما بأن العائلة الحالية تكفي وتزيد في التدمير الزائد عن الحاجه وخاصة السفن الصغيرة والمدرعات ( تبين للفرنسيين الدمار الجانبي الهائل لإستهداف الاسام للمدرعات الليبيه في المناطق الآهلة للسكان وبالتالي كانت احد اهم الدروس المستفادة من حملة فجر الاوديسا هي الحاجه لاسلحة اقل في التدمير الجانبي او collateral damage )

 

[maroco]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

دقة متر واحد ضد اهداف رشيقة عالية السرعه ( برية وبحريه ) :

This firing test demonstrates the AASM Laser’s ability to offer 1-meter accuracy against high-speed, agile land or maritime targets. Coupling this performance with its standoff firing capability

http://rafalenews.blogspot.com/2011/05/laser-aasm-first-strike-on-fast-moving.html?m=1

لذلك ، لو تم تطويره كما قلت سابقا فسيكون اكثر كفاءة علما بأن العائلة الحالية تكفي وتزيد في التدمير الزائد عن الحاجه وخاصة السفن الصغيرة والمدرعات ( تبين للفرنسيين الدمار الجانبي الهائل لإستهداف الاسام للمدرعات الليبيه في المناطق الآهلة للسكان وبالتالي كانت احد اهم الدروس المستفادة من حملة فجر الاوديسا هي الحاجه لاسلحة اقل في التدمير الجانبي او collateral damage )

اخي أحب ان أصحح ان aasm ليس بحاجة الى تطوير كونه من الاكثر تطورا حاليا في مجاله في العالم ولا مجال لمقارنته مع البريمستون لان الاخير عبارة عن صاروخ لتعامل مع الاهداف البرية الثابتة او المتحركة من مدى قصير بينما assm هو سلاح لتعامل مع الاهداف البرية سواء الكبيرة او الصغيرة او المتوسطة من مسافات امنة او قصيرة ومن ارتفاعات شاهقة او منخفضة.

تسمية aasm بقنيلة ليست صحيحة نسبيا كون الاخير مزود بمحرك صاروخي مدمج في مؤخرة الaassm + اربعة زعانف يسمح له بتغيير مساره والاندفاع الى الامام وبالتالي هو ليس مجرد قنبلة عادية تسقط رأسيا وتستخدم الزعانف لتوجيه والسباحة في الهواء.
The aft-mounted propulsion kit comprises a solid rocket motor and four winglets for flight control,
http://www.sagem-ds.com/spip.php?article936
هنا نرى الامر جيدا حيث ان الصورة التالية تشرح مسار assm والذي يندفع في مسار معين ثم يغير مساره ثم يعلق على الهدف بواسطة الرأس الباحث (iir) ثم ينقض رأسيا على الهدف.
sbu-64 هو assm الذي يدمج التوجيه بال gps والتوجيه بواسطة رأس iir وهي الرأس الذي يستخدم تقنية التصوير بالاشعة تحت الحمراء.

الميزات التي يتمتع بها الassm حاليا كثيرة جدا ومتطورة جدا جدا ولا يمكن المقارنة بينه وبين البرمستون كون الاخير صاروخ مضاد لدروع قصير المدى بينما التاني سلاح مضاد للاهداف البرية بمختلف اخجامها وبمدى بعيد .

 

[sals]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

قواعد الاشتباك تحددها الاستراتيجية المرسومه ، ( السلاح المستخدم ) ، نوع الهدف وضرف استهدافه .

ما فيه شك بأن قواعد الاشتباك تحددها الظروف
والاسلحة التي بحوزتك اثناء المعركة
ولكننا لا نتكلم عن طرف
نحن نتكلم عن موائمة سلاح دون اخر

​

دقة متر واحد ضد اهداف رشيقة عالية السرعه ( برية وبحريه ) :

هذا ما اقوله
هنالك نسبة خطأ
اذا هنالك فرق بينه وبين البرامستون
​

البرامستون صاروخ فيه رادار موجه ملليمتري ويختار هدفه وصورته ويحدد اي مكان مناسب لخلق اكبر ضرر وسرعته فوق صوتيه

واخيرا
نبارك لكم الاتحاد

وشكرا
​

 

[الملك اطس]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

المروحيات لا احبذها لانها تحت رحمت سام 16 الذي يحمله طاقم القارب فلافضل ضرب القوارب عن طريق الطائرات ثابتة الجناح .


Maverick اتوقع بانه مناسب لسفن

http://www.youtube.com/watch?v=RtVagKTvL1s

 

[صقر الامارات]

رد: البرامستون على التايفون و as-15tt على الرافال

شكرا للاخ العزيز من المغرب للتوضيح والله يبارك فيكم جميعا وكل عام والامارات العربية المتحدة في عز ورخاء بإذن الله