المجنزرة أم المدولبة ... أيهما أفضل ؟؟؟

[الحاج سليمان]

قد تكون العربات المدولبة مناسبة في بعض الجيوش لكن بالنسبة للجيوش العربية فان المجنزرات هي الحل الامثل لعدة عوامل:
العامل الاول البيئة العربية التي تتميز بالطبيعة الصحراوية التي لا تسمح للعجلات بالخكرة بخفة في كل الاتجاهات وفي كل الاوقات.
العامل الثاني العدو المنتظر حيث ان العربات المدولبة اصلا خفيفة وموجهة لمقابلة عصابات خفيفة الحركة والتسليح في حين ان الجيوش العربية من المفترض بها مقابلة اما الجيش الاسرائيلي او اي قوة غربية اخرى متطورة او حتى الجيش الهندي في المستقبل المنظور مما يجعل من امتلاك قوة مدرعة ثقيلة التدريع والتسليح امر هام لا يمكن توفيره من خلال قوة مدولبة.
العامل الثالث طبيعة الاسلحة المنتظر استخدامها: فمن الغني عن البيان ان نقطة ضعف العربات المدولبة ليس فقط التدريع او التسليح بل وسائل الحركة فيها التي هي عجلات يمكن اتلافها بواسطة الاسلحة الصغيرة ومهما قدمت التكنولوجيا من حلول الا انها مؤقتة ومحدودة الزمن والتأثير

 

[فرسان الصحراء]

بالنسبة للقوات العربية اعتقد ان الجمع بين العربتين هو امر حتمي لتنفيذ العمليات المتخصصة فنلاحض العربات المجنزرة تكون في حرب المدن اساسية والدليل على ذالك ان المدرعة الأمريكية برادلي كانت هي اقل الخسائر في العراق والمدولابات تكون ممتازة في المواقع المفتوحة لتنفيذ ضربات خاطفة اوالألتفاف على القوات المهاجة وحرب الخليج هي اكبر برهان على ذلك عندما قامت فرقت (ديجية) الفرنسية بالتوغل في العراق على العربة MAx10 الى ابعد نقطة وصلة اليها القوات المتحلفة وقد اكون مخطء في ذلك فنحن نستفيد منكم

 

[صاعقه]

فعلا فى الدول العربيه يجب الجمع بين الانوعين و لكل نوع استخدام المدولبات تستخدم فى القوات التى يجب ان اتكون متحركه بسرعه كبيره او تحتاج الى النقل الجوى كقوات التدخل السريع كلالفرقه 101 لكن اى فرقه مدرعه يجب ان تكون العربات المرافقه مجنزره ثقيله التدريع

 

[سكود]

حجم المدرعات المدولبة اكبر من المجنزرة

مدرعة مدولبة stryker

مدرعة مجنزرة BMP-3

 

[القناص11]

بالتأكيد إذا ما ظهرت دبابة خفيفة ذات قدرة حركية عالية تماثل التصورات الموضوعة لهذه الدبابات المستقبلية مع درجة عالية من البقائية و القدرات النارية فإن هذه الدبابة ستخل بالتوازن العسكري بين سلاح الدبابات العربي و بين مثيله المعادي بمعزل عن العدو حيث سيكون لهذه الدبابة القدرة على الالتفاف و المناورة على مستوى مسرح العمليات بشكل يتفوق بكثير على قدرات الدبابة التقليدية المعروفة اليوم و المثال الذي جاء به أحد الأخوة عن سرعة تحرك إحدى الوحدات الفرنسية إبان حرب الخليج خير دليل على ما قد يؤدي إليه ذلك من نتائج كارثية بالنسبة للجيوش العربية خصوصاً مع الفارق الكبير في الأعباء اللوجستية بين الدبابات التقليدية و بين دبابات المستقبل الخفيفة .

و مع ذلك فإن الجيوش العربية ايضاً لا تستطيع التخلي بشكل تام عن الوسائط المدرعة المجنزرة و ذلك لقساوة الطبيعة الجغرافية في المنطقة العربية عموماً و التي سيلزمها دون شك قدرات الوسائط المدرعة ذات الجنازير في مكان و وقت ما .

 

[القناص11]

حجم المدرعات المدولبة اكبر من المجنزرة

صدقت أخي الكريم .... تتميز الوسائط المدرعة ذات الجنازير بحجم أصغر نسبياً من الوسائط المدرعة ذات العجلات خصوصاً من حيث الارتفاع و ذلك بسبب الحاجة لإفساح المجال للعجلات التي تكون أكثر ارتفاعاً من الجنازير .

 

[عاشق الكتائب]

مشكووووووووووووووووووووووور

 

[المتألق]

مشكوووووووووووووووووووووووووور ويعطيك العافية

 

[IF-15C]

موضوع رائع بارك الله فيك اخوي محمد بالطبع من يحدد الافظلية هي الاحتياجات العسكرية للمجنزرات او العربات المدولة واذا قام كل واحد بعمليات الاخرى فحتما ستقع خسائر كبيرة جدا وتقلل فرص النجاح لإي من الاليات المذكورة .
من متطلبات الحروب الحديثة السرعة والخفة وكثافة النيران ودقة اصابتها واثارها المعنوية على العدو وسرعة الانتقال من الوضع الدفاعي الى الوضع الهجومي والعكس صحيح .
من اهم المتطلبات الحديثة هي ضمان الرشاقة وسرعة التحرك للمدرعات لمواجهة الأخطار المتزايدة عليها في ميدان المعركة (صواريخ جو ارض - صواريخ م/د - دبابات - قذائف مدفعية - ألغام) مع الاهتام بالدروع المركبة وانظمة الحماية NBC
وانظمة بالستية حديثة من حاسوب - تسديد - رؤية ليلية - موازنة - قياس مسافات الى اخره .
كما اسلفت سابقا نوعية المعركة هي من يحدد الآلة الحربية لها الأجهزة المتوفرة في المنجزرة او المدولبه هي من يضمن قدرة بقاء اطول للمعدة العسكرية المراد استخدامها .

 

[field marshal moody]

قد تكون العربات المدولبة مناسبة في بعض الجيوش لكن بالنسبة للجيوش العربية فان المجنزرات هي الحل الامثل لعدة عوامل:
العامل الاول البيئة العربية التي تتميز بالطبيعة الصحراوية التي لا تسمح للعجلات بالخكرة بخفة في كل الاتجاهات وفي كل الاوقات.
العامل الثاني العدو المنتظر حيث ان العربات المدولبة اصلا خفيفة وموجهة لمقابلة عصابات خفيفة الحركة والتسليح في حين ان الجيوش العربية من المفترض بها مقابلة اما الجيش الاسرائيلي او اي قوة غربية اخرى متطورة او حتى الجيش الهندي في المستقبل المنظور مما يجعل من امتلاك قوة مدرعة ثقيلة التدريع والتسليح امر هام لا يمكن توفيره من خلال قوة مدولبة.
العامل الثالث طبيعة الاسلحة المنتظر استخدامها: فمن الغني عن البيان ان نقطة ضعف العربات المدولبة ليس فقط التدريع او التسليح بل وسائل الحركة فيها التي هي عجلات يمكن اتلافها بواسطة الاسلحة الصغيرة ومهما قدمت التكنولوجيا من حلول الا انها مؤقتة ومحدودة الزمن والتأثير

والله اخى محمد موضوعك اكثر من رائع ومجهود ممتاز اسال الله لك دوام التوفيق والسداد
واتفق مع الاخ عبد الرحمن فى بعض ما ذكر بخصوص افضليه المجنزرات فى البيئه الصحراويه بمنطقه الشرق الاوسط
المدولبات لها عيوب عديده وخطيره ايضا
انظمه التعليق الخاصه بالمدولبات لا تتحمل حدود الوزن الزائد مع كميه كبيره من الدروع ...وحتى مع تطور الدرروع الى مستويات اقل وزنا فان انظمه التعليق المدولبه اقل تحملا بكثير من المجنزرات خاصه مع ظروف العمل الشاقه والتضاريس الصعبه
ومن يعلم فى ميكانيكا السيارات وهندسه ما يسمى بالشاسيه ممكن ان تقترب اليه وجهه نظرى
ثانيا عامل مهم جدا وهو ثبات المدفع الرئيسى اثناء الاطلاق...او معامل الارتداد للمدفع سيكون اعلى مع وجود العجلات حتى مع ثبات الساسيه ويتطلب مايشبه تقنيه المكابح اليدويه بدرجه اكبر بكثير وهو صعب مع كميه تحرك لكتله مثل كتله مدولبه كامله التدريع...وهو ما يعطى ثبات اكبر للمجنزرات تفتقر اليه الدولبات..
وبالنسبه لمشكله الرصاص مع العجلات فان بعض (ولن اقول كل ) الانظمه تعتمد نظريه المطاط المصمت او بمعنى ادق ان العجلات تكون لا تحتوى على هواء وانما مطاط اكثر مقاومه فقط وذلك على حساب طول عمر انظمه التعليق وقوتها لمحاوله تلافى المشكله...فمع هذا النظام ينبغى تفجير الاطار وتشويهه لمنعه عن مواصله العمل بدلا من مجرد اصابته بالرصاص....ومع العلم فان المواد التى توضع فى عجلات المطاط المجوفه لسد ثقوب الرصاص اثبتت عدم فاعليتها وكفائتها فى السيارات...فما بالكم بالمدولبات؟؟؟؟؟؟
كما انه عند اصابع العجلات الوسطى وفى بعض الجالات العجلات الخلفيه لا يمنع المدولبه عن مواصله العمل الا ان اصابه العجلات الاماميه يضعها فى حرج كبير مع مشاكل التوجيه...
مشكله المجنزرات مع المدولبات تظهر بوضوع فى المناطق الصحراويه وقد عاصرتها شخصيا فى تدريبات القوات المسلحه حيث كانت عربات الهامفى المحمله بالتاو تتقدم بمساحه زمنيه كافيه عن دبابات الابرامز لان الاخيره اكثر سرعه فى التحرك فى الصحراء وعبر الموانع الرمليه فكانت احيانا تسبق الهامفى وهو ضد خطط تامين خطوط النيران المعهوده والتى تتطلب تقدم مضادات الدبابات الصاروخيه بعد فرق الاستطلاع وبعدها الدروع

ولكم منى جميعا ولك اخى القناص منى وافر الاحترام والتقدير
عذرا للاطاله وشكرا جزيلا لكم

 

[field marshal moody]

حجم المدرعات المدولبة اكبر من المجنزرة

مدرعة مدولبة stryker

مدرعة مجنزرة BMP-3

الصوره الاولى اعلاه تثبت ما اذكره من عوامل الارتداد العاليه للمدولبات عند اطلاق القذائف ولاحظوا موانع الارتداد للعجلات اسفل الاطارات الوسطى باللون الاصفر...
مشكورين جميعا وبارك الله فيكم

 

[القناص11]

موضوع رائع بارك الله فيك اخوي محمد بالطبع من يحدد الافظلية هي الاحتياجات العسكرية للمجنزرات او العربات المدولة واذا قام كل واحد بعمليات الاخرى فحتما ستقع خسائر كبيرة جدا وتقلل فرص النجاح لإي من الاليات المذكورة .
من متطلبات الحروب الحديثة السرعة والخفة وكثافة النيران ودقة اصابتها واثارها المعنوية على العدو وسرعة الانتقال من الوضع الدفاعي الى الوضع الهجومي والعكس صحيح .
من اهم المتطلبات الحديثة هي ضمان الرشاقة وسرعة التحرك للمدرعات لمواجهة الأخطار المتزايدة عليها في ميدان المعركة (صواريخ جو ارض - صواريخ م/د - دبابات - قذائف مدفعية - ألغام) مع الاهتام بالدروع المركبة وانظمة الحماية NBC
وانظمة بالستية حديثة من حاسوب - تسديد - رؤية ليلية - موازنة - قياس مسافات الى اخره .
كما اسلفت سابقا نوعية المعركة هي من يحدد الآلة الحربية لها الأجهزة المتوفرة في المنجزرة او المدولبه هي من يضمن قدرة بقاء اطول للمعدة العسكرية المراد استخدامها .

أهلاً و سهلاً بك أخي خالد ...

بالنسبة للمهام التي من الممكن أن تضطلع بها العربات المدولبة فأنا صراحةً و على ضوء المستوى التقني في تصنيع العربات المدولبة أجد أن لا غنى عن العربات المجنزرة دون شك إلا أن الغريب كما ذكرت في الموضوع أن الكنديين يعملون على أساس الخطة 2020 و التي كما ذكرت أنها تهدف بإحدى جزئياتها إلى تحويل كامل الأسطول الكندي من العربات القتالية المدرعة إلى مدولبة و هذا يؤكد إلى الغرب يعول كثيراً على الفتوحات التقنية في المستقبل و التي يبدو أنها بنظر بعض الدول الغربية ستسمح للعربات المدولبة بالاضطلاع بمهام العربات المجنزرة كاملةً .

و هم بالواقع غير ملامين إذ أن الأفضلية التي توفرها العربات المدولبة في المجال الاقتصادي من حيث استهلاك الوقود و مصاريف الصيانة الأقل بالإضافة إلى تخفيف العبء اللوجستي يجعل العربات القتالية ذات العجلات وسائط مدرعة مغرية تستحق المجهود الذي يبذل لتحسين أدائها و بالتالي الاعتماد عليها بشكل كامل في المستقبل .

تقبل تحياتي

 

[القناص11]

والله اخى محمد موضوعك اكثر من رائع ومجهود ممتاز اسال الله لك دوام التوفيق والسداد
واتفق مع الاخ عبد الرحمن فى بعض ما ذكر بخصوص افضليه المجنزرات فى البيئه الصحراويه بمنطقه الشرق الاوسط
المدولبات لها عيوب عديده وخطيره ايضا
انظمه التعليق الخاصه بالمدولبات لا تتحمل حدود الوزن الزائد مع كميه كبيره من الدروع ...وحتى مع تطور الدرروع الى مستويات اقل وزنا فان انظمه التعليق المدولبه اقل تحملا بكثير من المجنزرات خاصه مع ظروف العمل الشاقه والتضاريس الصعبه
ومن يعلم فى ميكانيكا السيارات وهندسه ما يسمى بالشاسيه ممكن ان تقترب اليه وجهه نظرى
ثانيا عامل مهم جدا وهو ثبات المدفع الرئيسى اثناء الاطلاق...او معامل الارتداد للمدفع سيكون اعلى مع وجود العجلات حتى مع ثبات الساسيه ويتطلب مايشبه تقنيه المكابح اليدويه بدرجه اكبر بكثير وهو صعب مع كميه تحرك لكتله مثل كتله مدولبه كامله التدريع...وهو ما يعطى ثبات اكبر للمجنزرات تفتقر اليه الدولبات..
وبالنسبه لمشكله الرصاص مع العجلات فان بعض (ولن اقول كل ) الانظمه تعتمد نظريه المطاط المصمت او بمعنى ادق ان العجلات تكون لا تحتوى على هواء وانما مطاط اكثر مقاومه فقط وذلك على حساب طول عمر انظمه التعليق وقوتها لمحاوله تلافى المشكله...فمع هذا النظام ينبغى تفجير الاطار وتشويهه لمنعه عن مواصله العمل بدلا من مجرد اصابته بالرصاص....ومع العلم فان المواد التى توضع فى عجلات المطاط المجوفه لسد ثقوب الرصاص اثبتت عدم فاعليتها وكفائتها فى السيارات...فما بالكم بالمدولبات؟؟؟؟؟؟
كما انه عند اصابع العجلات الوسطى وفى بعض الجالات العجلات الخلفيه لا يمنع المدولبه عن مواصله العمل الا ان اصابه العجلات الاماميه يضعها فى حرج كبير مع مشاكل التوجيه...
مشكله المجنزرات مع المدولبات تظهر بوضوع فى المناطق الصحراويه وقد عاصرتها شخصيا فى تدريبات القوات المسلحه حيث كانت عربات الهامفى المحمله بالتاو تتقدم بمساحه زمنيه كافيه عن دبابات الابرامز لان الاخيره اكثر سرعه فى التحرك فى الصحراء وعبر الموانع الرمليه فكانت احيانا تسبق الهامفى وهو ضد خطط تامين خطوط النيران المعهوده والتى تتطلب تقدم مضادات الدبابات الصاروخيه بعد فرق الاستطلاع وبعدها الدروع

ولكم منى جميعا ولك اخى القناص منى وافر الاحترام والتقدير
عذرا للاطاله وشكرا جزيلا لكم

تحياتي أخي العزيز ...

فيما يخص وزن الدروع و مشكلة عدم تحمل أنظمة التعليق في العربات لهذا فهو أمر صحيح تماماً و لهذا أنا ذكرت في أحد ردودي في الموضوع أن النظرة المستقبلية لوسائل حماية العربات ذات العجلات تميل إلى أن تكون منظومات الحماية النشطة Active Protection Systems و خصوصاً منظومات الـ Hard Kill ينظر إلى وسائل الحماية هذه على أنها الحل الأفضل و الأكثر فاعلية لحماية العربات القتالية المدولبة و التي قد تطغى على مثيلاتها المجنزرة في المستقبل في حين تبقى الدروع السالبة حل جزئي خط دفاع ثاني في مجال حماية هذه العربات .

بالنسبة لآثار ارتداد المدافع الرئيسية فبعض الدول بدأت بالفعل في تطوير مدافع أقل ارتداداً Low Recoil Guns بحيث يتم حل هذه المشكلة و في الواقع أن هذه البرامج وصلت مرحلة متقدمة و تمت تجارب عديدة على هذا النوع من المدافع و النتائج كانت مرضية جداً .

أما أخيراً بالنسبة للقصور الذي تواجهه العربات المدولبة في المناطق الصحراوية فهذا شيء و كما ذكرت في الموضوع فإن بعض الاختبارات نوهت إلى أن العربات المدولبة مانت تواجه مشاكل في المناطق الصحراوية إلا أن العربات المدولبة كانت تتفوق بأشواط على العربات المجنزرة على الطرقات المعبدة و في المناطق المدنية بحيث كانت تستطيع الحركة ضعف سرعة العربات المجنزرة بالحد الأدنى و كانت تقوم بمهام يستحيل أن تقوم بها العربات المجنزرة و أعطيت مثال في الموضوع و هو عمليات الانتقال الاستراتيجية حيث استطاعت العربات المدولبة التحرك مسافة الفين كيلومتر دون أي إشكالات و بفترة زمنية مقبولة جداً و هو الأمر الذي يستحيل أن تقوم به العربات المجنزرة .

مع كامل احترامي و تقديري أخي الكريم

 

[Erwin_Rommel]

شكرا أخي محمد على هذا الموضوع الرائع، و أنا أعشق هذه الموضيع الفنية التي تثير الإعتراض و التأييد، لأنه من سير المناقشة يمكننا معرفة السلبيات و الإيجابيات لأي نظام و بالتالي تكون الفائدة للجميع، و لكي أبدا أنا من فريق المعارضيين :laugh:

و لكي أبدأ المرافعة، أنت قلت:

إلا أن الغريب كما ذكرت في الموضوع أن الكنديين يعملون على أساس الخطة 2020 و التي كما ذكرت أنها تهدف بإحدى جزئياتها إلى تحويل كامل الأسطول الكندي من العربات القتالية المدرعة إلى مدولبة و هذا يؤكد إلى الغرب يعول كثيراً على الفتوحات التقنية في المستقبل و التي يبدو أنها بنظر بعض الدول الغربية ستسمح للعربات المدولبة بالاضطلاع بمهام العربات المجنزرة كاملةً .

هذا صحيح، و لكن ما هي العقيدة القتالية الكندية؟ القوات الكندية اللأن لم يعد في تصورها حرب تقليدية في أوروبا عالية الكثافة، و لكنهم اللأن يركزون على مهمات حفظ السلام و الحروب ذات الكثافة المنخفضة مثل أفغانستان، لذا فالعربات المدولبة مناسبة لهم.

ثانيا، لمن قال أننا بحاجة لعربات مجنزرة في العالم العربي لأن بيئتنا قاسية، فأقول أن البيئة في أوروبا أقسى و أصعب للقيادة، و للعلم التغريز (تعلق) السيارة في الطين أصعب بكثير من الرمل، و في بيئتنا أو أي مكان أخر لم يسبق أن غرزت دبابة في الرمل، بعكس أوروبا التي طبيعتها صعبة، لذا هم بحاجة اكثر منا للمجنزرات منه للمدولبات،و للتدليل يرجى مشاهدة الصور أدناه:

و مهما أضفنا للمدولبات إمكانية خفض الضغط في الإطارات لزيادة بصمة العجلات على الأرض، فإنها لن تتمكن من الحصول على نفس نسبة الضغط على الأرض مقارنة بالجنزير ذو المساحة الكبيرة ومن العيوب الأخرى للمدولبات، هو الإرتفاع الكبير عن الأرض وسهولة الإنقلاب بسبب إرتفاع مركز الجاذبية.

برأيي أن المدولبات لا تصلح للمعركة المدرعة التصادمية، و مكانها الوحيد في الحروب ذات الكثافة العالية، هو بنقل الجنود APC أو الكمائن بالصواريخ، لكنها ليست قادرة على الهجوم، و مهما أضيف لها من دروع فلن تستطيع مجارة المجنزرات، فالسترايكر مثلا وزنها 18 طن و قادرة على مواجهة طلقات الـ 14.5 ملم فقط، تصوروا كم سيصير وزنها إذا أردنا لها ان تواجه القذائف عيار 125 ملم؟

ثانيا، أنظمة الحماية الفعالة، سيتم إيجاد حل لها قريبا، مما سيجعل هذه المركبة في مأزق خطير، و بمناسبة الجيوش السريعة الحركة، أو ما يسمى بأمريكا بالـ Future Combat System (FCS) فأعتقد أن مجال نجاحها هو في إفريقيا و الدول ذات الإمكانات العسكرية الضعيفة و لن تستطيع أمريكا ان تواجه الصين و روسيا بهكذا جيش.

في الختام، براي الذي يحتمل نسبة خطأ كبيرة، ستبقى الدبابة المجنزرة هي سيدة الميدان في مجال الحماية و الحركة فوق الطرق الصعبة، و ممكن أن تعاونها المدولبة بنقل الأفراد.

من ناحية أخرى، المدولبة افضل بكثير في مجال الدوريات و الحروب ذات الكثافة المنخفضة كأفغانستان و العراق.

و في النهاية يمكن جمع الإثنان معا كما في الصور :yes:

 

[القناص11]

شكرا أخي محمد على هذا الموضوع الرائع، و أنا أعشق هذه الموضيع الفنية التي تثير الإعتراض و التأييد، لأنه من سير المناقشة يمكننا معرفة السلبيات و الإيجابيات لأي نظام و بالتالي تكون الفائدة للجميع، و لكي أبدا أنا من فريق المعارضيين

اهلاً أخي الكريم ... الشكر لك على تشريفك الموضوع

صراحةً جزء كبير مما ذكرته صحيح لكن هناك نقطتين أود توضيحهم الأولى هي فيما يخص الخطة الكندية إذ اعتمدتها في الموضوع على أنها مثال على التزايد في الاعتماد على الوسائط المدرعة المدولبة في مختلف الجيوش حول العالم و ليس بالضرورة الاعتماد عليها بشكل شبه كامل كما في الحالة الكندية إذ لا يمكن إنكار أن معظم الجيوش المتقدمة في العالم تتجه للوسائط المدرعة المدولبة بشكل أكبر من السابق و إن كان بدرجة أقل من التصور الكندي و هذا إن دل على شيء فهو يدل على أن المدرعات المدولبة تحتل لنفسها موقعاً أفضل في الجيوش الحديثة بالاستفادة من التطور التكنولوجي و المستجدات في مفاهيم المعركة الحديثة و طبعاً للإيجابيات التي توفرها المدرعات المدولبة بحد ذاتها .

النقطة الثانية هي بالنسبة للحماية ... فيما يخص هذه الجزئية فالتوجه نحو اعتماد أقل على الدروع هو توجه لا يختص بالوسائط المدرعة المدولبة إذ هناك توجه عالمي أيضاً لتقليل الاعتماد على الدروع السالبة و إتاحة الفرصة للتقنيات الجديدة كوسائل الحماية النشطة لتقوم بدور الحماية و لتكون خط دفاعي جديد في وجه التهديدات المتنوعة المضادة للدروع ... و ذكرت حضرتك أخي الكريم أن الحل آتٍ لأنظمة الحماية النشطة مع التقدم التكنولوجي و هذا صحيح إلا أن هذه الأنظمة بدورها تتطور كذلك و ستكون حلقة جديدة في سلسلة من يهزم من؟؟ ... هل هو الدرع أم الذخيرة المضادة له؟؟ .

تحياتي لك اخي الكريم

 

[Erwin_Rommel]

صراحةً جزء كبير مما ذكرته صحيح لكن هناك نقطتين أود توضيحهم الأولى هي فيما يخص الخطة الكندية إذ اعتمدتها في الموضوع على أنها مثال على التزايد في الاعتماد على الوسائط المدرعة المدولبة في مختلف الجيوش حول العالم

اعتقد أن ذلك صحيح بالنسبة للجيوش الغربية التي اصبح عدوها الأكبر هو ما يسمى بالإرهاب و التي لا تتوقع الإصطدام مع قوى عظمى أخر.

أما الجيش الروسى و الصيني فما زال يعتمد بشكل كبير على المجنزرات و ذلك بسبب العدو المحتمل، فالروس يرون أن التهديد الأكبر لهم هو الناتو ثم الصين، و الصين ترى أن التهديد الأكبر لها هو روسيا ، و على حد علمي لم يطور الجيش الروسي مؤخرا من عربات مدولبة الإ الـ BTR90 و التي تلقى معارضة كبيرة من القادة العسكريين الروسبحجة أنها جهد غير ضروري.

 

[القناص11]

اعتقد أن ذلك صحيح بالنسبة للجيوش الغربية التي اصبح عدوها الأكبر هو ما يسمى بالإرهاب و التي لا تتوقع الإصطدام مع قوى عظمى أخر.

أما الجيش الروسى و الصيني فما زال يعتمد بشكل كبير على المجنزرات و ذلك بسبب العدو المحتمل، فالروس يرون أن التهديد الأكبر لهم هو الناتو ثم الصين، و الصين ترى أن التهديد الأكبر لها هو روسيا ، و على حد علمي لم يطور الجيش الروسي مؤخرا من عربات مدولبة الإ الـ Btr90 و التي تلقى معارضة كبيرة من القادة العسكريين الروسبحجة أنها جهد غير ضروري.

أصبت مرة أخرى أخي الكريم لهذا تجد الأمثلة في الموضوع هي أمثلة تنتمي لجيوش غربية .... و بكل الأحوال نحن نتحدث عن عقيدتين تختلفان بشكل كبير فيما يخص الشرق و الغرب .

تقبل تحياتي

 

[Erwin_Rommel]

رد: المجنزرة أم المدولبة ... أيهما أفضل ؟؟؟

أخي القناص،

أقوم حاليا بقراءة تقرير عن إستخدام الكنديين للدبابة اليوبارد2 في أفغانستان، و هم أكثر من كان مهتما بالعربات المدولبة بل هم حتى خططوا لإنهاء خدمة الدبابات في جيشهم خلال العقد القادم، على ماذا يدل ذلك؟

برأيي يدل على فشل نظرية أن المدولبات قادرة على الحلول مكان الدبابات.

 

[القناص11]

رد: المجنزرة أم المدولبة ... أيهما أفضل ؟؟؟

أخي القناص،

أقوم حاليا بقراءة تقرير عن إستخدام الكنديين للدبابة اليوبارد2 في أفغانستان، و هم أكثر من كان مهتما بالعربات المدولبة بل هم حتى خططوا لإنهاء خدمة الدبابات في جيشهم خلال العقد القادم، على ماذا يدل ذلك؟

برأيي يدل على فشل نظرية أن المدولبات قادرة على الحلول مكان الدبابات.

أخي الكريم ... استخدام الدبابات من قبل الكنديين الآن لا يعني تخليهم عن فكرة الاعتماد على المدولبات بشكل واسع في جيشهم ... فخطة لاعتماد على المدولبات في الجيش الكندي أنا تطرقت لها في الموضوع و هي الخطة المسماة 2020 و هو العام الذي ستتم فيه إتمام الخطة المرسومة أي أن الخطة لا يزال أمامها أكثر من عقد ... و لكن أوافقك الرأي بأنني لست مقتنعاً بإمكانية التخلي عن المجنزرات بشكل تام و أظن أن الخطة ستنتهي إلى زيادة نسبة الوسائط المدرعة المدولبة في الجيش الكندي على حساب غيرها من المجنزرات و الدبابات المستخدمة اليوم و لكن مع بقاء نسبة معينة من باقي الوسائط المدرعة المجنزرة .

 

[Erwin_Rommel]

رد: المجنزرة أم المدولبة ... أيهما أفضل ؟؟؟

أهلا أخي محمد:

هو بغض النظر عم يعتقده الكندييون و لكن نقص الدبابات ساهمت في زيادة الخسائر لديهم مما تطلب وجود بعضها في ساحة العمليات و هم محظوظون أنهم واجهوا هذا الخطر و بحوزتهم بعض الدبابات؟

و عموما أنا مثلك، أعتقد أن فكرة المدولبات محل الدبابات غير مناسبة للجيوش التي تواجه تهديدات حقيقية، كالجيش الصيني و الروسي و الأمريكي.