دباية لوكلير والسعودية

معان

عضو مميز
إنضم
26 أغسطس 2010
المشاركات
1,901
التفاعل
2,046 8 0
مرحبا

اعزائي اعرض لكم من ارشيفي الخاص

مقالة صحفية بخصوص توقع عقد صفقة دبابات لوكلير الفرنسية مع السعودية

مجلة الدفاعية عام 2002 العدد 44 الصفحة 10

وعلى مايبدو أن الصفقة قد الغيت .

 
رد: دباية لوكلير والسعودية

عدد الدبابات الذي تم الإتفاق عليه كان تقريبا 600-700 دبابة ... والعرض الفرنسي كان مغري حقيقة

لدرجة أنهم عرضوا على المسؤولين السعوديين شراء الدبابات amx-30 السعودية القديمة ..

لكن الصفقة لم تتم لأسباب لم تعرف حتى الأن َ!!!
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

عدد الدبابات الذي تم الإتفاق عليه كان تقريبا 600-700 دبابة ... والعرض الفرنسي كان مغري حقيقة

لدرجة أنهم عرضوا على المسؤولين السعوديين شراء الدبابات amx-30 السعودية القديمة ..

لكن الصفقة لم تتم لأسباب لم تعرف حتى الأن َ!!!


شيء مؤسف أنها لم تتم اخي تايفون ... فنحن نمتلكها منذ سنوات وهي بكل صراحة تحفة تكنولوجية مدرعة ومتخمة بالتكنولوجيا ومناسبة جداً لأجوائنا الصحراية الحارة وتضاريسنا الرملية .
بغض النظر عن ارتفاع سعرها النسبي مقارنة بأغلب أنواع الدبابات والذي قد يكون السبب الرئيسي لخدمة هذه الدبابة في جيشين فقط ( الفرنسي - الإماراتي ) .
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

هى بالفعل دبابه جيده ولكن الجيش السعودى يعى ان الليوبارد احدث واقوى منها وتناسبه تماما
فالجيش السعودى تحضر بقوة هائله لشئ ما عظيم
بالتوفيق للجيش السعودى
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

الليوبارد افضل تدريعا حسب ما قرات
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

تملك نفس المحرك في اليوبارد و هو نفس محرك الميركافا
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

دبابة رائعة يقال ان التكنزلوجيا فيها متطورة جدا والبعض الاخر يقال الكترونية درجة الافراط اتمنى لكم التوفيق
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

قــد نشاهدهـا للحرس الوطـنــي
الحقيقه ان السعوديه غير موفقه نهائيا في عقد صفقات الدبابات لظروف جودة السلاح او صعوبة المفاوضات
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

تملك نفس المحرك في اليوبارد و هو نفس محرك الميركافا

غير صحيح أخي ،فالدبابة الألمانية تستخدم محرك ألماني أما الدبابة الفرنسية فتستخدم محرك فرنسي بقوة 1500 حصان.
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

شيء مؤسف أنها لم تتم اخي تايفون ... فنحن نمتلكها منذ سنوات وهي بكل صراحة تحفة تكنولوجية مدرعة ومتخمة بالتكنولوجيا ومناسبة جداً لأجوائنا الصحراية الحارة وتضاريسنا الرملية .
بغض النظر عن ارتفاع سعرها النسبي مقارنة بأغلب أنواع الدبابات والذي قد يكون السبب الرئيسي لخدمة هذه الدبابة في جيشين فقط ( الفرنسي - الإماراتي ) .

هي فعلا دبابة رائعة ,, شخصيا أعتبرها ثالث أفضل دبابة بعد الليوبارد والإبرامز متعدية التشالنجر والتي 90 ,, ومع التطوير الذي ستشهده عام 2015 ستصبح أفضل وافضل ,,

الشيء المؤسف حقيقة هو تأخر تطوير سلاح الدروع السعودي ,, وهذا مرده لعدة أسباب ,, بعضها دولية والبعض الأخر محلية ,,,

الضغوط الدولية على صفقات التسلح السعودية مرهق وكبير ,, يا رجل كرهونا في عيشتنا لما أشرنا بأصابعنا بإتجاه الليوبارد .. الله يلطف بالحال :0126[1]:
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

غير صحيح أخي ،فالدبابة الألمانية تستخدم محرك ألماني أما الدبابة الفرنسية فتستخدم محرك فرنسي بقوة 1500 حصان.

محرك اللوكليرك ممتاز وهو يوفر أفضل قوة دفع - للوزن بين جميع الدبابات ,,,,,,

لكن حقيقة التعقيدات الفرنسية في أنظمة التسليح وأعطالها تجعلني أفكر مرتين في جدوى إدخالها لسلاح الدروع ...
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

محرك اللوكليرك ممتاز وهو يوفر أفضل قوة دفع - للوزن بين جميع الدبابات ,,,,,,

لكن حقيقة التعقيدات الفرنسية في أنظمة التسليح وأعطالها تجعلني أفكر مرتين في جدوى إدخالها لسلاح الدروع ...

بل أكثر من ذلك ،فلقد قرأت حوار لخبير فرنسي في سلاح المدرعات يطالب السلطات الفرنسية بضرورة الإسراع في تصميم دبابة قتال رئيسية جديدة ،لأن اللوكليرك دبابة فاشلة ، و أنه عند تصميمها حاول المختصون تلبية شروط القادة العسكريين كلها في مركبة واحدة ،فأنتجوا اللوكليرك التي هي هجين بين دبابة القتال الرئيسية و بين عربة قتال مدرعة ،فجمعت النقائص كلها في مركبة واحدة عوض جمع المزايا.
و هو يرى أنها لا تصلح للعمل في تشكيلات مدرعة مستقلة عن المشاة.
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

بالنسبة للوكلير الاماراتية محركها الماني وليس فرنسي (من شروط العقد)

اللوكلير بالحقيقة مقاتلة تمشي على الارض فهي مزخمة بالتكنولوجيا المتقدمة

قمت بتجربتها في يوم من الايام شئ لا يصدقه العقل قمة فالتطور والابداع

شاهدو الملقم الذاتي يستطيع اطلاق 12 طلقة بالدقيقة

[YOUTUBE]DPRTrA2qWOs&list=UUI8NnJf-kctMEDb9prFb5aA&index=10&feature=plcp[/YOUTUBE]
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

بالنسبة للوكلير الاماراتية محركها الماني وليس فرنسي (من شروط العقد)

اللوكلير بالحقيقة مقاتلة تمشي على الارض فهي مزخمة بالتكنولوجيا المتقدمة

قمت بتجربتها في يوم من الايام شئ لا يصدقه العقل قمة فالتطور والابداع

شاهدو الملقم الذاتي يستطيع اطلاق 12 طلقة بالدقيقة

[YOUTUBE]DPRTrA2qWOs&list=UUI8NnJf-kctMEDb9prFb5aA&index=10&feature=plcp[/YOUTUBE]

برأيك عزيزي امارات لماذا لم تشتري دبابات ليوبارد المانية واخترت دبابات فرنسية:walw[1]:
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

برأيك عزيزي امارات لماذا لم تشتري دبابات ليوبارد المانية واخترت دبابات فرنسية:walw[1]:

لانها تصلح للصحارى المكشوفة مثل صحراء الجزيرة العربية

مناورة وسرعة واطلاق قذائف وهي تمشي بسرعة فائقة

من المجنون الذي ينتظر الآخر حتى يضربه ويقول له درعي اقوى من درعك

لماذا لا تضربه قبل ان يضربك للعلم قذائف الدبابات الجديدة تستطيع اختراق اي درع مهما كان.
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

بالنسبة للوكلير الاماراتية محركها الماني وليس فرنسي (من شروط العقد)

اللوكلير بالحقيقة مقاتلة تمشي على الارض فهي مزخمة بالتكنولوجيا المتقدمة

قمت بتجربتها في يوم من الايام شئ لا يصدقه العقل قمة فالتطور والابداع

شاهدو الملقم الذاتي يستطيع اطلاق 12 طلقة بالدقيقة

[YOUTUBE]DPRTrA2qWOs&list=UUI8NnJf-kctMEDb9prFb5aA&index=10&feature=plcp[/YOUTUBE]

هو هذا ما يخيفني فيها .. التقنية المفرطة !!

ماذا لو تعطل الملقم الذاتي في الدبابة ,,,!!

عموما من تجاربنا السابقة ,,مع ال amx-30 التي تخدم لدينا ,, كنا ولا زلنا نعاني من سرعة تلف سلف التشغييل !! مع أنها مزودة ب 2 سلف تشغيل !! لكن عند تلف السلف الأول الثاني لا يستجيب !! لا أدري ما هي لزمته إذا كان لا يفيد !! وغيرها من المشاكل الكهربائية !!

حتى الأسلحة الخفيفة وعيار 50 الملحقة بالدبابة ,, أعطالها كثيرة ,, فني الأسلحة الخفيفة في أي مشروع رماية يكره اليوم اللي تخصص فيه فني أسلحة خفيفة بسبب كثرة أعطال أسلحتها الفردية !!

عموما هي قاعدة ثابتة عندي من كان يبحث عن المتانة وقوة الأداء والإعتمادية فليختار السلاح الأمريكي وهو مغمض العينيين وهذا من واقع تجربة شخصية ,,,,,,

تحياتي للجميع .,,,
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

هو هذا ما يخيفني فيها .. التقنية المفرطة !!

ماذا لو تعطل الملقم الذاتي في الدبابة ,,,!!

عموما من تجاربنا السابقة ,,مع ال amx-30 التي تخدم لدينا ,, كنا ولا زلنا نعاني من سرعة تلف سلف التشغييل !! مع أنها مزودة ب 2 سلف تشغيل !! لكن عند تلف السلف الأول الثاني لا يستجيب !! لا أدري ما هي لزمته إذا كان لا يفيد !! وغيرها من المشاكل الكهربائية !!

حتى الأسلحة الخفيفة وعيار 50 الملحقة بالدبابة ,, أعطالها كثيرة ,, فني الأسلحة الخفيفة في أي مشروع رماية يكره اليوم اللي تخصص فيه فني أسلحة خفيفة بسبب كثرة أعطال أسلحتها الفردية !!

عموما هي قاعدة ثابتة عندي من كان يبحث عن المتانة وقوة الأداء والإعتمادية فليختار السلاح الأمريكي وهو مغمض العينيين وهذا من واقع تجربة شخصية ,,,,,,

تحياتي للجميع .,,,

اذا اردنا التحدث بهذا المنطق اذا علينا ان لا نختار الجافلين والميلان وان نكتفي بالار بي جي

للعلم السلاح الالماني هو اقل اعطالا وليس الامريكي

من المعلوم ان اهم ما في الدبابة او اي مركبة تمشي على الارض هو محركها وليس باقي انظمتها الالكترونية وغيرها


لذلك الامارات اختارت محرك أم.تي.يو 883 12 الالماني لان المحركات الالمانية هي الاقوى والافضل اعتمادا على مستوى العالم ولنا بالميركافا عبرة

اما بالنسبة لباقي الانظمة الالكترونية والتقنية فمن السهل استبدالها او اصلاحها بسهولة تامه ولكن لو تعطل لديك المحرك فهنا المصيبة.
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

اللوكلير

Leclerc-openphotonet_PICT6015.JPG


هي دبابة قتال رئيسية من صنع شركة جيات إندستريز الفرنسية. تم تسمية الدبابة على أحد قادة القوات الفرنسية أثناء تحرير فرنسا من قبل الحلفاء في الحرب العالمية الثانية فيليب لوكلير.

تستخدم اللوكلير حاليا من قبل الجيش الفرنسي والجيش الإماراتي. دخلت الخدمة مع الجيش الفرنسي في عام 1992 لتحل محل الأي أم أكس-30 وفي عام 1995 مع جيش الإمارات. توجد 406 دبابة و20 مركبة هندسة مدرعة في الخدمة الفرنسية أما الإمارات فلديها 388 دبابة و46 مركبة هندسة مدرعة


التصميم والتطوير

يعود تاريخ الدبابة لوكلير إلى أوائل الثمانينات، حيث أن كانت هناك حاجة من قبل الجيش الفرنسي لاستبدال الدبابة الأي أم أكس-30. وكان من المتوقع دخول الدبابة الخدمة في أوائل التسعينات وذلك للتصدي لخطر الدبابات السوفيتية المتزايد في أوروبا الشرقية. بدأ العمل على تصميم الدبابة في 1983 وفي 1989 ظهر أول نموذج للدبابة. من ثم تم البدء في صناعة الدبابة للجيش الفرنسي وتم تسليم أول الدبابات في 14 يناير 1992. تم صناعة الأم-كاي.1 حتى عام 1998 وهو الصنف الأول للدبابة وتم صناعة 134 وحدة خلال هذه الفترة، من ثم تم صناعة الأم-كاي.2 وهو الصنف الثاني للدبابة.[3] في عام 1985 تم تعريف متطلبات المشروع من قبل "أتيلير دي كونستركتشيون دي ليزي إي مولينو"، وكانت هناك 5 نماذج قيد التطوير للتجارب، إحداهن لفحص التعليق، وثلاث لفحص الحركة وواحدة لأنظمة السلاح. في 1986 تم تسمية الدبابة رسميا بلوكلير.

تم الانتهاء من تعريف متطلبات اللوكلير في 1986 ومن ثم تم الإقرار على صناعة 6 نماذج متكاملة، وقد تم الانتهاء من أول هذه النماذج في أواخر 1989. تم تخصيص ست أماكن من قبل جيات إندستريز لصناعة الدبابة توزعت في تولوز وسينت-شموند وتوليه وبورجس وتربس وروان. يتم صناعة وتجهيز البرج في تربس ومن ثم يتم نقلها إلى روان والتي يتم فيها بناء الهيكل ودمجهما.


التسليح

Leclerc-IMG_1709.jpg

برج الدبابة وموقع السائق أدناه، يقع منظار القائد فوق البرج
ورشاش 12.7 مم إلى يمين المدفع الرئيسي وليزر لقياس المسافات أعلاه.

الدبابة لوكلير مجهزة بمدفع أملس سي أن120-26 ذات عيار 120 مم والملبس بكم حراري لمساعدة الدبابة في التخفي أثناء الرماية. يستخدم المدفع نظام تلقيم تلقائي القذائف، ويسمح هذا لسرعة رماية تصل إلى 12 طلقة في الدقيقة أثناء الحركة على أرض وعرة واستهداف الأهداف المتحركة، وأن يتم تشغيل الدبابة من قبل طاقم مكون من ثلاثة حيث أن لا حاجة لشخص لتحميل الذخائر.[2] تم تصميم نظام التلقيم الآلي خصيصا لللوكلير، وصمم برج الدبابة حول النظام لتجنب المشاكل المتعلقة بأنظمة مماثلة.

يختلف مدفع اللوكلير عن مدافع دبابات مماثلة حيث أن المدفع يبلغ طوله 52 طول عيار بدلا من 44. يتم حمل 22 طلقة في برج الدبابة للاستعمال الفوري و18 طلقة بجانب السائق.[3] باستطاعة المدفع التحرك 360° درجة أفقيا وما بين +15° و-8° عموديا.

تتكون الأسلحة الثانوية لدبابات اللوكلير من رشاش 12.7 مم متحد المحور، وهذا يختلف عن أكثر دبابات الناتو الأخرى والتي تستعمل رشاش 7.62 مم كسلاح متحد المحور. والرشاش ذات عيار 7.62 مم مثبت فوق البرج وقد يستعمل أيضا كمضاد للطائرات.


الأنظمة القتالية

Leclerc-IMG_1720.jpg

مقعد الرامي، يقع المنظار الرئيسي على اليسار.


يسمح نظام التحكم بالرماية الرقمي للقائد والرامي باختيار ستة أهداف مختلفة ومهاجمتها في حوالي 30 ثانية. للقائد ثمانية شبابيك للرؤية الخارجية ومنظار "أتش أل-70" متوازن المزود بليزر لقياس المسافات، وتصوير نهاري ومركّز للتصور من الجيل الثاني. من الممكن كشف الأهداف على بعد 4 كم وتعريفها على بعد 2.5 كم.[7] أيضا لدى القائد شاشة تظهر فيها رؤية الرامي الحرارية والتي تسمح له برمامية السلاح إذا لزم الأمر ذلك.[3] للرامي ثلاثة أماكن للرؤية، وشاشة للرؤية ومنظار رئيسي متوازن يحتوي على رؤية حرارية. أما السائق فبإمكانه الرؤية باستعمال ثلاثة شبابيك أو شاشة بقدرات نهارية وليلية.


Leclerc-IMG_1763.jpg

منظار القائد على يمين المدفع ومنظار الرامي على اليسار.


يستخدم نظام فيندرز لإدارة ساحة المعركة والمطور من قبل نكستر. يضم نظام فيندرز خريطة إلكترونية تظهر فيها الدبابة نفسها وقوات حليفة ومعادية والأهداف المختارة، ومن الممكن استعمالها لتخطيط المهمة والمسار. تم تطوير نظام محطة معلومات والمعروف ب"أيكون" للجيش الفرنسي وتم ضبتها على مئة من دباباتها. تم تطوير النظام مع شركة إي.‌أي‌.دي.‌أس، ويسمح النظام لتبادل البيانات الرقمية بما فيها الوضع التكتيكي والرسوم البيانية وعرض الأوامر على خلفية الخريطة، ويتم تبادل المعلومات بين الوحدات والقيادات العليا. تستخدم دبابات جيش الإمارات نظام لوكلير لإدارة المعركة وهو نظام مماثل لفيندرز.


الدفاع والحماية

Leclerc-IMG_1738.jpg

وحدات الدرع سهله التغير، وعلى أطراف الهيكل درع جانبي.


تستخدم الدبابة نظام جالكس المطور من قبل نكستر وإيتينه لكرو كحماية لها. توجد 9 أنابيب على طرفي البرج العلوي والتي تحمل قنابل 80 مم. يستطيع النظام قذف قنابل دخانية، أو قنابل مضادة للأفراد أو أيضا قنابل تمويه بأشعة تحت الحمراء.[7] صممت الدبابة لكي تكون خفيفة بقدر الإمكان من ما يحسن أداءها في المناورة، تم الإلحاح على القدرات الدفاعية الفعالة بدلا من الدفاعات السلبية التي توجد في معضم الدبابات وبذلك تستطيع الدبابة المناورة للتهرب من الرماية المعادية.

تستخدم وحدات تدريع متطورة لحماية الدبابة. الدرع يتكون من مزيج من الصلب والخزف وكيفلر. من الممكن تغير وحدات الدرع المتضررة بسهولة وأيضا تغيرها بوحدات متطورة إذا لزم الأمر. تم تصميم سقف البرج والهيكل لتحمل هجمات بقذائف من الأعلى. يحمي أطراف هيكل الدبابة درع جانبي. لرفع إمكانيات تعايش الدبابة تم تزويدها بأنظمة مزدوجة للإلكترونيات الهامة، حيث تعطل إحداهن لا يعطل الدبابة.

المحرك

يستخدم الجيش الفرنسي محرك ديزل ساكم في8أكس-1500 هيبربار بقوة 1،500 حصان على دباباتها. النظام الإلكتروني لإدارة المحرك مزود من سافران. أما الغيار المستعمل هو أس.إس.أس.أم إي.أس.إم 500 التلقائي، وتستخدم خمس غيرات للحركة الأمامية واثنتان للخلفية. المحرك أيضا مزود بعنفة غاز عالي الضغط من سورالمو-هيبربار كوحدة الطاقة الاحتياطية. يسمح المحرك لوصول الدبابة إلى سرعة أعلى من 70 كم\س على الشارع و50 كم\س عبر الأرض غير الممهدة. مع أن الدبابة تتمتع بوزن خفيف يقارب 56 طنا فنسبة القوة\وزن تصل إلى 27 حصان\طن. تستطيع الدبابة بوقود حمل 1300 ليتر من الوقود، من ما يعطي الدبابة مدى يصل إلى 550 كم. من الممكن إضافة خزانين اثنين خارجيا من الخلف بسعة 200 ليتر لكل واحد.

دبابات الجيش الإماراتي مزودة بمحرك أم.تي.يو 883 12-استوانة ديزل بقوة 1،500 حصان، وتم تغير وحدة الطاقة الاحتياطية. أيضا تم زيادة طول الهيكل من الخلف حتى تكون هناك سعة لضم المحرك.

 
رد: دباية لوكلير والسعودية

اذا اردنا التحدث بهذا المنطق اذا علينا ان لا نختار الجافلين والميلان وان نكتفي بالار بي جي

للعلم السلاح الالماني هو اقل اعطالا وليس الامريكي

من المعلوم ان اهم ما في الدبابة او اي مركبة تمشي على الارض هو محركها وليس باقي انظمتها الالكترونية وغيرها


لذلك الامارات اختارت محرك أم.تي.يو 883 12 الالماني لان المحركات الالمانية هي الاقوى والافضل اعتمادا على مستوى العالم ولنا بالميركافا عبرة

اما بالنسبة لباقي الانظمة الالكترونية والتقنية فمن السهل استبدالها او اصلاحها بسهولة تامه ولكن لو تعطل لديك المحرك فهنا المصيبة.

صديقي أنا لا أقصد التخلي عن التقنية بشكل كلي

الأمر بسيط هناك تقنية مثبتة وهناك تقنية مفرطة ,, وأنا أميل للأولى ولا أميل للثانية ,,

التقنية المثبتة هي التقنية الأمريكية ببساطة,,, فهم سادة الحروب لم يمضي على تأسيس دولتهم أكثر من 285 سنة خاضوا خلالها أكثر من 300 حرب ,, أسلحتهم فعليا معتمدة ومثبتة في ميادين المعارك

سأضرب لك مثل بسيط ,, خلال حربنا الأخيرة مع الحوثيين نفس الوحدة التي أخدم بها كان بها 6مدافع من شركة nexter عيار 105 ملم تعطلت في الأسبوع الثاني من الحرب !! رغم مواصفاتها الممتازة ,,

بينما المدافع الأمريكية m-102 كانت شغالة من أحسن ما يكون رغم الإستعمال المفرط لمدة 6 أشهر وبدون أني تعطل حصل منها ... الدرس الذي تعلمته ببساطة لو وضعت حياتي على المحك فلن أختار سوى السلاح الأمريكي !!

بالنسبة للنقطة الأخيرة معك حق تعطل المحرك خطر جدا ,, لكن لا يقل عن تعطل الكترونيات السلاح في وسط ساحة المعركة

ماذا سيكون تصرفك فعليا لو تعطلت معدات إدارة النيران الخاصة بدبابتك وسط المعركة !!

الخلاصة ,, اللوكليرك دبابة مميزة ,, لكن في وجهة نظري هي الثالثة بعد الليوبارد والأبرامز ,, وهي خيار المملكة لتسليح الحرس الوطني ,, يعني أنها ليست سيئة فعليا كما فهمت من كلامي ,,,
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

فلن أختار سوى السلاح الأمريكي !!

,,,

+ سلاح الماني :a030[2]::a030[2]::a030[2]:

لكن غريب لماذا لايوجد مدافع روسية او مدافع الشرقية في جيش السعودي

هل مدفعية الروسية السيئة :walw[1]::walw[1]:
 
عودة
أعلى