نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

وهذا ما اقصده
وهنا المشكلة يا اخي
الحق مع من
ومن يحددهـ
ما يتم الاجماع عليه بانه انقلاب تسمونه تصحيح ثوري



​

حسنا سأعطيك مفهومي والسبب الذي يحيرنا في الحكم على مصدر المعلومة فنحن كمتابعين كيف نحكم ونأخذ مواقفنا من المعلومة بالتأييد أو الرفض من مصادرها المختلفة
1// الاعلام بأنواعه
تدخل الى قناة أو جريدة ذات وزن تقرأ أو تسمع الخبر التالي

الجيش الجزائري يدخل قرية ويقتل 50 شخص

ماذا تحكم؟ سورة سوداوية صحيح لأنه ربما نقل لك جزء من الحقيقة

الأن الخبر فيه مزيد من المصداقية

الجيش الجزائري يدخل قرية ويقتل 50 شخص من الجماعات االارهابية بعد ترويعهم للمدنيين واستيباحتهم للدماء والأعراض

ماذا تحكم؟ سينعكس حكمكك على المعلومة180 درجة
2// رجال الدين
من له الحق بالفتوى؟ المقيم أم المغترب؟
من يحمل الجنسية أم الأجنبي؟


3// االمعارضة
الذي يقاتل في الميدان أم من لم يري في حياته ميدان؟
المعارض الذي ينشط في االداخل أم الخارج

لنفرض أنني متابع بسيط من أعطيه الحق ليريني أين الحق والباطل من هو الوطني وومن هو العميل كيف أميز الكاذب والصادق؟


لذا ندعو الله أن يرينا الحق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه

كما أشكر الأخ عزت على مروره هو ووالأخ الامبراطور الجزائريي على الصور الرائعة

 

[sals]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

لذا ندعو الله أن يرينا الحق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل ويرزقنا اجتنابه

آمــيــن


على العموم
الانقلاب هو الذي يجر الدول الى الخراب
وهو السبب الرئيسي


​

 

[المستقبل العربي]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

آمــيــن


على العموم
الانقلاب هو الذي يجر الدول الى الخراب
وهو السبب الرئيسي


​

أظن أن عصر الإنقلابات قد ولى بنسبة كبيرة جدا "في الدول العربية" و على الرغم من ذلك نجد أذرع الجيش كمؤسسة في كافة المجالات و بقوة، ربما إذا أخذنا بالتجربة التركية كمثال يحتدى به في هذا المجال حيث إعتمدت العدالة و التنمية على إلتزام كافت الأطراف بقواعد الديموقراطية لتمرير كل الإصلاحات بتغيير الدستور و إعادت تحديد المهام و المسؤوليات "إنقلاب أبيض" يمر بسلاسة و يقتنع به العامة دونما خلق نوع من التشنج الإجتماعي

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

آمــيــن


على العموم
الانقلاب هو الذي يجر الدول الى الخراب
وهو السبب الرئيسي


​

الدولة أو الشعب الذي يخاف جيشه بحجة واهية كالانقلاب فاليتوقع جيش كجيش القذافي عندما تحتاجه للدفاع عن الوطن سيفشل لأن هذا الخوف سيضعفه لذا يبقى الجييش هو حامي الدولة وأقوى مؤسسة لها تأثير فهو الصامت البليغ

في أكثر الدول ديمقراطية سئل أحد أقطاب اللوبي الصهيوني (نسيت اسمه) هل أنتم أقوى مؤسسة في أميركا أجابه لا نحن من الأقوى لكن الجيش يبقى الأقوى

 

[sals]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

أظن أن عصر الإنقلابات قد ولى بنسبة كبيرة جدا "في الدول العربية" و على الرغم من ذلك نجد أذرع الجيش كمؤسسة في كافة المجالات و بقوة، ربما إذا أخذنا بالتجربة التركية كمثال يحتدى به في هذا المجال حيث إعتمدت العدالة و التنمية على إلتزام كافت الأطراف بقواعد الديموقراطية لتمرير كل الإصلاحات بتغيير الدستور و إعادت تحديد المهام و المسؤوليات "إنقلاب أبيض" يمر بسلاسة و يقتنع به العامة دونما خلق نوع من التشنج الإجتماعي

عندك موريتانيا مثال حي في العصر الحالي
اذا الانقلاب موجود
على العموم نحن نتمنى زواله

كذلك انا لا اريد ان يكون هنالك مناصرين للانقلاب
كما كان موجود في السابق
هذا مجرد تمني قد لا يتحقق مستقبلا



​

 

[sals]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

الدولة أو الشعب الذي يخاف جيشه بحجة واهية كالانقلاب فاليتوقع جيش كجيش القذافي عندما تحتاجه للدفاع عن الوطن سيفشل لأن هذا الخوف سيضعفه لذا يبقى الجييش هو حامي الدولة وأقوى مؤسسة لها تأثير فهو الصامت البليغ

في أكثر الدول ديمقراطية سئل أحد أقطاب اللوبي الصهيوني (نسيت اسمه) هل أنتم أقوى مؤسسة في أميركا أجابه لا نحن من الأقوى لكن الجيش يبقى الأقوى

نحن لا نلقي التهم حسب النوايا
فنحن لا نعلم ماهي نوايا الجيش او قادة الجيش بالمعنى الصحيح
نحن نتكلم عن افعال

والسؤال هو
ماذا لو تمت الانتخابات في بلدك
ونجح فيها طرف ما
ثم قام الجيش وانقلب على الانتخابات وعلى رأي الشعب
ماذا تعمل ؟


نحن مع الجيش عندما يحمي حقوقنا
وضده عندما يقف ضد حقوقنا



​

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

نحن لا نلقي التهم حسب النوايا
فنحن لا نعلم ماهي نوايا الجيش او قادة الجيش بالمعنى الصحيح
نحن نتكلم عن افعال
يعطيك الصحة أفعال

أعطيك مثال أنا أمثل شخص/40 مليون شخص الخطأ الذي لا يجب أن أقع فيه هو أنني ألتزم حدودي ولا أرفض الرأي الأخر من منطلق أنه مخالف فهذا الأسلوب اذا كان أكثر انتشار بين المجتمع سيؤدي الى كارثة
والسؤال هو
ماذا لو تمت الانتخابات في بلدك
ونجح فيها طرف ما

تبقى المصلحة العليا للوطن هي الأهم فاذا كان من فاز في الانتخابات يحب الديمقراطية لأنه دخل من بابها ويرفضها عندما يتم اخراجه من نفس بابها فالقرار يتخذ واليكرهني من يشاء فمحبة البشر لا يأتيك منها الا الشر كما يقول المثل
ثم قام الجيش وانقلب على الانتخابات وعلى رأي الشعب
ماذا تعمل ؟
كل شيء نسبي وكل زمن له متغيراته
لكل حادث حديث ولكل حدث خصوصياته

نحن مع الجيش عندما يحمي حقوقنا
وضده عندما يقف ضد حقوقنا
أوافقك لكن هل تتكلم عن الحقوق المدنية أم السياسية أليس الدستور من يكفل كل الحقوق؟


​

أسألك سؤال يهمني أن تتفضل في الاجابة عنه

1// ما هي صلاحيات الملك في الجيش هل هو الأمر الناهي ؟وكيف تضمن الشعوب في الدول الملكية استقلالية الجيش والفصل بين مصالح الدولة والأسرة المالكة اذا اختلفت مصالحهما؟ ولنأخذ بلدك كمثال اذا أردت

 

[المستقبل العربي]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

السلام عليك
طرحت سؤال على الأخ sals

1// ما هي صلاحيات الملك في الجيش هل هو الأمر الناهي ؟وكيف تضمن الشعوب في الدول الملكية استقلالية الجيش والفصل بين مصالح الدولة والأسرة المالكة اذا اختلفت مصالحهما؟ ولنأخذ بلدك كمثال اذا أردت

لكن هناك شيء لا يمكن إغفاله فالجيش عموما لا يتأثر كثيرا بنظام الحكم أعطيك مثلا بالمغرب ونحن بلد ملكي عانينا كثيرا من الإنقلابات خلال فترت السبعينات و من أقرب أصدقاء و رجال الدولة للملك و رغم ذلك لم يقم الراحل الحسن الثاني بوضع الأمراء و العائلة الملكية في قيادات الجيش يبقى الملك القائد الأعلى للجيش نعم و هذا ككل الدول أكانت ملكية أو رئاسية أو برلمانية "رئيس الوزراء" فمثلا بريطانيا إسبانيا و كل الملكيات الأوروبية تبقى بيد الملك إعلان حالت الحرب و السلم ...
أعود للمثل المغربي بعد أي إنقلاب كان الملك يقوم بطرح تعديل دستوري يكون هدفه الرئاسي هو إخراج الجيش ما أمكن من الحياة المدنية و السياسية إلى اليوم و هذه شهادة مني نحن كمغاربة لا و لن نقبل تواجد الجيش في الشوارع مهما كان الأمر بل نحاول أن نقوي الحصانة السياسية فمثلا بعد المحاولات الإرهابية التي عصفت بالمغرب 2003 قامت مجموعة من السياسيين "المحسوبين على التيارات الأمنية " بجميع المحاولات للقضاء على كل التوجهات و التيارات و الأحزاب الإسلامية لكنها لم تستطع لأن هناك شبه تحصين للمكتسبات السياسية.
هل نحن راضون؟ لا طبعا هناك دوما شيئا لنفعله ما زلنا بعيدين جدا على الدول السباقة في هذا الميدان
هل نحن مع الجيش؟ نعم ما دام ملتزما بمهامه و دفاعه وولاؤه للوطن لاغير
أي شخص حاول أو يحاول إدخال الجيش في الصراعات السياسية يصبح عدوا لنا
هناك تساؤل يتساءله العديد من المغاربة ماذا لو نجح أحد الإنقلابات في المغرب؟؟؟

 

[SU-30 mka]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

موضوع رائع اخي شعلة الشهداء

حسب رايي تختلف الوضعية من دولة الى اخرى لاختلاف طبيعة و هيكلية هده الجيوش
يجب بنا ان نعود للماضي و كيفية نشاة و تاسيس هده الجيوش
يوجد جوش تاسست من الخارج وجيوش اخرى وطنية بنيت و شكلت من الداخل
يوجد جيوش بنيت من الاعلى الى الاسفل و يوجد جيوش خرجت من صميم و صلب الشعوب
يوجد جيوش شكلت لمواجهة الشعب من الاساس و جيوش شكلت لمحاربة الاستعمار او عدو خارجي ما
يوجد جيوش طائفية قبلية اسرية و جيوش اخرى وطنية مكونة من جميع طوائف هدا الشعب
الخ

اعتبر ان الامر يختلف من دولة لاخرى و لكن في الاساس انا مع من يحمل الراية خاصتا ضد عدو اجنبي كناتو

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

السلام عليك
طرحت سؤال على الأخ sals


لكن هناك شيء لا يمكن إغفاله فالجيش عموما لا يتأثر كثيرا بنظام الحكم أعطيك مثلا بالمغرب ونحن بلد ملكي عانينا كثيرا من الإنقلابات خلال فترت السبعينات و من أقرب أصدقاء و رجال الدولة للملك و رغم ذلك لم يقم الراحل الحسن الثاني بوضع الأمراء و العائلة الملكية في قيادات الجيش يبقى الملك القائد الأعلى للجيش نعم و هذا ككل الدول أكانت ملكية أو رئاسية أو برلمانية "رئيس الوزراء" فمثلا بريطانيا إسبانيا و كل الملكيات الأوروبية تبقى بيد الملك إعلان حالت الحرب و السلم ...
أعود للمثل المغربي بعد أي إنقلاب كان الملك يقوم بطرح تعديل دستوري يكون هدفه الرئاسي هو إخراج الجيش ما أمكن من الحياة المدنية و السياسية إلى اليوم و هذه شهادة مني نحن كمغاربة لا و لن نقبل تواجد الجيش في الشوارع مهما كان الأمر بل نحاول أن نقوي الحصانة السياسية فمثلا بعد المحاولات الإرهابية التي عصفت بالمغرب 2003 قامت مجموعة من السياسيين "المحسوبين على التيارات الأمنية " بجميع المحاولات للقضاء على كل التوجهات و التيارات و الأحزاب الإسلامية لكنها لم تستطع لأن هناك شبه تحصين للمكتسبات السياسية.
هل نحن راضون؟ لا طبعا هناك دوما شيئا لنفعله ما زلنا بعيدين جدا على الدول السباقة في هذا الميدان
هل نحن مع الجيش؟ نعم ما دام ملتزما بمهامه و دفاعه وولاؤه للوطن لاغير
أي شخص حاول أو يحاول إدخال الجيش في الصراعات السياسية يصبح عدوا لنا
هناك تساؤل يتساءله العديد من المغاربة ماذا لو نجح أحد الإنقلابات في المغرب؟؟؟

هناك مشكلة اختلاط المفاهيم وقعنا فيها في دولنا فدائما يوضع الجيش في الأزمات في موقف من الأطراف ليطالب بالاختيار بين طرفين وكل طرف يرى بأنه الممثل الوحيد للشعب تونس ومصر وسوريا أمثلة حية عن ضرورة هذا الاختيار وأسبابه ونتائجه أيضا

ثم الطرف الذي كان ليرضى بالجيش لو حكم لصالحه يعتبره عدو ليس له فقط بل لكل الشعب لأنه أخرجه من اللعبة

لذلك تجد دائما انتقاد لأن القرارت المصيرية لن ترضي كل الأطراف هناك دائما خاسر

لذا الحل يبقى ما دمنا اخترنا الحكم فعلينا أن نرضو بالحكم

 

[المستقبل العربي]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

موضوع رائع اخي شعلة الشهداء

حسب رايي تختلف الوضعية من دولة الى اخرى لاختلاف طبيعة و هيكلية هده الجيوش
يجب بنا ان نعود للماضي و كيفية نشاة و تاسيس هده الجيوش
يوجد جوش تاسست من الخارج وجيوش اخرى وطنية بنيت و شكلت من الداخل
يوجد جيوش بنيت من الاعلى الى الاسفل و يوجد جيوش خرجت من صميم و صلب الشعوب
يوجد جيوش شكلت لمواجهة الشعب من الاساس و جيوش شكلت لمحاربة الاستعمار او عدو خارجي ما
يوجد جيوش طائفية قبلية اسرية و جيوش اخرى وطنية مكونة من جميع طوائف هدا الشعب
الخ

اعتبر اناامر يختلف من دولة لاخرى و لكن في الاساس انا مع من يحمل الراية خاصتا ضد عدو اجنبي كناتو

بالفعل أخي معك حق إذا قمنا بتحليل للجيوش العربية
أعتبر هذه حالت ضعف لكل الجيوش بدون إستثناء لأنها تبقي الجيوش رهينة لتاريخها و بيئة نشأتها مما يجعل منها جيوش "ردة فعل" لا تمكننا من مجارات التغيرات و التحولات التي تجري في المنطقة فالجيش ورقة هامة في كل المجالات سواء سياسية أو عسكرية ...
أما عن الناتو و إنطلاقا من تحليلي السابق فتلك قصة أخرى لو طرحنا سؤال في المنتدى عن قدرة أي جيش عربي من مواجهته ستكون نسبة لا 100%
أولا أصبح جليا أن الناتو أصبح قوة إستعمارية و ليس كما يقال في قانون إنشائه فلست مضطرا للإعتداء عن دولة عضو فيه لتكون هناك مباشرة معه أصبح الناتو أداة لتحقيق سياسة الإستعمار الجديد.
أي إعتداء من طرف الناتو يواجه مباشرة من طرف الشعب عامة و ليس الجيش وحده

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

موضوع رائع اخي شعلة الشهداء

حسب رايي تختلف الوضعية من دولة الى اخرى لاختلاف طبيعة و هيكلية هده الجيوش
يجب بنا ان نعود للماضي و كيفية نشاة و تاسيس هده الجيوش
يوجد جوش تاسست من الخارج وجيوش اخرى وطنية بنيت و شكلت من الداخل
يوجد جيوش بنيت من الاعلى الى الاسفل و يوجد جيوش خرجت من صميم و صلب الشعوب
يوجد جيوش شكلت لمواجهة الشعب من الاساس و جيوش شكلت لمحاربة الاستعمار او عدو خارجي ما
يوجد جيوش طائفية قبلية اسرية و جيوش اخرى وطنية مكونة من جميع طوائف هدا الشعب
الخ

اعتبر ان الامر يختلف من دولة لاخرى و لكن في الاساس انا مع من يحمل الراية خاصتا ضد عدو اجنبي كناتو

شكرا أخي
هذا الموضوع أردت أن أوصل به هذه الفكرة

في حرب العراق سئل عضو في الحزب الديمقراطي عن انتقاداته للحزب الجمهوري في الحرب العراقية فأجابه عندما يتعلق الأمر بحياة حنودنا فكلنا جمهوريين

ونحن أيضا في السلم ننتقد الجيش كيف نشاء في الحرب فكلنا جنود في الجيش الشعبي الوطني

 

[poilt f22]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

اخشى ما اخشى

ان تكون الخيانة والعمالة والاوامر والمراجع الخارجية حرية رأي وتعبير

وكما قال بعض الاعضاء في الردود الانضمة تأتي وتذهب ويبقى الوطن فنعض عليه بايدينا واسناننا وليخسأ الخاسؤون من اتخذو احبارهم مراجع لهم ياتمرون منهم
​

 

[المستقبل العربي]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

هناك مشكلة اختلاط المفاهيم وقعنا فيها في دولنا فدائما يوضع الجيش في الأزمات في موقف من الأطراف ليطالب بالاختيار بين طرفين وكل طرف يرى بأنه الممثل الوحيد للشعب تونس ومصر وسوريا أمثلة حية عن ضرورة هذا الاختيار وأسبابه ونتائجه أيضا

ثم الطرف الذي كان ليرضى بالجيش لو حكم لصالحه يعتبره عدو ليس له فقط بل لكل الشعب لأنه أخرجه من اللعبة

لذلك تجد دائما انتقاد لأن القرارت المصيرية لن ترضي كل الأطراف هناك دائما خاسر

لذا الحل يبقى ما دمنا اخترنا الحكم فعلينا أن نرضو بالحكم

هذا ما قصدته في رد سابق في هذا الموضوع لما عبرت عن إعجابي بالثورة الليبية الشعب خرج حافي اليدين و الرجلين بدون سلاح و هو يعلم جيدا بطش القذافي و نظامه و هنا أنحني إجلالا لليبيين أجبروا الجميع على اللحاق بالثورة و لديهم فرصة حقيقية الآن ليصبحوا أقوى و أكبر الديمقراطيات في العالم العربي لأنهم تخلصوا من عقدة رد الدين سواء للجيش "إذ ما وقف مع الثورة أو العكس" أو لأي شخص آخر تجد مثلا العديد من الشخصيات الليبية المنشقة حتى عبد الجليل الذي قاد مرحلة مهمة من الثورة يعلنون إعتزالهم للعمل السياسي لأنهم واثقون أن هناك شعب جارف هو مصدر الشرعية الآن و لا مجال لمجاملة أي شخص أو هيئة أخرى و مثال آخر مقتل السفير الأمريكي في بنغازي وردة فعل أمريكا لا تعتقدوا أنها تجامل الثوار أو أنها طمعا في الثروة الليبية بل أمريكا تعي جيدا أنها ستصبح عدوة للشعب الليبي 100% إذا قات بأي رد فعل عسكري و لن تجد لها موطء قدم في المستقبل

و في الأخير أتفق معك 100% نحن من يختار سواء طمعا أو خوفا أو شيء آخر فلنتحمل مسؤوليتنا

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

اخشى ما اخشى

ان تكون الخيانة والعمالة والاوامر والمراجع الخارجية حرية رأي وتعبير

وكما قال بعض الاعضاء في الردود الانضمة تأتي وتذهب ويبقى الوطن فنعض عليه بايدينا واسناننا وليخسأ الخاسؤون من اتخذو احبارهم مراجع لهم ياتمرون منهم
​

شكرا أخي العزيز

المطلوب منا هو ادراك أنه ليس بعيب ان اختلفنا وليس عيب ان انتقدنا كائنا من كان فكلنا بشر وكلنا نخطئ لكن العيب أن نصفي حساباتنا على حساب مصالح أوطاننا ويبقى شعارنا

8/ كل شيء مقبول ويمكن النظر فيه الا الخيانة

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

هذا ما قصدته في رد سابق في هذا الموضوع لما عبرت عن إعجابي بالثورة الليبية الشعب خرج حافي اليدين و الرجلين بدون سلاح و هو يعلم جيدا بطش القذافي و نظامه و هنا أنحني إجلالا لليبيين أجبروا الجميع على اللحاق بالثورة و لديهم فرصة حقيقية الآن ليصبحوا أقوى و أكبر الديمقراطيات في العالم العربي لأنهم تخلصوا من عقدة رد الدين سواء للجيش "إذ ما وقف مع الثورة أو العكس" أو لأي شخص آخر تجد مثلا العديد من الشخصيات الليبية المنشقة حتى عبد الجليل الذي قاد مرحلة مهمة من الثورة يعلنون إعتزالهم للعمل السياسي لأنهم واثقون أن هناك شعب جارف هو مصدر الشرعية الآن و لا مجال لمجاملة أي شخص أو هيئة أخرى و مثال آخر مقتل السفير الأمريكي في بنغازي وردة فعل أمريكا لا تعتقدوا أنها تجامل الثوار أو أنها طمعا في الثروة الليبية بل أمريكا تعي جيدا أنها ستصبح عدوة للشعب الليبي 100% إذا قات بأي رد فعل عسكري و لن تجد لها موطء قدم في المستقبل

و في الأخير أتفق معك 100% نحن من يختار سواء طمعا أو خوفا أو شيء آخر فلنتحمل مسؤوليتنا

الحالة الليبية تبين لنا أهمية الجيش
كيف؟

كلنا نعلم أن القذافي لم يكن يمتلك جيش دولة بل لم يمتلك جيش أصلا فقد عمل على اضعافه حتى قضى عليه

في الحالة التونسية والمصرية جنبت جيوشهما التدخل الأجنبي خاصة التدخل العسكري ونقلوهما في اطار هامش أمان مقبول

في الحالة السورية أحد أهم الأسباب التي تؤخر التدخل الأجنبي هو قدرته على التهديد والتنفيذ(اسرائيل) لو امتلك الجيش الليبي القدرة على التهديد والتنفيذ(أوروبا) لأبعد شبح الناتو

ان المتابع لما تلى انتهاء العمليات الكبرى للناتو من انتشار السلاح والميليشيات سيعرف أن وجود جيش قوي أفضل بكثير من عدم وجوده

والسلام عليكم

 

[sals]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

تبقى المصلحة العليا للوطن هي الأهم فاذا كان من فاز في الانتخابات يحب الديمقراطية لأنه دخل من بابها ويرفضها عندما يتم اخراجه من نفس بابها فالقرار يتخذ واليكرهني من يشاء فمحبة البشر لا يأتيك منها الا الشر كما يقول المثل

انت تحكم على النوايا يا اخي
عندما يرفضها بعد مرور مده حكمه سواء 4 سنوات او6 سنوات حسب الدستور
اتفق معك
ولكن ان تنحيه بعد فوزه مباشرة فهذا يسمى انقلاب
على العموم هذه الحادثه ادت الى العهده الثالثة
اذا من رفض الخروج هنا

​

كل شيء نسبي وكل زمن له متغيراته
لكل حادث حديث ولكل حدث خصوصياته

سئلتك سؤال محدد يا اخي
لا توجد خصوصية في هذه الحاله
اجريت انتخابات وانقلبت عليها
الحادثة واضحة
​

أوافقك لكن هل تتكلم عن الحقوق المدنية أم السياسية أليس الدستور من يكفل كل الحقوق؟

يعني اللي ينقلب على الانتخابات اليس منقلب على الشعب وعلى الدستور
هو فارق معاه دستور والا سائل عنه




أسألك سؤال يهمني أن تتفضل في الاجابة عنه


ابشر

1// ما هي صلاحيات الملك في الجيش هل هو الأمر الناهي ؟وكيف تضمن الشعوب في الدول الملكية استقلالية الجيش والفصل بين مصالح الدولة والأسرة المالكة اذا اختلفت مصالحهما؟ ولنأخذ بلدك كمثال اذا أردت



بلدي ملكية مطلقة
والامر الناهي فيها هو الملك
في الملكيات المطلقة
الدولة هي الاسرة المالكة
اذا المصالح لن تختلف
لان الشخص واحد


​

الرد داخل الاقتباس



​

 

[poilt f22]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

شكرا أخي العزيز

المطلوب منا هو ادراك أنه ليس بعيب ان اختلفنا وليس عيب ان انتقدنا كائنا من كان فكلنا بشر وكلنا نخطئ لكن العيب أن نصفي حساباتنا على حساب مصالح أوطاننا ويبقى شعارنا

8/ كل شيء مقبول ويمكن النظر فيه الا الخيانة

كلام جميل اخي العزيز....

وبالعكس الاختلاف مطلوب فهوة رحمه للبشرية....

فالاختلاف والانتقاد يصحح الاخطاء ويصلح مسيرك ويسددك ان كنت على خطأ....

وكما قلت عندما تتحول القضية بالمساس للوطن يجب على الجميع التعدي على المصالح الشخصية فأيا كان سيزول متى شاءالله وتبقى الارض ويبقى الوطن اما نورثه لاجيالنا آمن مطمأن مستقر مزدهر واما ان نورثه العكس.....


ولا كلام على كلامك: ((8/ كل شيء مقبول ويمكن النظر فيه الا الخيانة))​

 

[المستقبل العربي]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

الحالة الليبية تبين لنا أهمية الجيش
كيف؟

كلنا نعلم أن القذافي لم يكن يمتلك جيش دولة بل لم يمتلك جيش أصلا فقد عمل على اضعافه حتى قضى عليه

في الحالة التونسية والمصرية جنبت جيوشهما التدخل الأجنبي خاصة التدخل العسكري ونقلوهما في اطار هامش أمان مقبول

في الحالة السورية أحد أهم الأسباب التي تؤخر التدخل الأجنبي هو قدرته على التهديد والتنفيذ(اسرائيل) لو امتلك الجيش الليبي القدرة على التهديد والتنفيذ(أوروبا) لأبعد شبح الناتو

ان المتابع لما تلى انتهاء العمليات الكبرى للناتو من انتشار السلاح والميليشيات سيعرف أن وجود جيش قوي أفضل بكثير من عدم وجوده

والسلام عليكم

في ليبيا كان هناك جيش لا أقصد جيش نظامي بالفعل القذافي أضعفه و جعله أسد بلا مخالب لكن كان لدى نظام القذافي جيشه الخاص متمثل في الكتائب التي كانت قوية من كل النواحي تسليح ولاء مطلق للنظام...
أما عن الناتو فكل المحللين الغربيين و خاصة المتصهينين منهم إعترفوا أنهم أخطؤوا بتدخلهم في ليبيا ليس لأسباب إنسانية أو شيء آخر إنما تأكدوا أنهم لن يجنوا ما كانوا يحلمون به لذلك لم يتدخلوا في سوريا ... خلقوا عدو وهمي إسمه النظم الإسلامية و هنا أيضا أظهرت ليبيا قوة ثورتها فبعد الإنتخابات فاز الليبراليون و كذبوا توقعات الغرب فحتى إعلاميا "الإعلام الغربي" تجدهم يحاولون تناسي ليبيا إلا فيما يخص حادثة السفير حيث عاد المتصهينون لربط الحادث بالقاعدة وووو... رغم أنه هناك تيار آخر يتزعمه أوباما يحاول الإستمرار في سياسة تناسي ليبيا إعلاميا و شعبيا لمحاولة خرق اللحمة و اللعب خلف ضلمة الكواليس لكن مرة أخرى قام الشعب الليبي العظيم بالهبة لتصحيح ثورته و قام بمهاجمة المعسكرات المسلحة كن متأكد أخي أن مثل هذه الأعمال ترهب الجميع و تقي من مخاطر التدخل الخارجي و حتى الداخلي
أركز على الحالة الليبية كثيرا أخي الشعلة لأنه في هذه الظروف و مع جيلنا أعتبرها تجربة يجب متابعتها و دراستها لأنها تجربة أسقطت النظام كاملا و الآن فإنها بدأت من الصفر أي نشأت الدولة الليبية مع كل ما تتطلبه المرحلة و إن شاء الله ستمر بسلاسة لأن ليبيا لديها مقومات النجاح ديموغرافيا ماديا و إجتماعيا
فالتساؤل الأن هو كيف سيتم الجيش الليبي؟؟ علما أن كل الثورات الممماثلة شهدت نجاحا لا مثيلة لها "الثورة الفرنسية مثلا" الجمهورية الأولى ، الثانية... وصولا إلى الجمهورية الخامسة و لا مجال للوقوف هنا فكلما دعت الضرورة يلتجأون إلى مبادئ الثورة
أما فيما لون بالأزرق لابد للثورة من إرهاصات و كل الحلول بيد الشعب كما قلت من قبل قام الشعب بهبة واحدة و إقتحم المعسكرات في بنغازي و النتيجة هي تسليم السلاح في وقت قياسي عجز الساسة عن القيام به منذ وقت مضى و أيضا جعل من قضية المظاهر المسلحة أولى الأولويات و هذا شيء إيجابي

 

[شعلة الشهداء]

رد: نقاش مهم ( أنا مع من يرفع العلم وأنت مع من؟....)

الرد داخل الاقتباس



​

حسن يبدو أنك لن تقتنع لأن لك نظرة مسبقة وصلتك بالطريقة التي يراد لها أن تصل لذا أخي العزيز لا أريد الدخول في تفاصيل كررنناها ألف مرة ولم تكفي بسبب النظرة المسبقة التي أوصلها الاعلام أو كتاب الخ
يبقى الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

ولا أريد أن يفسد الموضوع بلدي وبلدك وغييرها


بلدي ملكية مطلقة
والامر الناهي فيها هو الملك
في الملكيات المطلقة
الدولة هي الاسرة المالكة
اذا المصالح لن تختلف
لان الشخص واحد


في هذه النقطة نسيت طرف كررته كثيرا في نقاشك أين رأي الشعب أليس الاختلاف نعمة فكيف نرى الخطأ اذا لم نختلف أم أن اللاختلاف حق لشعوب وليس حق لأخرى