بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

[الزينى-بركات]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

كيف يكون ذلك
الايقل والتي تدخل المناقصة وتعرضها بوينغ تحتاج الى تطوير
بينما الهورنيت التي لم تعرض من بوينغ تكون اكثر جهوزية
لماذا اذا لم تعرض بوينغ نموذج السايلنت هورنيت اذا كان اكثر جهوزية

من ناحية اخرى بوينغ ذكرت نقطتين مهمتين
ولا اعرف لماذا تهملهم
اولا بوينغ تقول ان امالة الاجنحة لم تعطي تحسن كافي
ثانيا والأهم بوينغ تقول ان ما قدمته هو افضل الموجود والجاهز
فكيف يكون لهم نموذج اخر اكثر جهوزية ولا يقدمونه وهو السايلنت هورنيت

هى قدمتها بالفعل للهند
لكن الحالة الكورية مختلفة السايلنت إيجل تتمتع بميزة نسبية وهى أن لها سلف وشبيه فى سلاح الجو الكورى
لكن لو أدخلت السايلنت هورنيت فستفقد تلك الميزة وتصبح المسألة مقارنة قدرات وحينها ستخسر أمام طائرات أفضل
الباكفا تتخطى بمراحل قدرات أى طائرة معروضة لكن أمامها بعض الوقت وكوريا تريد طائرة جاهزة ويمكن إستيعابها بسرعة
بأختصار السايلنت هورنيت خيار ممتاز لوكانت السوبر هورنيت موجودة سلفا فى كوريا
الكلام عن إمالة زعانف الذيل يخص الخواص الأيروديناميكية ولايتعلق بمساحة المقطع الرادارى فمن البديهى أنها تخفضه بشكل كبير جدا
​

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

هى قدمتها بالفعل للهند

لكن الحالة الكورية مختلفة السايلنت إيجل تتمتع بميزة نسبية وهى أن لها سلف وشبيه فى سلاح الجو الكورى
لكن لو أدخلت السايلنت هورنيت فستفقد تلك الميزة وتصبح المسألة مقارنة قدرات وحينها ستخسر أمام طائرات أفضل
الباكفا تتخطى بمراحل قدرات أى طائرة معروضة لكن أمامها بعض الوقت وكوريا تريد طائرة جاهزة ويمكن إستيعابها بسرعة
بأختصار السايلنت هورنيت خيار ممتاز لوكانت السوبر هورنيت موجودة سلفا فى كوريا
الكلام عن إمالة زعانف الذيل يخص الخواص الأيروديناميكية ولايتعلق بمساحة المقطع الرادارى فمن البديهى أنها تخفضه بشكل كبير جدا ​

الشركة التي تصنع كل الطائرتين
.....................
تقول ان ماتقدمه هو افضل الموجود والجاهز
وان الخيارات الأخرى اما تحت التطوير وغير جاهزة او أقل من قدرات الايقل
من البديهي ان الشركة اذا كان لديها نموذجين وان المستخدم يريد الجاهز والذي يلبي طلباته
بديهيا سيعرضوا ما يعتقدون بأنه سيمنحهم الفوز والنموذج الأكثر جهوزية والذي يلبي طلبات المستخدم

اما من ناحية ميل الزعانف
فنكتفي بما يقوله من يصنع الطائرة
.....................

من ناحية الباك فا في المناقصة الكورية
كل ما اعلن هو ان سوخوي انسحبت ولم تحضر عند طلب تقديم العروض مع ان الدعوة قدمت لهم
واذا كانت هناك اخبار او اسباب اخرى اعلنت ياليت تفيدنا فيها
.....................

 

[الزينى-بركات]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

الشركة التي تصنع كل الطائرتين
.....................
تقول ان ماتقدمه هو افضل الموجود والجاهز
وان الخيارات الأخرى اما تحت التطوير وغير جاهزة او أقل من قدرات الايقل
من البديهي ان الشركة اذا كان لديها نموذجين وان المستخدم يريد الجاهز والذي يلبي طلباته
بديهيا سيعرضوا ما يعتقدون بأنه سيمنحهم الفوز والنموذج الأكثر جهوزية والذي يلبي طلبات المستخدم

اما من ناحية ميل الزعانف
فنكتفي بما يقوله من يصنع الطائرة
.....................

من ناحية الباك فا في المناقصة الكورية
كل ما اعلن هو ان سوخوي انسحبت ولم تحضر عند طلب تقديم العروض مع ان الدعوة قدمت لهم
واذا كانت هناك اخبار او اسباب اخرى اعلنت ياليت تفيدنا فيها
.....................

الشركة تريد الفوز بالمناقصة
وكوريا تريد مقاتلة يمكن إستيعابها بسرعة
لاتريد أفضل الموجود بل طائرة يمكن إستيعابها بسرعة وقادرة على التخفى ولو نسبيا
لو أرادت الأفضل لأنتظرت مقاتلتها الوطنية
بوينج لو قدمت السايلنت هورنيت فسيكون التقييم عاما فكوريا الجنوبية لاتملكها وستقيمها كما تقيم الباكفا والتايفون
إذا الحل تقديم طائرة لاتختلف كثيرا عن ما تملكه كوريا الجنوبية بالفعل لكن بقدرات شبحية
وبالتالى يسهل إستيعابها ولاتحتاج لبنى تحتية جديدة للصيانة ولا عقود لتدريب الأطقم الفنية والطيارين
هل يمكن للسترايك إيجل أن تتحول للسايلنت إيجل ؟
الإجابة لا
تركيب الحاوية الداخلية يحتاج تعديلات فنية تنفذ عند التصنيع بالإضافة لإستخدام الرام بشكل مكثف
العكس ممكن طبعا
فيمكن نزع الحاويات وتركيب خزانات كتفية
وتحميل حمولة خارجية كاملة مساوية للسترايك إيجل
فى رأييى السايلنت هورنيت الخيار الأفضل لذلك دفعت بها بوينج فى مناقصة الهند لماذا؟
مناقصة الهند مفتوحة وبدون قيود تشترط سرعة الإستيعاب
​

 

[tom14cat]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

اذا وقع اختيار كوريا على الاف 15
فهي بين امرين
اما ان تحصل على نسخة مماثلة للنسخة السعودية مضاف عليها فقط الحاويات الداخلية للأسلحة
او ان تدفع مزيد من المال وتنتظر مزيد من الوقت لحين اكتمال برنامج التطوير

يبدو ان هذا ما يريده الامريكيون بالضبط .. يحتاجون أموال من دول اخرى مثل كوريا او السعودية حتى مثلا لكي يكملو مشروع تطوير مقاتلة تصديرية !​

 

[tom14cat]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

-هم بالتأكيد يريدون الاموال .. كيف الزعانف المائلة لم تثبت فعاليتها ؟؟!!

أحدث المقاتلات الامريكية (f-18sh و f-22 و f-35 زودت جميعها بهذه الزعانف لانه وبإجماع الكل تعمل بشكل كبير على تخفيف البصمة الرادارية للطائرة !

سيشترطون دفع المزيد من الاموال لتصميم هذه الزعانف .. لكنني استعجبت ! حتى مع كورياا ؟؟!!!​

 

[sals]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

بالنسبة للرادار على الاف15
انا سمعت عن نقل تقنيه
هذا الكلام صحيح او خطأ

بالنسبه للسايلنت هورنت يا اخوان
فلم يعجبني شكلها النهائي ولا مكان الحاوية
ارى ان الحاوية على السايلنت ايجل افضل ومناسبة اكثر

انا حاسس ان كوريا سوف تختار الاف35

وشكرا



​

 

[الزينى-بركات]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

بالنسبة للرادار على الاف15
انا سمعت عن نقل تقنيه
هذا الكلام صحيح او خطأ

بالنسبه للسايلنت هورنت يا اخوان
فلم يعجبني شكلها النهائي ولا مكان الحاوية
ارى ان الحاوية على السايلنت ايجل افضل ومناسبة اكثر

انا حاسس ان كوريا سوف تختار الاف35

وشكرا



​

لكنها تحمل صواريخ أكثر فى وضع الستيلث
وتحتفظ بوقودها الداخلى كاملا
وستملك irst فيمكنها العمل مع إغلاق الرادار
​

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

الشركة تريد الفوز بالمناقصة

وكوريا تريد مقاتلة يمكن إستيعابها بسرعة
لاتريد أفضل الموجود بل طائرة يمكن إستيعابها بسرعة وقادرة على التخفى ولو نسبيا
لو أرادت الأفضل لأنتظرت مقاتلتها الوطنية
بوينج لو قدمت السايلنت هورنيت فسيكون التقييم عاما فكوريا الجنوبية لاتملكها وستقيمها كما تقيم الباكفا والتايفون
إذا الحل تقديم طائرة لاتختلف كثيرا عن ما تملكه كوريا الجنوبية بالفعل لكن بقدرات شبحية
وبالتالى يسهل إستيعابها ولاتحتاج لبنى تحتية جديدة للصيانة ولا عقود لتدريب الأطقم الفنية والطيارين
هل يمكن للسترايك إيجل أن تتحول للسايلنت إيجل ؟
الإجابة لا
تركيب الحاوية الداخلية يحتاج تعديلات فنية تنفذ عند التصنيع بالإضافة لإستخدام الرام بشكل مكثف
العكس ممكن طبعا
فيمكن نزع الحاويات وتركيب خزانات كتفية
وتحميل حمولة خارجية كاملة مساوية للسترايك إيجل
فى رأييى السايلنت هورنيت الخيار الأفضل لذلك دفعت بها بوينج فى مناقصة الهند لماذا؟
مناقصة الهند مفتوحة وبدون قيود تشترط سرعة الإستيعاب ​

كوريا اعلنت بوضوح النقاط التي سيتم التقييم عليها
ولم تكن هذه النقطة التي تتكلم عنها من ضمن نقاط التقييم الكورية
وبالتالي فتفسيرك بعيد عن الصحة بناء على ما اعلن رسميا من شروط ونقاط التقييم التي تم اعتمادها

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

-هم بالتأكيد يريدون الاموال .. كيف الزعانف المائلة لم تثبت فعاليتها ؟؟!!​

أحدث المقاتلات الامريكية (f-18sh و f-22 و f-35 زودت جميعها بهذه الزعانف لانه وبإجماع الكل تعمل بشكل كبير على تخفيف البصمة الرادارية للطائرة !​

سيشترطون دفع المزيد من الاموال لتصميم هذه الزعانف .. لكنني استعجبت ! حتى مع كورياا ؟؟!!!​

حتى نكون أكثر دقة
هم لم يقولوا ان الزعانف المائلة لم تثبت فاعليتها
هم قالوا ان اختبارات نفق الهواء اظهرت تحسن طفيف فقط
لذلك سيقدمون الزعانف المائلة كخيار اضافي وليس كميزة أساسية
وانهم نصحوا كوريا بأعتماد الزعانف العمودية اختصارا للوقت والتكاليف

بالنسبة لرغبتهم بالحصول على المال
هذا امر ثابت ولا يتم التشكيك فيه
فبوينغ في النهاية شركة مساهمة وتسعى لمزيد من الأرباح لمساهميها ولبرامجها

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

بالنسبة للرادار على الاف15

انا سمعت عن نقل تقنيه
هذا الكلام صحيح او خطأ​

بالنسبه للسايلنت هورنت يا اخوان
فلم يعجبني شكلها النهائي ولا مكان الحاوية
ارى ان الحاوية على السايلنت ايجل افضل ومناسبة اكثر ​

انا حاسس ان كوريا سوف تختار الاف35​

وشكرا ​

فعلا
قد تكون الاف 35 أكثر حظا بالفوز
مع انه في احد نقاط التقييم تأثرت فرصة الاف 35
بسبب عدم موافقة لوكهيد مارتن على القيام بأختبارات طيران
وعرضوا بدلا من ذلك التقييم على المشبهات


بالنسبة للفروق بين الايقل والهورنيت
فالطائرتان تشتركان في امور عديدة وكلاهما من شركة ومطور واحد
ومن يشغل احد الطائرتين
فلن يجد صعوبة كبيرة في سرعة استيعاب اختها المشتركة معها في العديد من الأمور

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

بالنسبة للرادار
هذا اهم ما اعلن رسميا عنه

المصدر الحكومي الامريكي يقول التالي :

The F-15s Saudi Arabia will receive „will have the latest generation of computing power, radar technology, infrared sensors and electronic warfare systems,” he added.

الشركة المصنعة تقول ما يلي :

According to Boeing, the system will enables the F-15SA to jam
enemy radars while its own radar and RWR continues to operate

كلام غاية في الأهمية
وبنفس الوقت مباشر وواضح جدا
فلا مكان هنا للتفسير او التحليل

 

[فتى الحرة]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

بالنسبة للرادار
هذا اهم ما اعلن رسميا عنه

المصدر الحكومي الامريكي يقول التالي :

the f-15s saudi arabia will receive „will have the latest generation of computing power, radar technology, infrared sensors and electronic warfare systems,” he added.

الشركة المصنعة تقول ما يلي :

according to boeing, the system will enables the f-15sa to jam
enemy radars while its own radar and rwr continues to operate

كلام غاية في الأهمية
وبنفس الوقت مباشر وواضح جدا
فلا مكان هنا للتفسير او التحليل

يا أخي أراك كثيراً ما تنقل لنا الكلام بنصه الانجليزي وحنا عرب يالأخو ..

ليتك تنقل مع الترجمة حتى نستوعب ما تنقله لنا ..

مع الشكر والتقدير سلفاً لمجهوداتك ..

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

يا أخي أراك كثيراً ما تنقل لنا الكلام بنصه الانجليزي وحنا عرب يالأخو ..

ليتك تنقل مع الترجمة حتى نستوعب ما تنقله لنا ..

مع الشكر والتقدير سلفاً لمجهوداتك ..

اعتذر منك
احيانا اتجنب الترجمة المباشرة
ابتعادا عن كيل التهم من المشككين
فحتى مع النقل الأصلي للنصوص الرسمية لا نسلم من التشكيك

خلاصة المداخلة الأخيرة
ان الاف 15 السعودية ستحصل على احدث اصدار لتقنية الرادار ومن اخر جيل مصدر
اضافة الى احدث انظمة للحرب الألكترونية

 

[الزينى-بركات]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

كوريا اعلنت بوضوح النقاط التي سيتم التقييم عليها
ولم تكن هذه النقطة التي تتكلم عنها من ضمن نقاط التقييم الكورية
وبالتالي فتفسيرك بعيد عن الصحة بناء على ما اعلن رسميا من شروط ونقاط التقييم التي تم اعتمادها

هل أعلنت كوريا كل التفاصيل وكل نقاط التقييم
لم اسمع ان دولة فى هذا الكوكب تفعلها
حتى سويسرا والسويد تبقى تفاصيل فنية كثيرة ولاتنشرها أثناء مناقشة العروض الفنية
والعجيب أن أفضل المحللين العسكريين وخبراء صناعة الطيران يقولون هذا وكثير منهم عمل فى لوكهيد وبوينج من قبل أو فى أسحلة جوية محترمة
المفروض أنهم الأكثر دراية وقدرة على فهم تصريحات بوينج والبيانات الكورية ويستطيعون قراءة مابين السطور
بإختصار هم خبراء محترفون وليسوا هواة

​

 

[alfaroq]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

هل أعلنت كوريا كل التفاصيل وكل نقاط التقييم

لم اسمع ان دولة فى هذا الكوكب تفعلها
حتى سويسرا والسويد تبقى تفاصيل فنية كثيرة ولاتنشرها أثناء مناقشة العروض الفنية
والعجيب أن أفضل المحللين العسكريين وخبراء صناعة الطيران يقولون هذا وكثير منهم عمل فى لوكهيد وبوينج من قبل أو فى أسحلة جوية محترمة
المفروض أنهم الأكثر دراية وقدرة على فهم تصريحات بوينج والبيانات الكورية ويستطيعون قراءة مابين السطور
بإختصار هم خبراء محترفون وليسوا هواة ​

لأجل كل ذلك
فأنا ادعوك للأخذ بالأخبار الرسمية
والأبتعاد عن تحليلات الهواة

احيانا تكون التفسيرات مقبولة اذا لم يتوفر مصدر رسمي
لكن وبوجود مصدر رسمي ومعلن وفي بلد مثل كوريا يتمتع بمدى افصاح وشفافية كبيران
فلا مجال لتفسيرات الهواة
وينبغي اخذ الخبر من مصدره فقط

 

[Jackpot]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

مضمون الموضوع يختلف قليلا عن العنوان...

بحسب ما ذكر في الموضوع -بعيدا عن التعليق على صحة الخبر او لا- , فالتعديلات في التصميم فقط, و ليس هناك اي تقليل او تخفيض في مزايا المقاتلة!

 

[sals]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

لكنها تحمل صواريخ أكثر فى وضع الستيلث
وتحتفظ بوقودها الداخلى كاملا
وستملك irst فيمكنها العمل مع إغلاق الرادار
​

انا ارى يا اخي العزيز ان الـ irst ممكن تركيبة على الايجل كذلك
وبالنسبة للهند ارى ان عرضها عليهم بسبب انها تعمل من على حاملة الطائرات الهندية
فجميع الطائرات المتقدمة هي من هذا النوع من الرافال الى التايفون النسخة البحرية الى الاف35

سابقا رايت تجربة للايجل فهل يوجد لديك مقطع لتجربة للهورنت

وشكرا


​

 

[Jackpot]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

"المرونة العملياتية" ل F-15 Silent Eagle تعطيها افضلية على F-15 Strike Eagle ..

إمكانية تحويلها خلال وقت قصير حسب المهمة المقررة أمر يعطي Advantage أكبر ... بالاضافة الى الذي سيضاف اليها من avionics سيكون هو الاكثر تطورا في مقاتلات 4th gen بشكل عام!

اسم F-15 و تاريخها و تواجدها لدى الكوريين يعطيها دفعة و سمعة تسويقية و فرصة افضل!

انا ارى يا اخي العزيز ان الـ irst ممكن تركيبة على الايجل كذلك

​

ليس الامر بالبساطة التي تتصورها... يجب التضحية بمزايا للحصول على مزايا IRST ...

الأمر معقد كثيرا باختصار...

 

[sals]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

فعلا
قد تكون الاف 35 أكثر حظا بالفوز
مع انه في احد نقاط التقييم تأثرت فرصة الاف 35
بسبب عدم موافقة لوكهيد مارتن على القيام بأختبارات طيران
وعرضوا بدلا من ذلك التقييم على المشبهات


بالنسبة للفروق بين الايقل والهورنيت
فالطائرتان تشتركان في امور عديدة وكلاهما من شركة ومطور واحد
ومن يشغل احد الطائرتين
فلن يجد صعوبة كبيرة في سرعة استيعاب اختها المشتركة معها في العديد من الأمور

سوف تتضح امور كثيرة عند الاعلان عن الاختيار ونقاط التقييم

وشكرا


​

 

[الزينى-بركات]

رد: بوينغ تخفض من مزايا السايلنت ايقل

انا ارى يا اخي العزيز ان الـ irst ممكن تركيبة على الايجل كذلك
وبالنسبة للهند ارى ان عرضها عليهم بسبب انها تعمل من على حاملة الطائرات الهندية
فجميع الطائرات المتقدمة هي من هذا النوع من الرافال الى التايفون النسخة البحرية الى الاف35

سابقا رايت تجربة للايجل فهل يوجد لديك مقطع لتجربة للهورنت

وشكرا


​

الفالكون أو الفايبر لاتوجد منها نسخة بحرية وليس هناك تفكير فى ذلك أصلا
والتايفون لم تظهر أبدا نسختها البحرية ولن تظهر
لكن هناك مفاجئة ظهرت وهى التخطيط لبناء نسخة بحرية من الجريبين
نعود للأهم
تطوير السايلنت هورنيت يعتمد كثيرا على ظهور المحرك f-414 epe والمخطط أن تصل قوة دفعه ل 28 ألف رطل
محرك أقوى = إمكانية تمتع السايلنت هورنيت بالسوبر كروز
والأهم رفع نسبة القوة للوزن حتى مع وجود الجر العالى الذى تسببه الحاويات
تطوير المحرك موجود لكن جنرال إليكتريك ستطلب أموالا وهنا يجب توافر صفقة لتعوض تلك المدفوعات
​