طرق التصدي للدبابة t82

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

و بخصوص من ينتقد الدبابات الروسية بسبب إنفجار برجها و انفصاله فهذا أمر قد يحدث لأي دبابة ..و كمثال هذه صورة للأبرامز الأمريكية بعد إصابتها

و هناك آلاف الصور أبشع من هذه للأبرامز و المركافا و غيرها
و الدبابات الروسية الحديثة رغم كل ما قيل عن تدريعها فإن مدفعها 125ملم و صواريخها الموجّهة تظل اللّغز الذي حيّر الغرب في سبل مواجهته

كم صورة لديك لدبابة أبرامز أو ميركافا مخلوعة البرج بسبب إنفجار مخزون ذخيرتها ؟؟؟ في الحقيقة لا يوجد ، حتى هذه الصورة اليتيمة التي تعرضها لها قصة أخرى . في المقابل كم صورة لدينا لدبابة روسية مفقودة البرج ؟؟؟ في الحقيقة العشرات ، وبعد الثورة السورية تضاعف العدد !!! نحتاج لنقاش موضوعي بعيداً عن العاطفة .

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

الأفضل أن تسأل لكي أجيبك بدل أن تضع الإستنتاجات من تلقاء نفسك .. أما سؤالك "فلماذا يصر الروس على نقاط الضعف هذه" فالجواب هو أن الروس ورثوا هذه التصاميم من الإتحاد السوفييتي سابقاً ، بمعنى هم ورثوا عقلية الحرب الباردة وظروفها الإقتصادية والعسكرية ، ولم يكن لهم يد في تطوير هذا النمط من الدبابات رديىء التصميم .. أنا وضعت في المدونة تقرير روسي يرد على الملاحظات الغربية ويمتدح الأداء الروسي لدباباتهم على الجبهة الشيشانية ، ولكنه أيضاً لا يخفي ملاحظات العسكريين الروس على دباباتهم فالأفضل أن تقرأ التقرير لنبدأ الحوار الموضوعي .

قرات التقرير ولي عليه عدة نقاط

اول شيئ تمنيت لو كتب في اخره جملة (مع التصرف ) لان ادبياتك وميولاتك واضحة جدا
ثانيا حتى يصبح للمقال مصداقية فيا ريت تعطينا الرابط الاصلي
ثالثا : دروع الكونتاكت للدبابة المدمرة هي من الحرب الثانية يعني بعد التقرير ودمرت الدبابة بعبوة ناسفة ؟؟؟

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

قرات التقرير ولي عليه عدة نقاط

اول شيئ تمنيت لو كتب في اخره جملة (مع التصرف ) لان ادبياتك وميولاتك واضحة جدا
ثانيا حتى يصبح للمقال مصداقية فيا ريت تعطينا الرابط الاصلي
ثالثا : دروع الكونتاكت للدبابة المدمرة هي من الحرب الثانية يعني بعد التقرير ودمرت الدبابة بعبوة ناسفة ؟؟؟

لم أفهم قصدك من مقولة مع التصرف !! لكن التصديق من عدمه أمر يخصك ويخص القاريء لذلك لن أخوض فيه أو في المصادر .. بالنسبة للصورة ودروع الكونتاكت فالقصد وضع صور تعكس مضمون الموضوع حول الدبابات الروسية المدمرة في عدة صراعات دولية ، وليس لها علاقة بفقرات الموضوع بالمعنى الحرفي .

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

لم أفهم قصدك من مقولة مع التصرف !! لكن التصديق من عدمه أمر يخصك ويخص القاريء لذلك لن أخوض فيه أو في المصادر .. بالنسبة للصورة ودروع الكونتاكت فالقصد وضع صور تعكس مضمون الموضوع حول الدبابات الروسية المدمرة في عدة صراعات دولية ، وليس لها علاقة بفقرات الموضوع بالمعنى الحرفي .

لا معنى للمقال بدون مصدر :dunno[1]:
وكما ترى يتحدث مقالك عن تجارب للجيش الروسي وانا جئت بفيديو التجارب بحد ذاته واتضح انه يناقض ما جاء في المقال

من حقي وحق القارض المطالبة بمصدر المقال

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

من حقي وحق القاريء المطالبة بمصدر المقال

http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148772986​

 

[سيف-الحق]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

كم صورة لديك لدبابة أبرامز أو ميركافا مخلوعة البرج بسبب إنفجار مخزون ذخيرتها ؟؟؟ في الحقيقة لا يوجد ، حتى هذه الصورة اليتيمة التي تعرضها لها قصة أخرى . في المقابل كم صورة لدينا لدبابة روسية مفقودة البرج ؟؟؟ في الحقيقة العشرات ، وبعد الثورة السورية تضاعف العدد !!! نحتاج لنقاش موضوعي بعيداً عن العاطفة .

أنا في صلب الموضوع و لم أخرج عنه .... أنا قدّمت مثال فقط ... و مسألة انفصال البرج ليست مهمة كثيرا بعد اختراق دروع الدبابة ... لأنها تعتبر ميّتة ...

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

مسألة انفصال البرج ليست مهمة كثيرا بعد اختراق دروع الدبابة ... لأنها تعتبر ميّتة ...

لا .. ليس الأمر كذلك ، حدوث ثقب لدروع الدبابة لا يعني بالضرورة تدميرها أو إعتبارها ميتة كما ذكرت ، والتاريخ زاخر بحوادث دبابات تم إختراق دروعها وعرضت للصيانة الميدانية وعادت سريعاً للعمل .. والأمر يحتاج تفصيل إن أردت .

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148772986​

مع كل احترامي احس وكانك تحاول استغبائي
ما قراته هو ضد كلامك ويبطله ولدي احساس ان الرابطين لا يخصان المقال الذي تتحدث عنه

حسنا ساقتبس للقارئ من المصدرين الذين اوردتهما

Войдя новогодней ночью несколькими механизированными колонами в Грозный, федеральные войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной войск Дудаева. Неудачный план командования, а также отсутствие навыков и опыта использования бронетанковой техники в городе у личного состава частей и подразделений Министерства Обороны явились причиной большей части потерь в первые дни штурма Грозного. Основной тактикой применения танков стало сопровождение на узких улицах и прикрытие броней мотострелковых колонн, пытавшихся с ходу пробиться к ведущим бой в полном окружении у железнодорожного вокзала подразделениям 131 отдельной мотострелковой бригады (омсбр) и отошедшим к ним подразделениям 81 мотострелкового полка (мсп). Занявшие круговую оборону в переулках и дворах подразделения федеральных сил использовали танки и в качестве стационарных огневых точек до полного израсходования боекомплекта или повреждения танка.
Танки Т-72А 131 омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт №533) - в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.

الفقرة تتحدث عن فشل الاساليب الروسية في اقتحام المدن وانها السبب وراء الخسائر
والاشارات البسيطة لخزانات الوقود تتحدث عن وقوع دبابة t72a تحت نيران كثيفة بالار بي جي

والصور كلها كما ترى بالمصدر لدبابات سليمة ولم توجد بينها ابراج متطايرة
والدليل ان الانفجارات كانت حصل بعد عشرين دقيقة كما حصل مع الدبابة t72 a في المصدر وهذا يحصل مع الابرامز بعد اشتعال النار لهذه المدة

الحقيقة لم اجد في المصدر الاول ما يوحي انه يقلل من شان الدبابات بل يتحدث عن التكتيك وكيف تم ابتكار تكتيكات جديدة لحماية الدبابات من خلال الزج بمدرعات مزودة برشاشات زو 23 وفصائل مشاة

والمصدر الثاني هو نسخة عن الاول ؟؟؟؟؟


كنت خلال السنوات الماضية تراهن على بقائية الجنود الروس
واوضحنا لك ان الخسائر في اطقم الدبابات الروسية خلال الحرب الاولى والثانية جاءت خارج الدبابة وليس داخلها

تحدثت عن طيران البرج واوضحنا ان الانفجار كان ينتج في الغالب عند اصابة الدبابة وبعد خرج الطاقم واحتراق الدبابة والتي بدورها تصل النيران الى الذخيرة

او ان الانفجار يكون خارقا لدرجة تجاوز حماية الملقلم وتفجير الذخيرة


كانت كل مصادري اما صورة او فيديو وسابقى على ذلك وللقارئ الحكم
واضيف فيديو ثاني يضهر تعرض رتل دبابات سوري لضربات ار بي جي
لم تتطاير الابراج ولم يفر الطاقم
يلاحظ ان الدبابة الاولى فقط تعرضت للعطب بسبب عبوة ناسفة في حين بقيت الاثنتين الاخريين بشكل عادي


الدبابات غير مزودة بدروع تفاعلية للعلم

http://www.youtube.com/watch?v=YboLf7kvsE0&feature=related

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

للمفلومية بخصوص الفيديو يلاحظ ان الدبابة بعد العبوة بقيت متوقفة بسبب العطب ثم في اخر الفيديو تظهر بدون برج بعد احتراقها وهذا ما تحدثنا عنه

الدبابة الاولى التي لا تظهر في الفيديو والتي تمر اولا تتعرض لنفس المصير في حين تراجعت الدبابتين الثالثة والرابعة حتى بعد الاصابة

 

[سيف-الحق]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

لا .. ليس الأمر كذلك ، حدوث ثقب لدروع الدبابة لا يعني بالضرورة تدميرها أو إعتبارها ميتة كما ذكرت ، والتاريخ زاخر بحوادث دبابات تم إختراق دروعها وعرضت للصيانة الميدانية وعادت سريعاً للعمل .. والأمر يحتاج تفصيل إن أردت .

صيانة ميدانية في معركة !!! و للبرج الذي يعتبر أكثر الأجزاء حساسية و يعتبر دماغ الدبابة الذي يحتوي على معدات الإتصال و الرؤية و أنظمة التسديد و الإستشعار الحساسة الخاصة بقائد الدبابة و الرامي...!!!!!!!! ههذا مستحيل
أنت تتكلّم عن الإصلاح الميداني للجنازير و العجلات و بعض الأعطال الميكانيكية .. فهذا أمر إعتيادي
أما الدبابة التي أخترق برجها و عادت للعمل بسرعة فإنها في نظري الدبابة الخارقة التي يتمناها كل جيش
أأكّد لك أخي أنّ الدبابة التي تم اختراق برجها بقذيفة في معركة هي دبابة ميّتة

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

هذه ابرامز تعرضت لعبوة ناسفة سبق وان رفض الاستاذ انور التسليم بموت الطاقم رغم ان التصوير متواصل ويظهر ان مدفع الدبابة ينزل لتحت وهذا دليل تدمير القمرة ويلاحظ انتشار لهيب قوي جدا من بين فتحات البرج العلوية
كما يمكنك م ان تلاحظوا الملاحظة التي ارفقها منفذوا العملية والتي تؤكد احتراق الطاقم
والا لما لا يكتبونها في كل عملياتهم

ملاحظة هناك فيديو يظهر ضرب دبابة ابرامز جبهويا بقذيفة ار بي جي 29 وكيف ينزل برج الدبابة خلال جزء من الثانية بعد الضربة ؟؟؟؟



http://www.youtube.com/watch?v=8YqLZWjo8j8&feature=related

برج الابرامز يفتت كل الدبابة

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

إقرأ هذا المصدر وهو بالمناسبة روسي تمت ترجمته للإنكليزية ..

http://ciar.org/ttk/mbt/armor/armor-magazine/armor-mag.1995.nd/6warford95.pdf​

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

صيانة ميدانية في معركة !!! و للبرج الذي يعتبر أكثر الأجزاء حساسية و يعتبر دماغ الدبابة الذي يحتوي على معدات الإتصال و الرؤية و أنظمة التسديد و الإستشعار الحساسة الخاصة بقائد الدبابة و الرامي...!!!!!!!! ههذا مستحيل
أنت تتكلّم عن الإصلاح الميداني للجنازير و العجلات و بعض الأعطال الميكانيكية .. فهذا أمر إعتيادي
أما الدبابة التي أخترق برجها و عادت للعمل بسرعة فإنها في نظري الدبابة الخارقة التي يتمناها كل جيش
أأكّد لك أخي أنّ الدبابة التي تم اختراق برجها بقذيفة في معركة هي دبابة ميّتة

الأمر يعتمد على حجم الأضرار الداخلية الملحقة بالدبابة ، وهذه يقررها حجم الطاقة المنصبة على الهدف .. أخبرتك إن الموضوع متشعب ويحتاج إلى شرح مطول ، ولدي الكثير من القصص الروسية والأمريكية عن هكذا إصابات أمكن تجاوزها ميدانياً .

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

ملاحظة هناك فيديو يظهر ضرب دبابة ابرامز جبهويا بقذيفة ار بي جي 29 وكيف ينزل برج الدبابة خلال جزء من الثانية بعد الضربة ؟؟؟؟

أثبت كلامك وأعرض هذا الشريط الذي يظهر دبابة ابرامز ضربت جبهويا بقذيفة RPG-29 واستطاعت هذه إختراقها :close_tema[1]:.

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

معلومة ان دبابة ابرامز تزن قرابة 60 طن
شاهدو الفيديو لاصابة الدبابة اصابة مباشرة بقذيفة ار بي جي 29
ركزوا على ارتفاع البرج قبل وبعد الاصابة
في الثانيتين 49-45 يعني في ضرف ثانية من الاصابة
http://www.youtube.com/watch?v=F2Ssj_YWvnc

هذه صورة اخرى لدبابة امريكية تعرضت لضربة بعيدة قليلة لكن جبهوية من طرف قذيفة ار بي جي 29 وراحظوا الاضرار ولاحظوا كيف تحولت الحشوة الجوفاء نزولا لتضرب اسفل البرج وتسبب اختراف

وعودة الى الفيديو الاول يظهر البرج وقد نزل الى اسفل فمالذي يا ترى قد يؤدي بهكذا جبل حديدي ان ينزل في ضرف ثانية
انا لا اقول ان برجها قد طار او انها دمرت تدمير شامل ولكن اقول ان الاختراق قد حصل

واذا كان البرج في الفيديو الاول نزل بفعل الحرارة دالخ البرج كما يقول الاستاذ انور مالفذي يدفع للنزول خلال ثانية بعد القذيفة

علما ان الدبابة في حالةالتوقف يكون المدفع مثبت

ناتي لنقطة الخزانات الجانبية التي اعتبرها الاستاذ انور تؤدي لحرثق الدبابة رغم ان الحالات المسجة كانت ضعيفة وبينا ذلك بالصور والفيديو الا ان الروس اضافوا الحماية في النسخ الاحدث لههذه الخزانات

لكن لاحظوا كيف تحترق دبابة ابرامز بعد ضربها بصاروخ سي كا 5 الذي هو غير مخصص للدبابات اصلا
وكيف اشتعلت فيها النيران بشكل رهيب

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

معلومة ان دبابة ابرامز تزن قرابة 60 طن
شاهدو الفيديو لاصابة الدبابة اصابة مباشرة بقذيفة ار بي جي 29
ركزوا على ارتفاع البرج قبل وبعد الاصابة
في الثانيتين 49-45 يعني في ضرف ثانية من الاصابة
http://www.youtube.com/watch?v=F2Ssj_YWvnc

هذه صورة اخرى لدبابة امريكية تعرضت لضربة بعيدة قليلة لكن جبهوية من طرف قذيفة ار بي جي 29 وراحظوا الاضرار ولاحظوا كيف تحولت الحشوة الجوفاء نزولا لتضرب اسفل البرج وتسبب اختراف

وعودة الى الفيديو الاول يظهر البرج وقد نزل الى اسفل فمالذي يا ترى قد يؤدي بهكذا جبل حديدي ان ينزل في ضرف ثانية
انا لا اقول ان برجها قد طار او انها دمرت تدمير شامل ولكن اقول ان الاختراق قد حصل

واذا كان البرج في الفيديو الاول نزل بفعل الحرارة دالخ البرج كما يقول الاستاذ انور مالفذي يدفع للنزول خلال ثانية بعد القذيفة

علما ان الدبابة في حالةالتوقف يكون المدفع مثبت

ناتي لنقطة الخزانات الجانبية التي اعتبرها الاستاذ انور تؤدي لحرثق الدبابة رغم ان الحالات المسجة كانت ضعيفة وبينا ذلك بالصور والفيديو الا ان الروس اضافوا الحماية في النسخ الاحدث لههذه الخزانات

لكن لاحظوا كيف تحترق دبابة ابرامز بعد ضربها بصاروخ سي كا 5 الذي هو غير مخصص للدبابات اصلا
وكيف اشتعلت فيها النيران بشكل رهيب

نعم حدث الاختراق penetration وهذا أمر طبيعي في عمل الشحنات المشكلة ، ولكن لم يتأكد حدوث الثقب perforation لكتلة الدروع !! وهناك فرق كبير بين المعنيين . فالمصطلح الأول يشير لثقب جزئي غير مكمل ، بينما المصطلح الثاني يشير لخاصية النفاذ للطرف الآخر من كتلة الدروع . وقذيفة RPG-29 بالنظر لقدراتها المنشورة ، عاجزة عن ثقب مقدمة برج الأبرامز .

الصورة الثانية تعرض نفس الموضوع ، إختراق وليس ثقب ، أما تعليقك "كيف تحولت الحشوة الجوفاء نزولا لتضرب اسفل البرج وتسبب اختراف" فلا يمت للعلمية بشيء !!! لأن تأثير نفاث الحشوة الجوفاء عند ضرب الهدف لا يتحول عن مساره المحوري .

أما الفيديو الأخير الذي تدعي أنه ناتج عن إصابة سي كا 5 فلا أعلم كيف حكمت بذلك !!! فلم نرى الصاروخ ، وما رأيناه هو إنفجار لحظي ناتج على الأرجح عن مقذوف مشكل ذاتياً موضوع على جانب الطريق .. حتى الآن مصادرك وإستدلالاتك ضعيفة .