طرق التصدي للدبابة t82

[رحال 2010]

الموضوع باختصار

الدبابة الروسية t80 او t82 كيف يمكن التخلص منها واخراجها من ساحة القتال ؟

الجيش الحر يجد صعوبه في التعامل معها

نرجوا الافادة ولكم جزيل الشكر
​

 

[حرس بغداد]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

هل توجد حالات استعصت عليهم

 

[رحال 2010]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

اخي حراس بغداد

هناك مشاركة في الصفحه رقم 2579 في موضوع الثورة السوريه انه لايمكن اعطابها بقذيقة rbg

وبحثت في العديد من المواقع والكل يذكر ان قذائف rbg لا تؤثر بها

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

هناك مشاركة في الصفحه رقم 2579 في موضوع الثورة السوريه انه لايمكن اعطابها بقذيقة rbg .. وبحثت في العديد من المواقع والكل يذكر ان قذائف rbg لا تؤثر بها

هذه المعلومة غير صحيحة والدبابة ضعيفة في عدة مواضع ، ويمكن لسلاح الآر بي جي إعطابها وتدميرها بسهولة .. إقرأ الموضوع للأسفل للفائدة .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اللون الأحمر للأسفل يشير إلى المنطقة المقابلة للملقم الآلي والصينية الدوارة لتخزين الذخيرة .. أي مقذوف مضاد للدروع سيضرب واقي الجنازير الغشائي الجانبي ، وسيستطيع إختراقه بسهولة والوصول للذخيرة المخزنة في الملقم ، أو الذخيرة المخزنة على أرضية البرج . فمن المعروف أن مخزن الملقم في الدبابة T-72 يحتوى على تشكيلة من 22 مقذوف و22 شحنة دافع نوع Zh40 ، حيث تعبأ المقذوفات بشكل أفقي في الطبقة السفلية ، بينما شحنات الدافع تفترش الطبقة العليا . القذائف الإضافية وعددها 20 تخزن على أرضية الهيكل ، أربعة مقذوفات وشحنات دافعة propellant cases في جيوب عند الجهة اليمنى من خلايا الوقود الأمامية . مقذوفين وشحنتي Zh40 خلف مقعد القائد . مقذوفين وشحنة دفع واحدة مباشرة خلف المدفعي . وثلاثة مقذوفات على رفوف خاصة في الجانب الخلفي للهيكل جهة اليسار . هناك أيضاً ستة مقذوفات على الحائط الخلفي ، وثمانية شحنات دافع Zh40 في تجاويف خزان الوقود الخلفي ، على الأرضية وراء صينية الذخيرة . الذخيرة الوحيدة المخزنة فوق خط البرج تشمل خمسة شحنات دافع قرب موضعي المدفعي وقائد الدبابة .​

اللون الأزرق الذي يعلو اللون الأحمر يشير لخلايا الوقود في الدبابة T-72 . فنظام تخزين الوقود الخارجي external fuel system في الدبابة T-72 ، أثار الكثير من الجدل والتعليقات حول سهولة تعرضه للهجوم والإصابة ، مما قد يترتب على نتائج كارثية على بقائية الدبابة . فنظام محرك الدبابة T-72 مجهزة بعدد من أربعة خزانات وقود بسعة إجمالية تبلغ 705 لتر ، محمية بصفائح تدريع الهيكل ، واحدة من هذه الخزانات مثبتة على أرضية الهيكل في مقصورة الطاقم crew compartment ، بينما الثلاثة الأخرى موجودة في مقدمة الهيكل على جانبي السائق . خزانات الوقود الخارجية الخمسة الأخرى مع إجمالي سعة 495 لتر ، وهذه موزعة على طول سقف الرف الأيمن لهيكل الدبابة (المشار لها باللون الأزرق) . جميع هذه الخزانات مرتبط بعضها البعض بأنابيب توصيل وتغذية . الاستخدام العام للدبابة T-72 أثبت ارتفاع احتمالية إصابة الخزانات الخارجية واختراق جدارها الرقيق thin-walled ، مما يترتب عليه انسكاب مادة الوقود ، مع احتمالية اندلاع النيران نتيجة الأبخرة المتولدة . إذ أن خروج السائل القابل للاشتعال وانتشاره على صورة رذاذ يختلط مع الهواء ، يمكن أن يشكل خليط قابل للانفجار في حال توفر وسيلة إيقاد ناجحة . ​

اللون البنفسجي واللون البني يشير لأجزاء البرج الأقل سماكة . فمنطقة سقف البرج وجانبيه ، يمكن أستهدافهما بسهولة نسبية إذا ما تم الهجوم من مسافة قريبة . أما القوس الأمامي للبرج والهيكل ، فمشكوك في قدرة أسلحة RPG على إختراقه ، فيضل عن تبديد الذخيرة على إستهدافه .​

اللون الأسود يركز على الموضع الخلفي للدبابة حيث يكمن المحرك وناقل الحركة ، بالإضافة إلى برميلي تخزين وقود في مؤخرة الهيكل بسعة إجمالية من 390 لتر . وتذكر دائماً وأنت تواجه هذه الدبابة أن القاعدة الرئيسة في قتال الدبابات بصفة عامة تتحدث دائماً عن "شاهد هدفك أولاً ، أطلق النار أولاً ، أحرز إصابتك أولاً" . هذا الموضع من الدبابة يمكن استهدافه بقنابل المولتوف (ستكون النتائج مجزية إن شاء الله) وليس بالضرورة بالمقذوفات الصاروخية المضادة للدروع .​

عند تحقق الإصابة ، هناك ثلاثة تعابير أو مصطلحات تستخدم في أغلب الأحيان للتدليل على مستوى الأضرار الملحقة بالهدف ، تدمير الحركة mobility kill ، تدمير القوة النيران firepower kill ، التدمير الهائل catastrophic kill . المصطلح الأول أو تدمير الحركة يشير لخسارة العربة لقابلية الحركة ، كما هو الحال عند تحطيم وتهشيم جنازير الهدف المدرع ، بحيث يصبح الهدف ثابت وغير متحرك ، لكنه قادر على استخدام كامل أسلحته ، وقَد يكون قادراً جزئياً على الاستمرار في القتال وتوجيه الضربات . مصطلح تدمير القوة النارية يشير إلى خسارة العربة لبعض قدرات إطلاق أسلحتها . وفي حالتي تدمير الحركة أو تدمير القوة النارية ، فإن الأضرار والتأثيرات هنا قَد تكون كاملة completely أو جزئية partially ، وهذه الأخيرة تشير إلى انخفاض قابلية الهدف على الحركة أو إطلاق النار . أما مصطلح التدمير الهائل ، فإنه يشير لأضرار كارثية ، تزيل قدرة الدبابة على القتال بالكامل ، حيث يتبع الأمر عادة إتلاف وتحطيم كامل للدبابة وتجهيزاتها ، وتعطيل أنظمة أسلحتها وقتل أطقمها ..​

مع تمنياتنا بالتوفيق لأفراد الجيش الحر​

 

[رحال 2010]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

اخي abrams1

الصورة للدبابة T72 فهل يمكن التعامل مع الدبابة T82 بنفس الطريقة ؟

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

اخي abrams1

الصورة للدبابة t72 فهل يمكن التعامل مع الدبابة t82 بنفس الطريقة ؟

نعم أخي .. جميع الدبابات الروسية من تي 64 وحتى تي 90 ينطبق عليها الأمر .. فقط إبتعد عن مهاجمة القوس الأمامي للدبابة ، ثم هاجم من المواضع التي ذكرها الموضوع ومتع نظرك بالبرج هو يطير في الهواء بعيدا عن الهيكل المحترق .

 

[رحال 2010]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

شكرا اخي ابرامز على التوضيح

 

[سيف-الحق]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

إذا كانت دبابات T-80 U مع دروع تفاعليّة فمن الصّعب تدميرها بقذائف RPG-7 عادية يجب استخدام قذائف ذات شحنات ترادفيّة مزدوجة (tandem).

و يطلق هذا المقذوف من قاذف RPG-7 العادي... و مبدأ عمله مبني على أن تقوم الشحنة الأولى شديدة الإنفجار بتدمير الدرع التفاعلى بينما تقوم الشحنة الكبييرة الثانية الخارقة للدروع باختراق بدن الدبابة و تدميرها
.. و يمكن استخدام العبوات الناسفة أيضا.. فهي فعالة جدا

 

[حرس بغداد]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

الدبابات الروسية في حرب الشيشانية كانت تستهدف عن طريق نشر العبوات الناسفة بشكل عشوائي وابتكار طرق استراجها كفيلة بتدميرها

 

[حرس بغداد]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

اخي abrams1

الصورة للدبابة t72 فهل يمكن التعامل مع الدبابة t82 بنفس الطريقة ؟

بشكل على كل الدبابات الروسية

 

[ملازم اول]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

ولكن هذا النوع يمتلك النظام المزعج
• جهاز الإعاقة الكهروبصرية: Arena.
الذى يتصدى لقذائف الار بى جى اى كان نوعها ويفجرها قبل الوصول الى الدبابة

 

[سيف-الحق]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

ولكن هذا النوع يمتلك النظام المزعج
• جهاز الإعاقة الكهروبصرية: Arena.
الذى يتصدى لقذائف الار بى جى اى كان نوعها ويفجرها قبل الوصول الى الدبابة

لا يا أخي ... نظام الإعاقة الكهروبصرية إسمه (شتورا) أو (shtora) و يسمّى نظام القتل الناعم (soft-kill system) و هو نظام يقوم بالتشويش على الصواريخ الموجّهة بالليزر فتفقد مسارها..و ذلك بأن يرسل شعاع ليزر قوي فاتجاه الصاروخ. و هو مستخدم في الدبابات الروسية الحديثة مثل T90-S T80-U و غيرها...و هو لا يدمر الصواريخ... و هو غير فعال ضد القاذفات التقليدية مثل RPG-7 لأنها غير موجهة
أما نظام arena الذي تكلّمت عنه فيسمى نظام القتل الخشن (hard-kill system) . و هو نظام يقوم برصد و تفجير أي قذيفة تستهدف الدبابة باستخدام ذخائر فرعية مثبتة على برح الدبابة... و نظام arena تمتلكه روسيا فقط...
و هذا فيديو يضهر تجريب دبابة t-80 مزودة بنظام arena ضد قذيفة SPG-9
[YOUTUBE]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

[/YOUTUBE]

 

[red scorpion six]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

إذا كانت دبابات t-80 u مع دروع تفاعليّة فمن الصّعب تدميرها بقذائف rpg-7 عادية يجب استخدام قذائف ذات شحنات ترادفيّة مزدوجة (tandem).

و يطلق هذا المقذوف من قاذف rpg-7 العادي... و مبدأ عمله مبني على أن تقوم الشحنة الأولى شديدة الإنفجار بتدمير الدرع التفاعلى بينما تقوم الشحنة الكبييرة الثانية الخارقة للدروع باختراق بدن الدبابة و تدميرها
.. و يمكن استخدام العبوات الناسفة أيضا.. فهي فعالة جدا

-في الحقيقه أنا مع وجهة نظر اﻷخ ابرامز القائله بأن القاذف اﻷر بي جي-7 وقذيفته أحادية الراس كافيه تماما على احداث تأثير مدمر في الدبابه في استخدامها في المواضع المشار أليها كما ذكر اﻷخ ابرامز في رده السابق وحتى لوكانت الدبابه مزوده بدروع تفاعليه كما ذكرت ،فمن جانب تلك يصعب تغطيتها بتلك الدروع (محرك الدبابه على سبيل المثال) أو أنها تعاني من عيب تصميمي خطير من اﻷساس ﻻينفع مع عملية ترقيع بالدروع التفاعليه (كخزانات أو خﻻيا الوقود)..ﻻبل أثبت التجارب الميدانيه الحقيقيه (حرب الشيشان) أنه أمكن تدمير تلك الدبابات وتجاوز دروعها التفاعليه المزوده بها عن طريق انتقاء مواضع الهجوم الفضلى (كسقف الدبابه) أوهن مناطق التدريع...
ولكن من نافلة القول ايضا وحتى نكون منصفين أن استخدام مقذوف اﻷر بي جي-7 ثنائي الرؤوس سوف يحسن بشكل كبير وملحوظ من فرص نجاح تدمير الدبابه المزوده بتلك الدروع مع مراعاة ايضا عدم استخدامها ضد القوس اﻷمامي للدبابه المذكوره لتزيد من الفرص في تحقيق اصابه مؤثره جدا وقاتله...
خﻻصة القول أن استخدام مقذوف اﻷر بي جي-7 احادي الرأس قادر تماما -من وجهة نظري المتواضعه-على التعامل مع مثل تلك الحاله. .(دبابة تي-80مزوده بدروع تفاعليه بفاعليه اذا مااستخدم اﻷستخدام الصحيح ،وفي نفس الوقت مع أريحيه وثقه أكبر في حالة استخدام مقذوف اﻷر بي جي-7 ثنائي الرؤوس (التاندوم).
هذا والله أعلم..

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

من يسمع كلامكم يعتقد انكم تتحدثون عن لعب المنيوم
اول مشاكل الدبابات في سوريا تنقسم لامرين
اولا انها نسخ تصديرية وابراجها ضعيفة داخليا مقارنة بالنسخة التصديرية
وهذا حال كل النسخ التصديرية الروسية واخص بالذكر التي 72
ثانيا الاستعمال السيئ للدبابة في سوريا بحيث تظهر في العديد من الفيديوهات وحيدة في ارض المعركة بدون حماية وفي هذه الحالة يمكن اعطاب حتى الابرامز والليوبارد


نقطة اخرى الدبابات المزودة بدروع تفاعلية تملك حماية مضاعفة ولا فائدة من استعمال الار بي جي ضد المناطق المحمية بها
ولا داعي لاستهداف الخزانات الخارجية لان تاثيرها بسيط ويمكن للدبابة العمل حتى باشتعالها


نقاط الضف لاي دبابة سواء محمية او غير محمية هي
ضرب الدبابة من الاعلى
ضرب المناطق التي لا يمكن حمايتها لسبب ما
منطقة المحرك والجنازير

اضافة الى نقطة اخرى وهي مؤخرة البرج

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

لدي صور حصرية ساتركها مفاجئة لافحام بعض الفلاسفة فقط
لذى من يتكلم فاليتكلم بدليل ويا ريت بارقام وصور
اما قالوا وسمعنا وحدثنا فلان
فسكوته من ذهب

 

[red scorpion six]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

لا يا أخي ... نظام الإعاقة الكهروبصرية إسمه (شتورا) أو (shtora) و يسمّى نظام القتل الناعم (soft-kill system) و هو نظام يقوم بالتشويش على الصواريخ الموجّهة بالليزر فتفقد مسارها..و ذلك بأن يرسل شعاع ليزر قوي فاتجاه الصاروخ. و هو مستخدم في الدبابات الروسية الحديثة مثل t90-s t80-u و غيرها...و هو لا يدمر الصواريخ... و هو غير فعال ضد القاذفات التقليدية مثل rpg-7 لأنها غير موجهة
أما نظام arena الذي تكلّمت عنه فيسمى نظام القتل الخشن (hard-kill system) . و هو نظام يقوم برصد و تفجير أي قذيفة تستهدف الدبابة باستخدام ذخائر فرعية مثبتة على برح الدبابة... و نظام arena تمتلكه روسيا فقط...
و هذا فيديو يضهر تجريب دبابة t-80 مزودة بنظام arena ضد قذيفة spg-9
[youtube]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

[/youtube]

ماهو مضلل بالأحمر..

كلام غير دقيق تماما , هذا النظام هو عباره عن منظومة تحذير ليزريه بالأضافه إلى مجموعة اجراءات مضاده وهي ام أن تكون على شكل :
1- اطلاق معميات دخانيه تحجب الأتصال بين الرام (منصة الأطلاق) والدبابه الحامله لنظام شتورا ..ليزريا وحراري وصوريا.

2- عن طريق استخدام وحدات التشويش العامله بالأشعه تحت الحمراء (في حال التاكد بان شعاع الليزر المصوب نحو الدبابه هو محدد مدى ليزري لنظام مضاد للدروع موجه سلكيا ) في هذه الحاله وحدات التشويش الأماميه العامله بالأشعه تحت الحمرا تقوم بأرسال طيف من الأشارات الحراريه تحت الحمراء الخداعيه , وذلك لمخادعة وحدة التحكم الملحقه بالقاذف والتي بدورها تستقي وتتبع مسار الصاروخ من خلال مناره موجوده في مؤخرة الصاروخ تبث بالأشعه مادون الحمراء لأجراء التصحيحات الأزمه عن طريق السلك الرابط بين وحدة الأطلاق والصاروخ ..

هذا والله أعلم ..

 

[red scorpion six]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

لدي صور حصرية ساتركها مفاجئة لافحام بعض الفلاسفة فقط
لذى من يتكلم فاليتكلم بدليل ويا ريت بارقام وصور
اما قالوا وسمعنا وحدثنا فلان
فسكوته من ذهب

ونحن بأﻷنتظار.............يازعيم

[color=:bleh[1]:#000080]أرجوك أفحمنا ..............[/color]

 

[الزعيم]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

يا اخي القضية ليست قضية افحام
ولكن انا شخصيا لا احب اخذ المعلومة على العام واعتبار البعض من اصحاب الكرامات فيتسلطوا علينا بمعلومات ما انزل الله بها من سلطان

الروس جربوا تدريع بعض الدبابات في حرب الشيشان الاولى بدروع تفاعلية وكان نجاحها تاما حيث سجلت بعض الدبابات ست ضربات بقذائف الحشوة الجوفاء دون حدوث اختراق

وههي نسخ اولى بعدها تم تسليح كامل الدبابات المشاركة في معركة الشيشان الثانية من طراز تي 72 وتي 80 بالدروع التفاعلية وبعضها سلح بالدروع الجديدة كونتاكت
اضافة الى تغيير تكتيكات التحرك بحيث اصبحت الدبابة مرافقة بوحدة مشاة وعربات مدرعة
والنتيجة كانت باهرة حيث دمرت ست دبابات فقط خلال الحملة الثانية باسلحة مضادة للدبابات
في حين باقي الاصابات كانت بعبوات ناسفة


التي 72 المزودة بدروع تفاعلية او التي 80 صعب جدا استعمال الار بي جي 7 او الاس بي جي 9 ضدها
الار بي جي 7 اس الترادفي اخطر ولكن لا علمي لي بوجوده في سوريا
الار بي جي 29 نفس الشيئ
لكن استهداف البرج مباشرة غير مفيد
لانه في روسيا اجريت تجارب على التي 80 بدروع كونتاكت وكان الار بي جي 29 الوحيد القادر على تسجيل اختراقات في البرج

هناك مناطق ضعف معروفة في كل دبابة
هي الجنازير والمحرك واعلى البرج ومقدمة البرج حول المدفع


هذه صورة لدبابة تي 72 سنة 96 تظهر قذيفة الاس بي جي 9 وقد تجاوزت احد الدروع التفاعلية وفشلت في اختراق البرج وتظهر اصابتين في نفس المنطقة وبدون اختراق ايضا
وادى الانفجار ايضا لتفجير احد صناديق الوقود الخارجية ومع ذلك الدبابة سليمة والطاقم سليم

 

[abrams1]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

ماهو مضلل بالأحمر..

كلام غير دقيق تماما , هذا النظام هو عباره عن منظومة تحذير ليزريه بالأضافه إلى مجموعة اجراءات مضاده وهي ام أن تكون على شكل :
1- اطلاق معميات دخانيه تحجب الأتصال بين الرام (منصة الأطلاق) والدبابه الحامله لنظام شتورا ..ليزريا وحراري وصوريا.

2- عن طريق استخدام وحدات التشويش العامله بالأشعه تحت الحمراء (في حال التاكد بان شعاع الليزر المصوب نحو الدبابه هو محدد مدى ليزري لنظام مضاد للدروع موجه سلكيا ) في هذه الحاله وحدات التشويش الأماميه العامله بالأشعه تحت الحمرا تقوم بأرسال طيف من الأشارات الحراريه تحت الحمراء الخداعيه , وذلك لمخادعة وحدة التحكم الملحقه بالقاذف والتي بدورها تستقي وتتبع مسار الصاروخ من خلال مناره موجوده في مؤخرة الصاروخ تبث بالأشعه مادون الحمراء لأجراء التصحيحات الأزمه عن طريق السلك الرابط بين وحدة الأطلاق والصاروخ ..

هذا والله أعلم ..

ما شاء الله عليك أخي العقرب دائماً مذاكر الدرس .. إجابة موفقة .. تحياتي .

 

[SOVIET UNION]

رد: طرق التصدي للدبابة t82

انظر أخى الكريم.عن خبرة.اى دبابة صنعها الانسان سواء شرقية او غربية..لابد ان تصيب جنزير الدبابة اولا..اذا اوقفتها.ستخرج من المعركة فورا


​