ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

[raskebera]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

تقييم لصاحب الموضوع المميز
​

​

 

[النسر2000]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انا افضل دبابة مصرية خالصة افضل من تطوير القديم

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

التطوير الظاهر في الجيش الثاني البعض قالوا أنه تطوير enigma

لا ... هو تطوير مصري خالص للدبابة وهو من جملة خبرات استطاعت مصر تجاوز مرحلة الفن في التطوير بداية من عمليات التطوير المكثف للدبابات ramsis بمساعده أمريكية أو تطوير الـ t-62 بمساعده ألمانية انتهاء بتطويرات مصرية خالصة .

تجلت في معيار تطويري موحد ذو نظره غربية اتضح في صور تطوير الدبابة m-60 في اصطفاف الجيش الثاني بالدروع المتفجرة

في كل الأحوال نحن أمام سلسلة تطويرية لا تقف .

فتطوير الـ t-62 تم على مراحل مرة بمساعدة ألمانية ثم تطوير روسي عام 2002 ثم أوكراني عام 2010 ج-عل الدبابة تعمل بكفاءة دبابة صف أول .

نفس المراحل على الدبابة t-55 لكن بصورة أكثر وطنية واستقلالية عن الشريك الأجنبي

بعد اذنك اخي مارشال

تطوير Enigma هو التطوير العراقي لدبابه التي - 55 الذي اثبت كفاءته حسب اعتراف بعض الخبراء الذبن قالوا ان عده صواريخ ميلان مضاده للدبابات اصابتها ونجت منها ولم تستطع اختراق تدريعها.

T-55 Enigma - T-55, Type 59, and Type 69 tanks used by Iraqi Brigade commanders had appliqué armour on turrets and hulls composed of several layers of spaced armour (the technique of choice for the Iraqi Engineers) plates enclosed in steel boxes. It was successful at defeating shaped charge warheads during the battle of Khafji, where one unit is reported to have survived several hits from MILAN missiles before being dispatched by a helicopter

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بسم الله الرحمن الرحيم


وللتمييز فالتطوير ramsis 2 كان خاص بالدبابة t-54/55 في مصر

[/img]

بالنسبه لدبابه رمسيس 2 ، هل اكتفي الجيش المصري بها ، ام ان هنالك خطط لتطويرها ، بمجرد النظر اليها يتظح انها لا توفر الحمايه المطلوبه لطاقم الدبابه قياسا لما توفره الدبابات الحديثه والقديمه المطوره. حيث انها لا تحتوي علي دروع شوبهام او تفاعليه او اي نوع من الدروع ، كذلك وجود قذائف المدفع علي احد جوانب البرج يشكل خطرا علي طاقم الدبابه في حاله اختراق البرج واصابه هذه القذائف. الدبابه تحتوي علي ضوء نهاري ليلي بجوار المدفع وهذا امر عفي عليه الزمن بأعتبار وجود مناظير رؤيه نهاريه/ ليليه حراريه متقدمه في الوقت الحالي.

عيدكم مبارك وكل عام وانتم خير ، اعاده الله علينا وعلي المسلمين باليمن والبركات

 

[النسر2000]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بالنسبه لدبابه رمسيس 2 ، هل اكتفي الجيش المصري بها ، ام ان هنالك خطط لتطويرها ، بمجرد النظر اليها يتظح انها لا توفر الحمايه المطلوبه لطاقم الدبابه قياسا لما توفره الدبابات الحديثه والقديمه المطوره. حيث انها لا تحتوي علي دروع شوبهام او تفاعليه او اي نوع من الدروع ، كذلك وجود قذائف المدفع علي احد جوانب البرج يشكل خطرا علي طاقم الدبابه في حاله اختراق البرج واصابه هذه القذائف. الدبابه تحتوي علي ضوء نهاري ليلي بجوار المدفع وهذا امر عفي عليه الزمن بأعتبار وجود مناظير رؤيه نهاريه/ ليليه حراريه متقدمه في الوقت الحالي.

عيدكم مبارك وكل عام وانتم خير ، اعاده الله علينا وعلي المسلمين باليمن والبركات

انا متفق معك فى هذا الراى
واكيد الجيش المصرى لدية العديد من الخطط البديلة والتطوير الذى لا يتوقف
لأن العدو لا يتوقف عنا

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

انا متفق معك فى هذا الراى
واكيد الجيش المصرى لدية العديد من الخطط البديلة والتطوير الذى لا يتوقف
لأن العدو لا يتوقف عنا

تريد ياعبد وانا اريد ولكن الله فاعلا لما يريد ، نتمني التوفيق لمصر واخواننا المصريين والجيش المصري انشاء لله.

 

[مارشــال]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

بالنسبه لدبابه رمسيس 2 ، هل اكتفي الجيش المصري بها ، ام ان هنالك خطط لتطويرها ، بمجرد النظر اليها يتظح انها لا توفر الحمايه المطلوبه لطاقم الدبابه قياسا لما توفره الدبابات الحديثه والقديمه المطوره. حيث انها لا تحتوي علي دروع شوبهام او تفاعليه او اي نوع من الدروع ، كذلك وجود قذائف المدفع علي احد جوانب البرج يشكل خطرا علي طاقم الدبابه في حاله اختراق البرج واصابه هذه القذائف. الدبابه تحتوي علي ضوء نهاري ليلي بجوار المدفع وهذا امر عفي عليه الزمن بأعتبار وجود مناظير رؤيه نهاريه/ ليليه حراريه متقدمه في الوقت الحالي.

عيدكم مبارك وكل عام وانتم خير ، اعاده الله علينا وعلي المسلمين باليمن والبركات

التطوير رمسيس 2 كان عام 1987 وكان ذلك قبل حرب الخليج التي اتضحت فيها اهمية التدريع والميكانيكية للدبابات

الرمسيس 2 كانت مشروع تطويري الهدف منه هو تطوير رخيص الكلفة وسهل التنفيذ والغرض منها دبابة سريعة الحركة في ظل الانصراف المصري عن تدريع الفرق المدرعة فلو تذكر أستاذ صلاح أن الدبابة m1 ليست مدرعة كما نلاحظ لكن مع السنوات العشرين الأخيرة نجد الإهتمام بالتدريع للكتل المدرعة المصرية .

لو تلاحظ أن أهم مميزات الرمسيس القدرة الليلية والقدرة على التصدي للضربات النووية وهي ملامح الإستراتيجية المصرية في أوانها بجانب نقل الحركة عبر محركات أقوى .

الاّن نجد تطوير جديد كلية للـ t-55 بدون كل التجهيزات القديمة ويحوي دروعا وبالتالي نجد تغير الفكر .

كل عام وحضراتكم جميعا بخير عيدكم مبارك

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

التطوير رمسيس 2 كان عام 1987 وكان ذلك قبل حرب الخليج التي اتضحت فيها اهمية التدريع والميكانيكية للدبابات

الرمسيس 2 كانت مشروع تطويري الهدف منه هو تطوير رخيص الكلفة وسهل التنفيذ والغرض منها دبابة سريعة الحركة في ظل الانصراف المصري عن تدريع الفرق المدرعة فلو تذكر أستاذ صلاح أن الدبابة m1 ليست مدرعة كما نلاحظ لكن مع السنوات العشرين الأخيرة نجد الإهتمام بالتدريع للكتل المدرعة المصرية .

لو تلاحظ أن أهم مميزات الرمسيس القدرة الليلية والقدرة على التصدي للضربات النووية وهي ملامح الإستراتيجية المصرية في أوانها بجانب نقل الحركة عبر محركات أقوى .

الاّن نجد تطوير جديد كلية للـ t-55 بدون كل التجهيزات القديمة ويحوي دروعا وبالتالي نجد تغير الفكر .

كل عام وحضراتكم جميعا بخير عيدكم مبارك

صحيح كلامك اخي مارشال ، مع السنين تتغير استراتيجيات وتوجهات الجيوش وماهو صالحا اليوم قد لا يكون صالحا غدا.

المشكله اخي العزيز انه مع التغيرات التي حصلت في المنطقه العربيه وتغير توجه الجيش المصري ، لا نري اهتماما حقيقيا ينصب علي تطوير جميع موجودات الجيش ، فمثلا يكون هنالك اعداد محدده يتم تطويرها من التي - 55 وتترك البقيه ، وخير مثال علي ذلك هو دبابه الرمسيس 2. صنعت في الثمانينات ولغايه اليوم لم نسمع اخي اخبار عن تطويرها. او حتي انتاج نسخه جديده منها.

مثل هذا الأمر سيخلف معادله ، اسلحه متخلفه ومتقدمه في الجيش ، بدلا من ان تكون جميعها متقدمه.

 

[أبو عمـر]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

تطوير أمريكي

التطوير الأمريكي شكله خيااااالي بصراحة ،، لكن هل من مزيد عن هذا التطوير (مواصفاته ، تاريخه ... إلخ)
​

 

[أبو عمـر]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

والصورة

نجد أن التطوير المصري الجديد للـ t-55 لا يشبه أيا من التطوير العالمي للدبابة

بالمناسبة هذه الباتون m60 أخي العزيز
​

 

[أبو عمـر]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

التطوير الأمريكي شكله خيااااالي بصراحة ،، لكن هل من مزيد عن هذا التطوير (مواصفاته ، تاريخه ... إلخ)
​

أممممم بعد قليل من البحث وجدت الإجابة على سؤالي

كان تطوير مشترك أمريكي صيني بإسم "جاكوار" للدبابة الصينية TYPE 59 القائمة أساساً على الدبابة السوفيتية T55 و كان بداية التطوير في عام 1980 و تم الإعلان عنه رسمياً عام 1988


رابط للمزيد
​

 

[النسر2000]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

مهما يكن التطوير المصرى للدبابة تى-55 ولكن سوف تبقى صف ثانى او ثالث لأن الابرامز ستكون فى الصفوف وستكن مهمتها الدعم النيراتى للصفوف المتقدمة
وانا فى رايى تصنيع دبابة وطنية بالتوازى مع تطوير القديم وليس الاعتماد علية

 

[Tiger claw]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

كلام مفيد

هذا موقع يعتبر مرجع للبعض في عمليات تطوير الدبابة المصرية



طبعا التاريخ مغلوط لأن الدبابة رمسيس 2 هي بنت عام 1987 وصورتها كالتالي وكانت عبر مساعده امريكية

لكن تطوير 2005-2006 هو التطوير في هذه الصورة

طلبت مصر لنفس الدبابة تطوير ألماني يسمى Jung Jungenthal



رابط من مجلة JANES

رابط

الألمان ردوا بنموذجين وليس نموذج واحد



قيل أن المصريين لم يسيروا في اتجاه هذا التطوير رغم أنه الأقرب لصورة الدبابة في عرض الجيش الثاني



رابط

طيب لو بصينا للتطوير المصرى على سلاح المدرعات عموما نجد اننا ( بنلم ) تطويرات من كل مكان !!
تطوير غربى المانى وامريكى على مدرعات شرقيه وتطويرات شرقيه على مدرعات شرقيه .. ثم الاشتراط باجراء باقى التطوير على الاراضى المصريه خصوصا فى عقد تطوير المدرعات فى اوكرانيا.. وصناعه المدرعات الغربيه ابرامز وتطويرها باترون !!
و بعد كده تطوير غريب جدا على t-55 وهو مصرى تماما ..!!
هل ده معناه انه بيتجهز لاضافه دبابه مصريه خالصه الصنع والتصميم عند الحاجه لاستبدال احدى الدبابات !!
بالمناسبه هو متوقع خروج t-55 و رمسيس 2 من الخدمه امتى ! وفى ايه معلومات عن تطوير مصرى ل t-55 !!

 

[مارشــال]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

صحيح كلامك اخي مارشال ، مع السنين تتغير استراتيجيات وتوجهات الجيوش وماهو صالحا اليوم قد لا يكون صالحا غدا.

المشكله اخي العزيز انه مع التغيرات التي حصلت في المنطقه العربيه وتغير توجه الجيش المصري ، لا نري اهتماما حقيقيا ينصب علي تطوير جميع موجودات الجيش ، فمثلا يكون هنالك اعداد محدده يتم تطويرها من التي - 55 وتترك البقيه ، وخير مثال علي ذلك هو دبابه الرمسيس 2. صنعت في الثمانينات ولغايه اليوم لم نسمع اخي اخبار عن تطويرها. او حتي انتاج نسخه جديده منها.

مثل هذا الأمر سيخلف معادله ، اسلحه متخلفه ومتقدمه في الجيش ، بدلا من ان تكون جميعها متقدمه.

اهاااااااااااااااااا

تحية طيبة وبعد,,,,

الرمسيس 2 مثلا تم انتاج 280 دبابة منها بحسب ويكيبيديا وهو مايكفي لتشكيل فرقة مدرعة باحتياطيها التعبوي .

مثلا تطوير الـ t-62 شمل 200 دبابة في العقد الأوكراني الأخير .

الأعداد الرمزية مثلا يمكن تطبيقها على صورة الـm-60 المدرعة وربما هذا كان مجرد عرض لتطوير ربما يكون في مراحل تطبيقه الأولى أو ربما يكون تم التخلي عنه .

أما صورة الجيش الثاني الميداني والـ t-55 المطورة فهذه بحسب المعلوم أعدادها تتجاوز الـ 200 دبابة

وبالتالي عماد الجيش هو m1a1 مدعومة بصفوف ثانية مطورة منها دبابات ذات تخصصيات عالية وأقصد الدبابات التي قد تحمل مدافع عيار 125 ملم مثلا .

 

[مارشــال]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

مهما يكن التطوير المصرى للدبابة تى-55 ولكن سوف تبقى صف ثانى او ثالث لأن الابرامز ستكون فى الصفوف وستكن مهمتها الدعم النيراتى للصفوف المتقدمة
وانا فى رايى تصنيع دبابة وطنية بالتوازى مع تطوير القديم وليس الاعتماد علية

كلامك ممتاز جدا وسليم

لو قلنا بأن الـ 1500 دبابة ابرامز هي صف أول والباقي صف ثاني مطور فالأمر جميل جدا

لاحظ أن مراحل تصنيع الإبرامز اكسبتنا قدرة تصنيعية خاصة بالبدن مقابل خبرات تطويرية في مجالات الدروع والتجهيزات والتذخير جاعلا فكرة الدبابة الوطنية الخاصلة قريبة ويمكن تحقيقها بنسبة تتجاوز 90%

 

[مارشــال]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

طيب لو بصينا للتطوير المصرى على سلاح المدرعات عموما نجد اننا ( بنلم ) تطويرات من كل مكان !!
تطوير غربى المانى وامريكى على مدرعات شرقيه وتطويرات شرقيه على مدرعات شرقيه .. ثم الاشتراط باجراء باقى التطوير على الاراضى المصريه خصوصا فى عقد تطوير المدرعات فى اوكرانيا.. وصناعه المدرعات الغربيه ابرامز وتطويرها باترون !!
و بعد كده تطوير غريب جدا على t-55 وهو مصرى تماما ..!!
هل ده معناه انه بيتجهز لاضافه دبابه مصريه خالصه الصنع والتصميم عند الحاجه لاستبدال احدى الدبابات !!
بالمناسبه هو متوقع خروج t-55 و رمسيس 2 من الخدمه امتى ! وفى ايه معلومات عن تطوير مصرى ل t-55 !!

الأجمل من تصنيع دبابة وطنية هو قدرة على التدعيم السليم العلمي الغير ارتجالي لقدراتك المدرعة كما وكيفا بنجاح

 

[Tiger claw]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

الأجمل من تصنيع دبابة وطنية هو قدرة على التدعيم السليم العلمي الغير ارتجالي لقدراتك المدرعة كما وكيفا بنجاح

اعجبتنى تفكير الجيش المتكامل !! فاهتمامه بتقليل الفجوه بين الصف التانى والصف الاول عن طريق تطوير المتقادم من الصف التانى و الاستفاده منه ايضا بان يتم التطوير على اراضى وبكوادر وعقول مصريه جعل قدرته على التطوير والتصنيع تسير جنيا الى جنب !!
بس تلاحظ ان اعداد الدبابات المطوره مثيره للدهشه !! لان تقريبا كلها فى حدود 200 دبابه او فى حدود فرقه مدرعه !! هل ده معناها انها مخصصه لغرض معين !!
اه وسؤال .. ما هى دبابه القياده بالنسبه لاسطول m-60 !! وهل ممكن تكون النماذج المطوره منها طورت لتكون دبابات قياده مثلا !!

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

الأجمل من تصنيع دبابة وطنية هو قدرة على التدعيم السليم العلمي الغير ارتجالي لقدراتك المدرعة كما وكيفا بنجاح

هذا الأمر تجلي اخي في التدريع المصري لدبابه الأم-60 والذي كان مفاجأه غير متوقعه للجميع تدل علي مدي التقدم الذي وصلت اليه الصناعات المصريه في مجال تدريع المدرعات.

ولكن (((( رأي شخصي خاص بي لآ افرضه علي احد )))) اري ان عمليات تطوير لدبابات عفي عليها الزمن هي عمليه غير مفيده واهدار للوقت والأموال ، لو باعت مصر جميع موجوداتها من دبابات التي - 54 والتي - 55 والتي - 62 والرمسيس 2 والأم-60 واحصلت علي دبابات مستعمله اكثر قدره منها مثل الليوبارد 2 أي 4 وطورتها لحصلت علي دبابه صف اول تعمل مع الأبرامز افضل لها وقللت من الكابوس اللوجستي الذي يواجهه الفنيين المصريين بسبب تعدد انواع الدبابات.

قد يقول البعض ان المانيا سوف تمتنع عن بيعها بسبب اسرائيل ، من يقرأ التطورات التي حدثت في المنطقه مؤخرا سيري ان الباب قد فتح الي مصر للحصول علي الليوبارد بعد ان تعاقدت السعوديه علي كميات كبيره منها من احدث الطراز وكذلك بسبب الأوضات الأقتصاديه السيئه التي تعصف بدول اوربا وحاجتها الي السيوله الماليه وخططها لتقليص اعداد جيوشها عن طريق التخلص من المقاتلات والدبابات الزائده عن حاجتها مثل الليوبارد 2 أي 4 التي ستباع بأقل من تكلفتها.

فهذه دبابه الليوبارد 2 أي 4 قبل عمليات تطويرها وبعده بالتطوير التركي لها.

وهاهيا بعد عمليات تطويرها بالتطوير الألماني الخاص بها تخدم في سلاح البر السنغافوري

كذلك تبقي الليوبارد 2 اي 4 قبل تطويرها اكثر قدره من دبابه تي - 55 مطوره وفي حال تطوير الليوبارد 2 اي 4 سوف تشكل كابوسا لأطقم الميركافا بدروعها الكبيره الواضحه في الصور.

 

[مارشــال]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

هذا الأمر تجلي اخي في التدريع المصري لدبابه الأم-60 والذي كان مفاجأه غير متوقعه للجميع تدل علي مدي التقدم الذي وصلت اليه الصناعات المصريه في مجال تدريع المدرعات.

ولكن (((( رأي شخصي خاص بي لآ افرضه علي احد )))) اري ان عمليات تطوير لدبابات عفي عليها الزمن هي عمليه غير مفيده واهدار للوقت والأموال ، لو باعت مصر جميع موجوداتها من دبابات التي - 54 والتي - 55 والتي - 62 والرمسيس 2 والأم-60 واحصلت علي دبابات مستعمله اكثر قدره منها مثل الليوبارد 2 أي 4 وطورتها لحصلت علي دبابه صف اول تعمل مع الأبرامز افضل لها وقللت من الكابوس اللوجستي الذي يواجهه الفنيين المصريين بسبب تعدد انواع الدبابات.

قد يقول البعض ان المانيا سوف تمتنع عن بيعها بسبب اسرائيل ، من يقرأ التطورات التي حدثت في المنطقه مؤخرا سيري ان الباب قد فتح الي مصر للحصول علي الليوبارد بعد ان تعاقدت السعوديه علي كميات كبيره منها من احدث الطراز وكذلك بسبب الأوضات الأقتصاديه السيئه التي تعصف بدول اوربا وحاجتها الي السيوله الماليه وخططها لتقليص اعداد جيوشها عن طريق التخلص من المقاتلات والدبابات الزائده عن حاجتها مثل الليوبارد 2 أي 4 التي ستباع بأقل من تكلفتها.

فهذه دبابه الليوبارد 2 أي 4 قبل عمليات تطويرها وبعده بالتطوير التركي لها.

وهاهيا بعد عمليات تطويرها بالتطوير الألماني الخاص بها تخدم في سلاح البر السنغافوري

كذلك تبقي الليوبارد 2 اي 4 قبل تطويرها اكثر قدره من دبابه تي - 55 مطوره وفي حال تطوير الليوبارد 2 اي 4 سوف تشكل كابوسا لأطقم الميركافا بدروعها الكبيره الواضحه في الصور.

سؤال مهم ..... هل بعد 1500 دبابة حديثة من الإبرامز ويعلم الله كم سيأتي بعدها هل هناك ضرورة ملحة لما هو أكثر من t-62 و...m-60 مطور كصف ثاني ..؟؟

 

[ألب ارسلان]

رد: ابرز الدبابات المصرية (بعد التعديل )

اولا السياسة المتبعة هنا فى مصر بشان الدبابات هى سياسة صحيحة من وجهة نظرى اثناء حرب اكتوبر واجهنا نقصا فى الدبابات كانت مصر حينها تملك 1800 دبابة .
من الدروس التى تعلمتها اسرائيل من حرب اكتوبر طالما انك دولة عندك جبهة حربية دائمة حتى فى ظل وجود معاهدة سلام فلابد ان تخرج مدفع واحد من الخدمة بمعنى دبابات سنتريون و دبابات m-48 لم تخرج من الخدمة فى اسرائيل .
اى دبابة فى العالم قابلة للتطوير و تحديث الدروع و تحديث انظمة ادارة البرج وا لمدفع و ادراة النيران وا لاتصالات و تحديث المدى
دبابات t-55 تتميز بشئ واحد انها قابلة للتطير بشكل خطير جدا يمكنها من ان تتغلب على احدث الدبابات الموجودة فى العالم
مصر الان تمتلك حوالى 5000 دبابة فى مواجهة 3400 دبابة صهيونية اسرائيل تمتلك عدد كبير يتناسب مع حدودهها و عمقها و مصر ايضا كلما زاد عدد الدبابات كان هذا فى صالحنا لان الدبابات ستظل عضد للقوات البرية لفترة طويلة فى المستقبل