أنتنوف وأليوشن خردة !

إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
طائرات الانتنوف والاليوشن الخردة !


نقلت وكالة الانباء السودانية ان الرئيس السوداني عمر حسن البشير اوقف عمل الطائرات الروسية للنقل من طراز انتنوف و اليوشن عن العمل نهائيا في مطارات السودان هذا القرار جاء بعد توالي حوادث هذه الطائرات والتي بلغت 4 حوادث في ضرف شهرين فقط !! مخلفة خسائر كبيرة .
قرار الرئيس السوداني جريئ جداااااا يكفي ان نعلم ان
+ طائرات الجيش السوداني هي ايضا من طراز انتنوف واليوشن
+ اغلب طائرات الخطوط الجوية السودانية من نفس الطراز
+ بل وطائرة الرئيس نفسه من طراز اليوشن 62 !!! وكذلك نائب الرئيس

حوادث الطائرات الروسية المخصصة للنقل تطرح سؤال جودتها وتقنيتها .. خصوصا انها صاحبة اعلى معدل سقوط ليس في السودان وحده بل العالم

حطام احدى الطائرات


عماد عبد الهادي-الخرطوم

المقاصل الطائرة... حاصدات الأرواح الجديدة.. هي جمل وكلمات عبر بها مواطنون عن غضبهم مما سموه الموجة الجديدة من تحطم الطائرات السودانية التي بلغت ثلاث طائرات خلال شهر واحد، وقبلها أخريات كثر لم تفرق في ضحاياها بين المسؤولين الحكوميين والمواطنين العاديين.

وعلى الرغم من توالي تحطم هذه الطائرات فإن غالب نتائج التحقيق لا تزال غامضة غير معلومة للمواطنين والمراقبين، مما أشرع عدة أبواب للتكهنات والاحتمالات، بل والتساؤلات عن ماهية هذه الطائرات من جهة وجدوى صيانتها من الجهة الأخرى.

أخرى حلقات مسلسل رعب الطائرات، حدثت صباح اليوم الاثنين عندما تحطمت طائرة شحن من طراز "أليوشن 76" تتبع لشركة أبابيل للنقل الجوي السودانية، عقب إقلاعها من مطار الخرطوم بدقائق، متوجهة إلى جوبا عاصمة الإقليم الجنوبي، مما أدى إلى مقتل جميع طاقمها الروسي المكون من أربعة أفراد.

وكانت طائرة "أنتنوف" روسية تابعة لشركة جوبا للنقل الجوي، قد سقطت يوم الجمعة السابع والعشرين من يونيو/حزيران الحالي بالقرب من مدينة ملكال بجنوب السودان مما أدى إلى مقتل سبعة من أفراد طاقمها ونجاة واحد منهم.
وكان 30 شخصا على الأقل قتلوا في تحطم طائرة ركاب من طراز إيرباص لدى هبوطها في مطار الخرطوم في العاشر من يونيو/حزيران الجاري.


مواطنون يحتشدون في موقع تحطم الطائرة (الجزيرة نت

ورغم تعهدات هيئة الطيران المدني السودانية الكثيرة بالعمل بجد لكشف كافة الملابسات والأسباب الحقيقية وراء حوادث الطائرات السودانية، فإنها لم تكشف بعد قصورا حقيقيا يمكن أن يكون الدليل المادي لوقف ما يسميه المراقبون أزمة الطائرات بالسودان.

تحقيقات دقيقة
وهكذا اكتفى الناطق الرسمي باسم هيئة الطيران المدني السودانية عبد الحافظ عبد الرحيم في تعليق للجزيرة نت اليوم بالقول إن تحقيقات دقيقة ستجريها الهيئة لمعرفة كافة الأسباب لمعالجتها، رافضا الإفصاح عن أي معلومات أخرى قبل تقرير اللجنة.

لكن مصدرا مسؤولا رفض الكشف عن هويته، تساءل عن دور هيئة الطيران المدني فيما يختص بالرقابة وتحديد صلاحية الطائرات، لأنها كما قال "مسؤولة عن صلاحية الطائرات وتحقيق السلامة الجوية والأرضية عبر كادر بشري مقتدر ومختص بجانب معينات عمل بمواصفات عالمية وفق ما حددته المنظمة العالمية للطيران المدني".

وقال في تعليق للجزيرة نت إن هناك "على ما يبدو ضمورا في الكوادر الفنية المتخصصة مما يعني أن هناك قصورا حقيقيا في تقديم الخدمات الإستراتيجية الخاصة بهذا المرفق المهم".


عدد من ضحايا تحطم طائرة ركاب
سودانية بتاريخ 10/6/2008 (الجزيرة-أرشيف)

مراجعة هيكلية
ودعا المصدر الحكومة إلى إجراء مراجعة هيكلية لهيئة الطيران المدني بجانب شركات الطيران المحلية ومقارنة ما تقوم به مع شركات وهيئات الطيران الأخرى "حتى نضع بذلك حدا لهذه المفارقات التي تؤدي إلى تكرار مثل هذه الحوادث".

أما المراقب السياسي محمد علي محسي فقد اتهم الحكومة بعدم الاهتمام بأرواح المواطنين، وقال إن الخبرات السودانية تمكنت في الفترة الماضية من كتابة اسم لها في مجالات الطيران العالمية، "لكن سياسة بيع ممتلكات الدولة أدت إلى ما نحن فيه الآن" .

وتساءل محسي في حديثه للجزيرة نت عن مسؤولية شركات الطيران تجاه المواطن من جهة وتجاه السودان كدولة من الجهة الأخرى، داعيا إلى إجراء فحوص شاملة لكل الطائرات الموجودة في البلاد لوقف ما سماها المهزلة.

المصدر:الجزيرة

 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8 0 0
غريب العنوان لكن الحوادث تحدث لجميع الطائرات وليست حكرا على الروسيه

ثانيا اسباب الحوادث لا تتوقف عند الطائره فقط

ثالثا الطائرات قديمه

رابعا الطائرات الروسيه الجديده غير وبمواصفات غربيه وتنافس نظيراتها الغربيه وبقوه
 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
السلام عليكم
اخي المحترم ابو حامد
بالنسبة للعنوان فهو لا يهم في نظري لأنه اختياره -حتى ولو بمبالغة- هو لجذب القراء ليس الا !
بالنسبة لطائرات النقل الروسية فحوادثها كثيرة جداا .. ومواصفاتها لا ترقى بتاتا للطائرات الغربية (ايرباص/بويينغ)
طبعا الحكم عليها ليس افتراضي ولكن انطلاقا من تجاربها الكارثية والتي حققت فيها نسب سقوط خيالية بالمقارنة مع مثيلاثها الغربية.
والتجربة السودانية خير دليل .. ثم لو كانت كفأة بالفعل لتقاطرت عليها دول العالم التي تفضل الايرباص والبوينغ رغم الفارق الكبير في الثمن ..
على العموم انا احترم وجهة نظرك .. وشكرا على المرور
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8 0 0
السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للعنوان فهو لا يهم في نظري لأنه اختياره -حتى ولو بمبالغة- هو لجذب القراء ليس الا !
طيب ما رايك بمثل هذا العنوان هام طائرات الاف16 خرده:wink: اتمنى الا يكون ازعجك
بالنسبة لطائرات النقل الروسية فحوادثها كثيرة جداا .. ومواصفاتها لا ترقى بتاتا للطائرات الغربية (ايرباص/بويينغ)
طبعا الحكم عليها ليس افتراضي ولكن انطلاقا من تجاربها الكارثية والتي حققت فيها نسب سقوط خيالية بالمقارنة مع مثيلاثها الغربية.
والتجربة السودانية خير دليل ..
ياعزيزي هذا قديما الان تغير الامر الطائرات الروسيه لا تقل عن مثيلاتها الغربيه يوجد بالمنتدى وبهذا القسم مواضيع تثبت ذلك بامكانك التاكد

ثم لو كانت كفأة بالفعل لتقاطرت عليها دول العالم التي تفضل الايرباص والبوينغ رغم الفارق الكبير في الثمن ..

قلنا هذابعهد الاتحاد السوفيتي الان تغير وصارت الطائرات الروسيه الان تاخذ بالمواصفات الغربيه
ولا تقل عنها كفاءه وسعرها الاقل من مثيلاتها الغربيه يعطيها الافضليه
على العموم انا احترم وجهة نظرك .. وشكرا على المرور

وانا احترم وجهة نظرك طبعا الغير صائبه بنظري
 

الزعيم

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
371 1 0
طائرات الانتنوف والاليوشن الخردة !



نقلت وكالة الانباء السودانية ان الرئيس السوداني عمر حسن البشير اوقف عمل الطائرات الروسية للنقل من طراز انتنوف و اليوشن عن العمل نهائيا في مطارات السودان هذا القرار جاء بعد توالي حوادث هذه الطائرات والتي بلغت 4 حوادث في ضرف شهرين فقط !! مخلفة خسائر كبيرة .
قرار الرئيس السوداني جريئ جداااااا يكفي ان نعلم ان
+ طائرات الجيش السوداني هي ايضا من طراز انتنوف واليوشن
+ اغلب طائرات الخطوط الجوية السودانية من نفس الطراز
+ بل وطائرة الرئيس نفسه من طراز اليوشن 62 !!! وكذلك نائب الرئيس

حوادث الطائرات الروسية المخصصة للنقل تطرح سؤال جودتها وتقنيتها .. خصوصا انها صاحبة اعلى معدل سقوط ليس في السودان وحده بل العالم

حطام احدى الطائرات


والله كلامك غريب واول مرة اسمع بمعلومتك هذه واتمنى ان تاتي بالدليل على كلامك
لانني بحثت في النت بعشر لغات ولم اجد ما يدعم كلامك كل طائرات الانتونوف والاليوشن سقطت في افريقيا وحتى اكون اكثر تحديدا سقطت في ادغال افريقيا وحتى اكون اكثر دقة سقطت في دول لا تملك حتى مطارات تحط فيها هذه الطائرات بسبب الفقر فما بالك بالصيانة والاصلاح
لو كانت هذه الطائرات خردة لما فضل الاردن شرائها على الامريكية او الاوروبية واتمنى ان لا تقول ان السبب مالي بحت فالاردن والحمد لله لا ينقصه المال
بل على العكس اخي الكريم وجدت ان اكثر الطائرات سقوطا هي عائلة البوينغ الامريكية حيث احتلت الصدارة بكل جدارة في عدد السقطات
واتركك تتمتع مع عائلة الانتونف والاليوشن التي حطمت كل الارقام فاكبر طائرة في العالم هي
وانا اتمنى ان تجيبني لما لم يستعمل الامريكان والفرنسيون طائراتهم المتطورة والجبارة في حمل المركبة ديسكفري او في تدريب راود الفضاء الفرنسيين اذا كانت مجرد خردة
واتركك تتمتع مع هذه الصور



اين طائرات فرنسا الجبارة لما يحتاجون لخردة الروس اخي الكريم






 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
هون عليك أخي الزعيم لمذا كل هذا التعصب !! خلينا نتناقش بالتي هي أحسن !
بالنسبة للدليل فهو أمامك .. ارفقته في الموضوع وهو الجزيرة.


عندما تحطمت طائرة شحن من طراز "أليوشن 76" تتبع لشركة أبابيل للنقل الجوي السودانية، عقب إقلاعها من مطار الخرطوم بدقائق، متوجهة إلى جوبا عاصمة الإقليم الجنوبي، مما أدى إلى مقتل جميع طاقمها الروسي المكون من أربعة أفراد.

وكانت طائرة "أنتنوف" روسية تابعة لشركة جوبا للنقل الجوي، قد سقطت يوم الجمعة السابع والعشرين من يونيو/حزيران الحالي بالقرب من مدينة ملكال بجنوب السودان مما أدى إلى مقتل سبعة من أفراد طاقمها ونجاة واحد منهم.

أما العدد خلال شهرين فهو سقوط 4 طائرات !!

..........
بالنسبة للدليل على ايقاف الاليوشن والانتنوف عن العمل نهائيا في السودان

السودان يوقف رحلات طائرات الشحن الروسية الصنع
http://www.alghad.jo/?news=342077
http://www.raya.com/site/topics/pri...=359917&version=1&template_id=22&parent_id=21
وهناك مواقع كثيرة استغرب انك لم تجد ولا واحد منها !!
تحياتي اخي الكريم
 

Tunguska

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
2,783
التفاعلات
184 0 0
الدولة
Morocco
على العموم هناك امرين من عندي انتقاد و ملاحظات

الانتقادات هي:
ـ بما ان هذه الطائرات قديمة نوعا ما و في فترة كانت تميز صناعة الروس بقلة الجودة في التصنيع و ليس في الوماصفات, و ارجو ان تفهمو هذا الومضوع
ـ صناعة الطائرات المدنية الروسية لا ترقى للغربية فلازال ينقصها العديد من االمور لتجابه الغربية و هذا امر مفروغ منه, فحتى روسيا تعول على العسكري اكثر من المدني, و لم نرى التطوير المدني إلا مؤخرا, و اعلمو ان حتى روسيا اصبحت تساندها امريكا و فرنسا في بعض الاكترونيات, و هناك اتفاق بين بوينغ و شركات الطائرات الورسية لبناء مشاريع جديدة

اما الملاحظات فهي:

ـ يمكن اسباب وقوع حوادث 4 في شهرين و هو معدل مرتفع راجعة إلى الصانة الغير جيدة من قبل السودان لهاته التائرات إما للتمويل او نقص الخبرة ( مع انني اوصيها بصيانة طائراتها في احد اكبر و افضل مراكز اصلاح الطائرات في افريقيا و الدول العربية في الدار البيضاء بشهادة المنظمة الدولية للملاحة الجوي او للنقل الجوي و بشهادة بعض الدول العربية).

ـ ربما لان الطائرات قديييييييمة جدا و لم تعد صالحة.

لكن إذا اتت الشكوى من مسؤولين كبار فيجب النظر في المسالة جيدا
 

a_aziz

عضو
إنضم
23 ديسمبر 2007
المشاركات
9,661
التفاعلات
262 0 0
لم اسمع انا الطائرات الروسية سقطت من هذا النوعين وان سقطت في السودان فاضن سببها اكيد عدم الصيانة وقطع الغيار في الجزائر تعتبر اليوشين عماد النقل في الثقوات الجوية لم تسقط اي واحدة باستثناء سقوط طائرة سي 130 لكن ان تكون خردة هذا غير ممكن
 

Tunguska

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
2,783
التفاعلات
184 0 0
الدولة
Morocco
طيب ما رايك بمثل هذا العنوان هام طائرات الاف16 خرده:wink: اتمنى الا يكون ازعج

طيب ياا خي, لكن يجب ان تاتي بالدليل لتؤكد كلامك فقط
تستطيع ان تنتقد اي شيء لكن بدليل :wink:
 

a_aziz

عضو
إنضم
23 ديسمبر 2007
المشاركات
9,661
التفاعلات
262 0 0
اما الملاحظات فهي:

ـ يمكن اسباب وقوع حوادث 4 في شهرين و هو معدل مرتفع راجعة إلى الصانة الغير جيدة من قبل السودان لهاته التائرات إما للتمويل او نقص الخبرة ( مع انني اوصيها بصيانة طائراتها في احد اكبر و افضل مراكز اصلاح الطائرات في افريقيا و الدول العربية في الدار البيضاء بشهادة المنظمة الدولية للملاحة الجوي او للنقل الجوي و بشهادة بعض الدول العربية).

ـ ربما لان الطائرات قديييييييمة جدا و لم تعد صالحة.

لكن إذا اتت الشكوى من مسؤولين كبار فيجب النظر في المسالة جيدا
تحليل منطقي ما سبب سقوطها الا في السودان
 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
طيب ياا خي, لكن يجب ان تاتي بالدليل لتؤكد كلامك فقط
تستطيع ان تنتقد اي شيء لكن بدليل :wink:
الله ينور عليك اخي .. جزئية مهمة ضمنتها في ردك ----الدليل
الدليل ... وهو ما دعمت به اطروحتى !
+ نسب سقوط خيالية للنوعين بالمقارنة مع الطائرات الغربية
+ منع الطائرات الروسية على العموم -طبعا للنقل- من الخدمة في السودان
+ عالميا الافضلية للطائرات الغربية رغم رخص ثمن الروسية وهذا امر مفروغ منه
يعني الطرح المقدم في الموضوع ليس من وحي خيالي ..! وانما هو مبني على حقائق اتمنى أن يواجه بمثلها -أقصد الحقائق- كل رد منتقد للطرح طبعا للمصداقية
تحياتي
 

a_aziz

عضو
إنضم
23 ديسمبر 2007
المشاركات
9,661
التفاعلات
262 0 0
الله ينور عليك اخي .. جزئية مهمة ضمنتها في ردك ----الدليل

الدليل ... وهو ما دعمت به اطروحتى !
+ نسب سقوط خيالية للنوعين بالمقارنة مع الطائرات الغربية
+ منع الطائرات الروسية على العموم -طبعا للنقل- من الخدمة في السودان
+ عالميا الافضلية للطائرات الغربية رغم رخص ثمن الروسية وهذا امر مفروغ منه
يعني الطرح المقدم في الموضوع ليس من وحي خيالي ..! وانما هو مبني على حقائق اتمنى أن يواجه بمثلها -أقصد الحقائق- كل رد منتقد للطرح طبعا للمصداقية

تحياتي
ممكن توافينا بالروابط التي تدل على ان هاته الطائرات ذات نسبة عالية في السقوط باستثناء طائرات السودان
 

Tunguska

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
2,783
التفاعلات
184 0 0
الدولة
Morocco
ممكن توافينا بالروابط التي تدل على ان هاته الطائرات ذات نسبة عالية في السقوط باستثناء طائرات السودان

الهند تعاني من هذه المشكلة خصوصا في التائرات العسكرية, و لا اظن ان الهند تعاني من نقص في الكفاءة في الصيانة و توفير قطع الغيار,و كانت شركات ميغ اظن "خجلت" جدا من موقفها المحرج
 

Tunguska

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
2,783
التفاعلات
184 0 0
الدولة
Morocco
الله ينور عليك اخي .. جزئية مهمة ضمنتها في ردك ----الدليل
الدليل ... وهو ما دعمت به اطروحتى !

الله ينورك, طبعا ياا خي الدليل كل شيء.
يعني ان تاتي و تقول F16 ليست جيدة كتعقيب علي و على ملاحظتي فهذا غير جيد.
لكنإن اتيت بموضوع و شروحات حول اطروحتك فهذا جيد
و لكل نظريته

عالميا الافضلية للطائرات الغربية رغم رخص ثمن الروسية وهذا امر مفروغ من

ارتفاع سعر التائرات الغربية مقارنة مع الشرقية راجع بالدرجة الاولى للتكنولوجيا العالية و الجودة في التصنيع
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
68 0 0
بصراحة أن نقول عن الأنتونوف و الإليوشن خردة هذا ظلم .

الطائرات جيدة و عملية للغاية و إن كانت لا تستخدم الكثير من التكنولوجيا أيام الإتحاد السوفييتي لكن هذا تغير الآن و اليوم الشركتين تنتجان طائرات ممتازة و المشكلة كما قال أغلب الأخوة تكمن في الصيانة و الفحص الدوري و ليس في الطائرات ذاتها ... أعطي مثالاً الخطوط الجوية العربية السورية شغلت طائرات إليوشن و أنتونوف لعقود و لله الحمد لم يحصل أي حادث يذكر مع الطائرات إضافة إلى ذلك سلاح الجو السوري يشغل عدد من طائرات النقل العملاقة il-76 إلى جانب طائرات أخرى من نفس الشركات و أيضاً لم تواجه هذه الطائرات أي حوادث ما يؤكد أن المشكلة في المستخدم لهذه الطائرات و ليست في الطائرات نفسها .

تحياتي للجميع
 
التعديل الأخير:

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
عضو مخضرم
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,025
التفاعلات
5,032 29 0
و ماذا عن سقوط طائرات الاير باص في امريكا اللاتينية و جنوب شرق اسيا .., وهي حوادث قريبة بالمناسبة


الحكم بالتعميم ليس صحيحا بالمرة استاذ ابن المغرب .., و لم يكن صحيحا في يوم من الايام !!!!!!!!!!
 

الزعيم

صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
371 1 0
الى اخ تونغوسكا وابن المغرب البار اذا كانت الانتونوف والاليوشن خردة لما تقوم فرنسا بالاعتماد عليها في نقل قواتها والصور في الاعلى وانا عندي المزيد منها خير دليل
اذا كانت خردة فلما عقد الاردن صفقة مع روسيا للتزود بها
اود ان اشير الى نقطة مهمة وكان روسيا توقفت عن بناء هذه الطائرات وهذا امر خاطئ ماسقط في السودان طائرات صناعتها تعود للستينات وبقيت دون صيانة فماذا تنتظرون منها وللتدليل على افتقار السودان للامكانيات هو ان الطائرة يقودها طاقم روسي
ثم عندي سؤال هل سقوط اربع طائرات يعد مقياسا لفشل طائرة رغم انهكم اعتمدتم مقياس اعور للاسف وهو الحمك على حوادث في بلد لا يوفر الصيانة لطائراته
 

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
عضو مخضرم
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,025
التفاعلات
5,032 29 0
الهند تعاني من هذه المشكلة خصوصا في التائرات العسكرية, و لا اظن ان الهند تعاني من نقص في الكفاءة في الصيانة و توفير قطع الغيار,و كانت شركات ميغ اظن "خجلت" جدا من موقفها المحرج


بل تعاني الهند جدا من مشكلة عدم جوده قطع الغيار الهندية لطائرات الميج-21 ( و التي تصر على استخدامها ) و التي استبدلتها بقطع الغيار من اوروبا الشرقة و روسيا و اسرائيل

قامت الهند بتجربة مشابهة على طائرات الجاجوار وخسرت بعض طائراتها من هذا الطراز ..., اذن الطائرات الاوروبية خرده
اليس كذلك !!!!!!!!!!!!
 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
يا اخــــوة مالكــم متعـصــبين .. كل ما في الأمر أنه تــحليل - شخصي - بنيته على تراكم مسوغات اعتبرها منطقية .. وأنا لا ألــزمكم بها !
حتى أني أحس أنكم تتعاملون مع الموضوع بنوع من الشخصانية !
يعني السوري والجزائري والمصري يـــدافع عنها فقط لأن جيش بلده يشغلها ! وينتقد الامريكية فقط لأن جيش بلده لا يملكها !
اذا كانت خردة فلما عقد الاردن صفقة مع روسيا للتزود بها
رغم أنه كل ما يملكه الأردن حاليا منها هو انتنوف واحدة و طائرتين أليوشن فقط الا اني أقول لك ليس من المفروض أن يكون الاختيار صائبا دائما ! بالنسبة لفرنسا برجاء ترفع لنا بعض الصور !
الحكم بالتعميم ليس صحيحا بالمرة استاذ ابن المغرب .., و لم يكن صحيحا في يوم من الايام !!!!!!!!!!
لست انا من يعمم استاذي محمد بل الرئيس السوداني الذي منع الاليوشن والانتنوف مهما كان نوعها !! وهذا تعميم أضن
 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60 0 0
على فكرة أخي الزعيم الاليوشن والانتنوف الاردنية لم يتم اقتناءها من روسيا بل من اكرانيا ودولة شرق اوربية لا اتذكرها
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى