ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية



القرار ليس صعب فقط .. و إنما مستبعد جداً كما قلنا منذ بداية الأزمة .. أنا أرى أنه لن يكون هناك تدخل عسكري أجنبي في سوريا .. الغرب يحارب بالوكالة و هناك استعداد كبير من قبل بعض الفئات داخل سوريا بالاستمرار في ذلك .. بسبب التحريض الطائفي و الديني أولاً و بسبب ما ارتكبه النظام من جرائم و تجاوزات ثانياً .

هذا أفضل السيناريوهات التي يمكن تصورها للغرب و طبعاً إسرائيل .. هذا الوضع مناسب جداً لهم جميعاً ... و سيقومون باستغلاله عندما يحين وقت التفاوض مع النظام و حلفائه .




بالنهاية هو مكسب كبير أن تخرج سوريا من الأزمة ولديها بطاريتا باستيون وسرب ميج 29 مطور ومنظومات دفاع جوي حديثة تضع طريقا واضحا لتطوير البنية العسكرية
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

أظن أن ال s-300 موجود بالفعل لكنه قيد التشغيل العملياتي فقط

الروس يؤمنون استطلاع ومسح راداري جيد للسوريين وزمن انذار ممتاز

لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تجد السوريين يطورون منظوماتهم لل pechora في ظل ازمة كهذه ثم يتجهون لل buk-m دون أن يكون كبير العائلة حاضرا

من تزود سوريا بال bastion تزودها بال s-300 ببساطه

أرى دعما روسيا متكاملا حتى أن محطات حرب الكترونية روسية بالفعل تعمل في سوريا

كل ما ذكرته ممكن و لا أعتقد أنه مستبعد .. و المقصود الدعم بالاستطلاع بمختلف أشكاله .. الفضائي و الراداري و الالكتروني .

إلا أني أظل أرى أن سلاحين من الصعب أن تقدمهما روسيا لسوريا هما .. الـ S-300 و الـ Iskander-e

و طبعاً هذا أيضاً .. تحليل الشخصي .. قد يصيب و قد لا يصيب

 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية


كل ما ذكرته ممكن و لا أعتقد أنه مستبعد .. و المقصود الدعم بالاستطلاع بمختلف أشكاله .. الفضائي و الراداري و الالكتروني .

إلا أني أظل أرى أن سلاحين من الصعب أن تقدمهما روسيا لسوريا هما .. الـ S-300 و الـ Iskander-e

و طبعاً هذا أيضاً .. تحليل الشخصي .. قد يصيب و قد لا يصيب


لو تحدثنا قبل الأزمة

فكان الباستيون مستبعدا هو الاّخر لكن صفقة ال s-300 ليست وليدة اليوم واتوقعها منذ سنوات
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

لو تحدثنا قبل الأزمة

فكان الباستيون مستبعدا هو الاّخر لكن صفقة ال s-300 ليست وليدة اليوم واتوقعها منذ سنوات

على فكرة .. الباستيون ليست صفقة أتت كنتيجة للأزمة الحاصلة حالياً ..

العقد موقع قبل بداية الأحداث التي تشهدها البلاد حالياً ..

 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

أقل تعويض روسي لسوريا بعد ماحدث من اختراق جوي عام 2007 أظنه كان لا يقل عن قدرات دفاع جوي لا محدوده تقنيا

لأن من تم اختراقه حينها كان ال pantsir-s وال buk-m أم أنا مخطئ ..؟
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية



على فكرة .. الباستيون ليست صفقة أتت كنتيجة للأزمة الحاصلة حالياً ..

العقد موقع قبل بداية الأحداث التي تشهدها البلاد حالياً ..


أعلم وظهرت ضغوط اسرائيلية على روسيا وسارت الأمور يمنة ويسرة الى ان تمت عمنلية التسليم
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

أقل تعويض روسي لسوريا بعد ماحدث من اختراق جوي عام 2007 أظنه كان لا يقل عن قدرات دفاع جوي لا محدوده تقنيا

لأن من تم اختراقه حينها كان ال pantsir-s وال buk-m أم أنا مخطئ ..؟

العفو أخي مارشال .. لكني أعتقد أنك مخطئ ..

في 2007 .. لم تكن متواجدة هذه المنظومات على الأرض السورية .. بالرغم من الدعاية الغربية التي حاولت الترويج لذلك .


منظومات بانتسر إن كانت موجودة ( لنفترض جدلاً) فهي بأعداد قليلة جداً .. أما البوك فلم يكن موجوداً أبداً و هذا مؤكد .. الصفقتين سيتم إتمام الجزء الأكبر منهما مع نهاية العام الحالي .
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

أعلم وظهرت ضغوط اسرائيلية على روسيا وسارت الأمور يمنة ويسرة الى ان تمت عمنلية التسليم

تماماً ... و هذا رابط لخبر فيه تأكيد روسي للصفقة .. و يعود تاريخه لقبل بداية الأحداث .

http://en.rian.ru/russia/20110226/162769545.html


 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

هناك طرادان روسيان أحدهما بطرس الأكبر متجهان فعلا لسوريا للمناوبة على الشق الجنوبي من الساحل السوري ومعهما سفينة حرب الكترونية واتصالات
فعلا خبر خطير مع شبه التاكد من وجود موسكوف اذا أجتمعت فئتي سلافا و كريوف ... اذا هناك شيئ خطير ... في حال تأكد هذا الخبر سيكون صدمة حقيقية و سيؤكد توجهات روسيا نحو القطبية من جديد
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

نقاش جميل
إستوقفتني ملاحظة و تساؤل من خلال قراءتي لبعض التعليقات هي إستعمال سلاح الجو السوري في أي مواجهة مع الغرب!!! هذا إن دل على شيء فإنه يدل حسب السيناريوهات المقترحة أن أمريكا ستفقد السيطرة الجوية!!! و هذه ستكون أول مرة في تاريخ الحروب الحديثة التي خاضتها أمريكا و أيضا أن سوريا سيكون بمقدارها إصابة حاملة الطائرات وووو نحن هنا نتحدث عن خسائر فادحة في القواة الأمريكية ستتجاوز 1000 على أقل تقدير منذ الضربة الأولى
هل تعتبرون هذا شيء منطقي؟؟؟
كيف سترد أمريكا في هذا السيناريو و نفترض أن روسيا سترسل بعض من قواتها لطرطوس؟؟؟
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

إستوقفتني ملاحظة و تساؤل من خلال قراءتي لبعض التعليقات هي إستعمال سلاح الجو السوري في أي مواجهة مع الغرب!!! هذا إن دل على شيء فإنه يدل حسب السيناريوهات المقترحة أن أمريكا ستفقد السيطرة الجوية!!! و هذه ستكون أول مرة في تاريخ الحروب الحديثة التي خاضتها أمريكا و أيضا أن سوريا سيكون بمقدارها إصابة حاملة الطائرات وووو نحن هنا نتحدث عن خسائر فادحة في القواة الأمريكية ستتجاوز 1000 على أقل تقدير منذ الضربة الأولى
هل تعتبرون هذا شيء منطقي؟؟؟
كيف سترد أمريكا في هذا السيناريو و نفترض أن روسيا سترسل بعض من قواتها لطرطوس؟؟؟
التدخل الامريكي بعيد لهذه الأسباب هم يدركون أنهم لن يستطيع ان يفعلو ما فعلوه سابقا لا تنسى أخي 1000 عدد طبيعي جدا كما تعلم اكثر من 4000 في العراق المنهك ... من الطبيعي ان تكون نتيجة او ألتحام اكبر مع سورية ... بلنسبة للسيطر الجوية فكل شيئ ممكن في حال وجود دفاع وي فعال في الساحل لا تنسى أخي ملاحظة قوية ((العارق صحراء + سهول \ليبيا صحراء)) الساحل السوري = جبال و تضاريس صعبة جدا ستجعل من تحرك نظم مثل ياخونت و بوك ام2 أمر سهل سيبادر السوريين الى الضرب ثم الهروب في كل مرة متخذين من القوة النارية طريقة لهم الأمر الذي قد يفلح في إصابة حاملة طائرات و هذا قد يؤدي إلى أتخاذ قرار فوري بإيقاف العمليات الحربية من الجانب الأمريكي ... بلنهاية امريكى في حالة تدخلها لا تقاتل دفاعا عن أرضها و لا رغبة في نفط او ثروة لذلك ستنكفئ و أي محاولة انزال بحري أو جوي .... صدقني ستكون كارثة لا بل مذبحة
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

نفترض أن روسيا سترسل بعض من قواتها لطرطوس؟؟؟
ستقوم القطع الروسية بتدخل من خلال الحرب الألكترونية التشويش و الدعم الراداري لسورية ولن تستطيع امريكى ان تحتج لعدم قدرتها على اثبات هذا الأمر و لعدم وجود تأثير كبير على الراي العام في حال تقديم هكذا دعم كما ان امركيى لن ترغب بحرب نووية من أجل سورية !! كما ستقوم على الأغلب بأستخدام نظم الدفاع الجوي في الطرادات لحماية القاعدة الروسية ظاهرا (مرفئ طرطوس باطنا) سيخلق هذا الأمر أرتباكا شديدا لدى طياري أمريكى و سيحدث لهم قلق من تصدي مفاجئ حيث سيطرون للتحليق فوق هذه الأنظمة بلا التصدي لهلا
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

نقاش جميل
إستوقفتني ملاحظة و تساؤل من خلال قراءتي لبعض التعليقات هي إستعمال سلاح الجو السوري في أي مواجهة مع الغرب!!! هذا إن دل على شيء فإنه يدل حسب السيناريوهات المقترحة أن أمريكا ستفقد السيطرة الجوية!!! و هذه ستكون أول مرة في تاريخ الحروب الحديثة التي خاضتها أمريكا و أيضا أن سوريا سيكون بمقدارها إصابة حاملة الطائرات وووو نحن هنا نتحدث عن خسائر فادحة في القواة الأمريكية ستتجاوز 1000 على أقل تقدير منذ الضربة الأولى
هل تعتبرون هذا شيء منطقي؟؟؟
كيف سترد أمريكا في هذا السيناريو و نفترض أن روسيا سترسل بعض من قواتها لطرطوس؟؟؟
أن تستخدم الطائرات لمهاجمة القطع البحرية الغربية لا يحتاج سيطرة جوية .. القيام بهجمة ممكن إذا تم إشغال القطع البحرية بواسطة الدفاع الساحلي و جرى تأمين ممرات للطيران المقاتل السوري بواسطة القوات الجوية و الدفاع الجوي مستفيدين من طبيعة التضاريس للساحل السوري .. أضف إلى ذلك أن هذه الهجمات غالباً ما ستتم في الساعات الأولى للمواجهة .. أي في وقت لا تزال فيه السيطرة الجوية غالباً للطرف السوري .
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

مازال الصاروخ بنسخته الأرضية ss-c-1b sepal أو 4k44 utyos منصوبا على البحر الأسود في خدمة قوات الدفاع الساحلي الروسي

من خلال متابعتنا لمجلة جينز



احيل للتقاعد النسخ الموضوعه على الغواصات والسفن فقط دون الإشارة للنسخ الساحلية

p-5/-6/-7/-10/-35 missiles in russian service have all been replaced by p-500 (ss-n-12 'sandbox'), and there are no missiles left in service on board ships or submarines in

رابط

مازال في روسيا



رابط
لايوجد صاروخ يعمل بمحرك صاروخى سائل يعمل فى روسيا(بإستثناء الصواريخ الإستراتيجية العابرة للقارات ولها مؤكسدات خاصة)

هم تخلصوا من كل إحتياطاتهم من النيتريك وأغلب خزانات النيتريك ملقاة فى كازخستان منتظرة المعالجة الآمنة

هناك صواريخ أحدث منه أحيلت للتقاعد
فالمنطق يقول أن الفيل الطائر ذو الباحث الفاشل واللذى يعرض حياة الأطقم للخطر أثناء تداول وقوده سيكون أولى بالتقاعد
يبدو أنهم تخصلوا منه منذ زمن طويل


 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

نقاش جميل
إستوقفتني ملاحظة و تساؤل من خلال قراءتي لبعض التعليقات هي إستعمال سلاح الجو السوري في أي مواجهة مع الغرب!!! هذا إن دل على شيء فإنه يدل حسب السيناريوهات المقترحة أن أمريكا ستفقد السيطرة الجوية!!! و هذه ستكون أول مرة في تاريخ الحروب الحديثة التي خاضتها أمريكا و أيضا أن سوريا سيكون بمقدارها إصابة حاملة الطائرات وووو نحن هنا نتحدث عن خسائر فادحة في القواة الأمريكية ستتجاوز 1000 على أقل تقدير منذ الضربة الأولى
هل تعتبرون هذا شيء منطقي؟؟؟
كيف سترد أمريكا في هذا السيناريو و نفترض أن روسيا سترسل بعض من قواتها لطرطوس؟؟؟

أن تستخدم الطائرات لمهاجمة القطع البحرية الغربية لا يحتاج سيطرة جوية .. القيام بهجمة ممكن إذا تم إشغال القطع البحرية بواسطة الدفاع الساحلي و جرى تأمين ممرات للطيران المقاتل السوري بواسطة القوات الجوية و الدفاع الجوي مستفيدين من طبيعة التضاريس للساحل السوري .. أضف إلى ذلك أن هذه الهجمات غالباً ما ستتم في الساعات الأولى للمواجهة .. أي في وقت لا تزال فيه السيطرة الجوية غالباً للطرف السوري .
سيناريو خيالى قليلا
رغم إيمانى التام أن الغرب سيستكمل تآمره على الشعب السورى ويترك الروس والنصيريين يذبحون الشعب
لكن هل يمكن أن يكون الغرب بالغباء ليمركزوا حاملاتهم الثمينة فى مدى النيران المؤثرة للصواريخ الروسية وأعنى بها الياخونت تحديدا
فالسيبال لايصلح إلا للإستعراضات التافهة التى يضحك بها الإعلام الأسدى على مؤيديه
ببساطة سيتمركزون على بعد 500 كم ويرسلون السوبر هورنيت والرافال والتايفون ولنرى قدرات المقاتلات السورية على الصمود بعد 12 ساعة قتال كله ماخلف الرؤية
والجميل فى الأمر ضعف مستوى الطيار السورى وقلة ساعات تدريبه بسبب العمر القصير للفولكروم كما أن الطرازات الحديثة منها لم تصل لسوريا ولو وصلت فلن يتسنى إستيعابها قبل سنوات
وأيضا قلة عدد مقاتلات الجيل الرابع القادرة على مشاغلة مقاتلات الناتو وأغلبها من الجيل الرابع ++
فكم فولكروما تملك سوريا أصلا وكم منها صالح للطيران
خروج المقاتلات السورية يعنى هلاكها ببساطة
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

سيناريو خيالى قليلا
رغم إيمانى التام أن الغرب سيستكمل تآمره على الشعب السورى ويترك الروس والنصيريين يذبحون الشعب
لكن هل يمكن أن يكون الغرب بالغباء ليمركزوا حاملاتهم الثمينة فى مدى النيران المؤثرة للصواريخ الروسية وأعنى بها الياخونت تحديدا
فالسيبال لايصلح إلا للإستعراضات التافهة التى يضحك بها الإعلام الأسدى على مؤيديه
ببساطة سيتمركزون على بعد 500 كم ويرسلون السوبر هورنيت والرافال والتايفون ولنرى قدرات المقاتلات السورية على الصمود بعد 12 ساعة قتال كله ماخلف الرؤية
والجميل فى الأمر ضعف مستوى الطيار السورى وقلة ساعات تدريبه بسبب العمر القصير للفولكروم كما أن الطرازات الحديثة منها لم تصل لسوريا ولو وصلت فلن يتسنى إستيعابها قبل سنوات
وأيضا قلة عدد مقاتلات الجيل الرابع القادرة على مشاغلة مقاتلات الناتو وأغلبها من الجيل الرابع ++
فكم فولكروما تملك سوريا أصلا وكم منها صالح للطيران
خروج المقاتلات السورية يعنى هلاكها ببساطة
صدقا يا أخي بإمكاني الرد عليك بعدة نقاط ... لكني أرى انك بنيت معظم كلامك على موقف سياسي و تعصب طائفي لذلك أفضل عدم الرد عليك أو الدخول في نقاش معك هذا أفضل لي و لك و شكرا
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

رأسه الحربي مناسب جداً ليكون سهماً في قلب حاملة طائرات عملاقة ولكن حجمه وكثرة القطع الحربية بالقرب من الحاملات يجعل نسب إصابته ضئيلة حقيقة .
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

رأسه الحربي مناسب جداً ليكون سهماً في قلب حاملة طائرات عملاقة ولكن حجمه وكثرة القطع الحربية بالقرب من الحاملات يجعل نسب إصابته ضئيلة حقيقة .
سيحتاج لأصابة الهدف إلى أرباك الأسطول بعشرات الصواريخ و حتى التضليل بهجوم جوي أو حتى الأعتماد على التضليل بأستخدام طائرات مهاجر بلا طيار تقترب من الحاملة بنفس الوقت بحيث تحدث أرباك للدفاع الجوي ... نجاحه يعتمد بشكل رئيسي :
1-مدى تطويره و تطور باحثه \ ظهر في سورية في عام 2007 !
2-تكتك الهجمة التي سيستخدم بها
بحال وجد تكتيك يضمن إرباك القطع الأمريكية فأحتمال أصابته حوالي 40% لكن أحتمال وصول صاروخ او طائرة من العملية المباغتة قد يرتفع إلى 80% لأن الطواقم ستهتم بلتعامل مع الصواريخ و ستضطر لأهمال الطائارت بسبب خطر الصواريخ .. هجمة كهذه انتحارية لكن أعيد إن أصيبت حاملة الطائرات أنتهت الحرب لذلك قد يبذل الغالي و الرخيص لهذا الهدف
 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

TomaHawk Stealth من الغواصات


والحل معاه



 
رد: ماذا يضيف SS-C-1B Sepal إلى البحرية السورية

أن تستخدم الطائرات لمهاجمة القطع البحرية الغربية لا يحتاج سيطرة جوية .. القيام بهجمة ممكن إذا تم إشغال القطع البحرية بواسطة الدفاع الساحلي و جرى تأمين ممرات للطيران المقاتل السوري بواسطة القوات الجوية و الدفاع الجوي مستفيدين من طبيعة التضاريس للساحل السوري .. أضف إلى ذلك أن هذه الهجمات غالباً ما ستتم في الساعات الأولى للمواجهة .. أي في وقت لا تزال فيه السيطرة الجوية غالباً للطرف السوري .


لا يا أخي أختلف معك لسبب بسيط لأن السيناريو الذي نناقشه يعتمد على مهاجمة الأسطول الغربي فوق مجال الرؤية أي ببساطة لا مجال للمباغثة "يجب نسيان مبدأ المفاجآت الذي الذي إعتمد في لبنان" أي يجب أن تكون هناك سيطرة جوية شبه مطلقة لحماية الرادارات و منصات الإطلاق، القواعد الجوية ... نحن نتحدث عن الإغراق الصاروخي... أنا شخصيا أجد هذا السيناريو ضرب من الخيال.
فيما هو بالأحمر أعتقد أنه من الحماقة دخول حرب إنتحارية بهذا الشكل لأنك تعرف مسبقا أن ردة الفعل للعدو ستكون شرسة خاصة أن له الإمكانيات لفعل ذلك و بإمكانياته الذاتية أي لا يعتمد على حليف يمكنه التراجع في أي وقت لأنها ليست حرب بقاء بالنسبة له!!!
 
عودة
أعلى