التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

[sniper_dz]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

كل دول العالم تستخدم هذا التدريع البسيط والعملي . لكن لو قاموا بتغطية حتى عجلات الزنجير لكان أحسن

 

[red scorpion six]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذا ترقيع و ليس تدريع قد يحقق بعض الفعالية في البرج
لكن على الجوانب يفقد قيمته بسبب صغر المسافة بين الشبكة و الدبابة

كﻻمك غير صحيح...فمهما كانت المسافه قصيره بين الشبك وبين بدن الدبابه في اﻷجانب....فإنه سيؤثر حتما ويقوم وسيعمل على تشويه النفاث ولو بشكل بسيط وهو أمر مفيد في اغلب اﻷحوال...هذا والله أعلم

 

[الشهاب الجزائري]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

كﻻمك غير صحيح...فمهما كانت المسافه قصيره بين الشبك وبين بدن الدبابه في اﻷجانب....فإنه سيؤثر حتما ويقوم وسيعمل على تشويه النفاث ولو بشكل بسيط وهو أمر مفيد في اغلب اﻷحوال...هذا والله أعلم

لكن لما اللجوء لهذا الاسلوب في التدريع و الواقيات الجانبية موجودة ........ هذا التدريع ليس عمليا بالمقارنة مع اساليب اخرى لحماية الجوانب

 

[silver knight]

اسجل اعجابي بفنيي الدهان والحدادة الايرانيين

 

[نايف العايضي]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

يذكرني بدرايش بيتنا اللي بالديره

 

[سيف-الحق]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذه الشباك إن كانت ناجحة حقا فهي لا تعيق إلاّ القذائف ذات الحشوة الجوفاء (HEAT ) مثل قذائف الأربجي ... بحيث تنفجر باصدامها في الشبكة فيتشكّل النفاث الخارق قبل ما تصل القذيفة لمدى تأثير النفاث (و هو نفس طول المخروط النحاسي غالبا) ....أو ينحرف إتجاه النفاث ... أو بأن تمر القذيفة بين قضبان الشبكة لكن بعد أن يتشوه شكلها و شكل المخروط النحاسي و بالتالي ستنفجر دون تشكيل النفاث الخارق.....
لكن هذه الشباك لا يمكنها صد قذائف الطاقة الحركية و لا الشحنات الجوفاء المشكّة إنفجاريا (EFP) و غيرها .... إذا فهي لا تضيف الكثير لدبابات t-72 ضعيفة التدريع أصلا

 

[الراية]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذه الشباك إن كانت ناجحة حقا فهي لا تعيق إلاّ القذائف ذات الحشوة الجوفاء (HEAT ) مثل قذائف الأربجي ... بحيث تنفجر باصدامها في الشبكة فيتشكّل النفاث الخارق قبل ما تصل القذيفة لمدى تأثير النفاث (و هو نفس طول المخروط النحاسي غالبا) ....أو ينحرف إتجاه النفاث ... أو بأن تمر القذيفة بين قضبان الشبكة لكن بعد أن يتشوه شكلها و شكل المخروط النحاسي و بالتالي ستنفجر دون تشكيل النفاث الخارق.....
لكن هذه الشباك لا يمكنها صد قذائف الطاقة الحركية و لا الشحنات الجوفاء المشكّة إنفجاريا (EFP) و غيرها .... إذا فهي لا تضيف الكثير لدبابات t-72 ضعيفة التدريع أصلا

تحليل ممتاز

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذه الشباك إن كانت ناجحة حقا فهي لا تعيق إلاّ القذائف ذات الحشوة الجوفاء (heat ) مثل قذائف الأربجي ... بحيث تنفجر باصدامها في الشبكة فيتشكّل النفاث الخارق قبل ما تصل القذيفة لمدى تأثير النفاث (و هو نفس طول المخروط النحاسي غالبا) ....أو ينحرف إتجاه النفاث ... أو بأن تمر القذيفة بين قضبان الشبكة لكن بعد أن يتشوه شكلها و شكل المخروط النحاسي و بالتالي ستنفجر دون تشكيل النفاث الخارق.....
لكن هذه الشباك لا يمكنها صد قذائف الطاقة الحركية و لا الشحنات الجوفاء المشكّة إنفجاريا (efp) و غيرها .... إذا فهي لا تضيف الكثير لدبابات t-72 ضعيفة التدريع أصلا

صحيح اخي العزيز ، وهذا النوع من التدريع يستعمل في اغلب الأوقات في المدن وبعض مسارح العمليات لحمايه المدرعات من الأفراد والجماعات المسلحين بالقذائف الصاروخيه مثل الأربجي وغيره.

 

[abrams1]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذه الشباك إن كانت ناجحة حقا فهي لا تعيق إلاّ القذائف ذات الحشوة الجوفاء (heat ) مثل قذائف الأربجي ... بحيث تنفجر باصدامها في الشبكة فيتشكّل النفاث الخارق قبل ما تصل القذيفة لمدى تأثير النفاث (و هو نفس طول المخروط النحاسي غالبا) ....أو ينحرف إتجاه النفاث ...

تعليق جميل نضيف عليه توضيحين للفائدة .. (1) مصطلح heat يطلق على مقذوفات الدبابات فقط العاملة وفق مبدأ الشحنة الجوفاء (الشحنة المشكلة) ولا يستخدم للحديث عن المقذوفات الصاروخية العاملة وفق نفس المبدأ ، لأن هذا المصطلح هو إختصار شديد الإنفجار مضاد للدبابات .. (2) مسافة المباعدة ليست ثابتة لكي نحصرها بنفس طول أو قطر المخروط النحاسي ، بل هي متغيرة وتحكمها قضايا أخرى عديدة .

 

[الزينى-بركات]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

تعليق جميل نضيف عليه توضيحين للفائدة .. (1) مصطلح heat يطلق على مقذوفات الدبابات فقط العاملة وفق مبدأ الشحنة الجوفاء (الشحنة المشكلة) ولا يستخدم للحديث عن المقذوفات الصاروخية العاملة وفق نفس المبدأ ، لأن هذا المصطلح هو إختصار شديد الإنفجار مضاد للدبابات .. (2) مسافة المباعدة ليست ثابتة لكي نحصرها بنفس طول أو قطر المخروط النحاسي ، بل هي متغيرة وتحكمها قضايا أخرى عديدة .

نوعية الصلب أمر مهم
عندما قرأت ملف رواج عن منتجها من الدروع القفصية وجدت أن الصلب المستخدم فى صناعة أسلاك القفص يجب أن يتمتع بمواصفات خاصة لضمان نجاح مرتفع للدرع القفصى
ولا أظن إيران أو غيرها قادرة على إنتاج سبائك مماثلة للسويسرية فلذلك أشك فى فاعليته
​

 

[سيف-الحق]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

تعليق جميل نضيف عليه توضيحين للفائدة .. (1) مصطلح heat يطلق على مقذوفات الدبابات فقط العاملة وفق مبدأ الشحنة الجوفاء (الشحنة المشكلة) ولا يستخدم للحديث عن المقذوفات الصاروخية العاملة وفق نفس المبدأ ، لأن هذا المصطلح هو إختصار شديد الإنفجار مضاد للدبابات .. (2) مسافة المباعدة ليست ثابتة لكي نحصرها بنفس طول أو قطر المخروط النحاسي ، بل هي متغيرة وتحكمها قضايا أخرى عديدة .

شكرا علي الملاحظات الدقيقة ... فهذا ما يثري الموضوع بالمعلومات المفيدة بئذن الله .... لكن لدي تعقيبات
1- في ما يخص توضيحك الأوّل عن مصطلح (heat) و أنّه خاص فقط بقذائف الدبابات ... و لا يطلق على القذائف الصاروخية التي تعمل بنفس المبدأ.. فهذا التخصيص حقيقة أوّل مرّة أسمع به .. فلو تفضّلت و أفدتنا بالدليل على التخصيص فسنكون لك شاكرين
2- توضيحك الثاني عن مسافة المباعدة ليس في محلّه للإعتبارات التالية
أوّلا . أنا لم أقل بأن كل قذائف الشّحنة الجوفاء لها مسافة مباعدة تساوي نفس طول المخروط النحاسي بل إستخدمت كلمة غالبا... و الفرق كبير بين (كل) و (غالبا). لأنّه كما تفضّلت أنت فإن مسافة المباعدة تخضع لعدّة عوامل مثل كثافة المعدن في المخروط و سمكه . و قطر المخروط و عمقه.. و كمية التفجّرات في الحشوة و نوعها .. و غيرها من العوامل التي لا داعي لذكرها لأننا سنخرج عن موضوع الدروع الشبكية .. و أنا قلت كلامي ذلك لأنّ كل القذائف ذات الحشوة الجوفاء تستخدم تصميما مقاربا مت تصميم قذيفة الأربجي حيث تكون مسافة المباعدة تساوي تقريبا طول المخروط النحاسي و صاعق كهربائي سريع في مقدّمة القذيفة .. يعني عند اصطدام القذيفة و انفجارها تكون عمليا ضمن المسافة الفعالة لثشكّل النفّاث الخارق ... و هذا تصميم بسيط و خفيف جدا و عملي دون استعمال أي مكوّنات إلكترونية
و زيادة مسافة المباعدة ممكن نظريا ... لكن عمليا غير ممكن لأنّه يتطلّب زيادة قطر المخروط و التالي القذيفة ... و أيضا زيادة كمية المتفجّرات ... و بالتالي تكون القذيفة كبيرة جدا و ثقيلة... لا تصلح للإطلاق من القاذفات اليدويّة و لا يمكن إطلاقها من مدافع الدبابات
و الخلاصة هي أن كلامك عن مسافة المباعدة في الحشوات الجوفاء و تغيّرها صحيح على الحشوات عموما .. لكنه عمليا لا يصلح بالنسبة للقذائف لأنها تعمل بالتلامس المباشر و مصممة لتكون مسافة مباعدتها هي نفس طول المخروط .. و لو كانت لديك معلومات عن قذائف ذات شحنة جوفاء لها تصميم مختلف و مسافة مباعدة أكبر بكثير من طول المخروط أرجو إفادتي بها .... و شكرا
و لنعد لقضية الدروع الشبكية على دبابة t72 ..... فهي مجرد مناورة إعلامية إيرانية لن تفيدها عمليا في شئ.. لأن أعداء إيران المفترضين يستخدمون صواريخ حديثة لا يمكن ردها بهذه الشباك

 

[abrams1]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

1- في ما يخص توضيحك الأوّل عن مصطلح (heat) و أنّه خاص فقط بقذائف الدبابات ... و لا يطلق على القذائف الصاروخية التي تعمل بنفس المبدأ.. فهذا التخصيص حقيقة أوّل مرّة أسمع به .. فلو تفضّلت و أفدتنا بالدليل على التخصيص فسنكون لك شاكرين
2- توضيحك الثاني عن مسافة المباعدة ليس في محلّه للإعتبارات التالية
أوّلا . أنا لم أقل بأن كل قذائف الشّحنة الجوفاء لها مسافة مباعدة تساوي نفس طول المخروط النحاسي بل إستخدمت كلمة غالبا... و الفرق كبير بين (كل) و (غالبا). لأنّه كما تفضّلت أنت فإن مسافة المباعدة تخضع لعدّة عوامل مثل كثافة المعدن في المخروط و سمكه . و قطر المخروط و عمقه.. و كمية التفجّرات في الحشوة و نوعها ..

هذا ليس توصيف علمي بل أدبي يستخدم عادة في المصادر الغربية عند الحديث عن ذخيرة الدبابة أو المدافع المضادة للدروع بشكل عام ، فيتم التفريق بين مصطلحي Sabot أو APFSDS وبين مصطلح HEAT (الروس يستخدمون مصطلح "متراكمة" Cumulative Charge ، والكلمة لاتينية الأصل cumulatio وتعني التكدس أو التزايد) . وربما الفقرة التالية توضح المقصد .

In addition to kinetic kill rounds, a few antitank guns employed high explosive antitank (HEAT) rounds, which were shaped charge rounds.​

أولاً نحن نتحدث أخي عن قطر المخروط cone diameter وإختصاره CD ، وليس طوله كما تفضلت وهكذا تحسب هذه المسافة وتقدر (على سبيل المثال رأس حربي مع صمام تفجير في الأمام ، بطول إجمالي يبلغ 180 ملم ، ومخروط بقطر 80 ملم ، فإن 160/80 = 2 CD) ولمزيد من التوضيح نقول أن مسافة المباعدة stand-off distance هي المنطقة أو المسافة الفاصلة بين حافة قاعدة المبطن المخروطية وبين حافة سطح الهدف ، هذا الفضاء ضروري جداً للسماح بتشكيل النفاث ، وأي إعاقة جوهرية وملموسة في هذا الفضاء ستخفض بالتالي من قابلية الاختراق لدرجة كبيرة . فهذه المسافة على قدر كبير من الأهمية ، حيث أنه من الثابت علمياً أن هناك حاجة لمسافة مباعدة قصوى لتحقيق الاختراق الأعمق ، تبلغ هذه نحو 2-6 من قطر الشحنة المستخدمة ويمكن أن تزيد عن ذلك . وعند مسافة مباعدة أقصر من اللازم ، فإن النفاث لا يمتلك مجال أو حيز كافي للتمدد طولياً للخارج ، وفي المقابل عند مسافة مباعدة أكثر طولاً ، فإن النفاث يتشتت ويتجزأ particulate ويفقد تركيزه ، مما ينتج عنه انحراف وجنوح عن خط المحور ، وبتالي تفرق طاقة النفاث على منطقة أكبر من الهدف (يؤدي ذلك لتوسيع الثقب المحدث على جسم الهدف بدل تعميقه) ، كما أنه مع مسافة المباعدة الطويلة ، تنخفض سرعة النفاث تدريجياً بسبب قوى الإعاقة الهوائية air drag ، مما يتسبب في تخفيض مستويات الاختراق .

 

[red scorpion six]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

نوعية الصلب أمر مهم​

عندما قرأت ملف رواج عن منتجها من الدروع القفصية وجدت أن الصلب المستخدم فى صناعة أسلاك القفص يجب أن يتمتع بمواصفات خاصة لضمان نجاح مرتفع للدرع القفصى
ولا أظن إيران أو غيرها قادرة على إنتاج سبائك مماثلة للسويسرية فلذلك أشك فى فاعليته​

-مادئئش أوي كده في كلام "رواج", هو في الغالب الأعم لن يخرج عن كونه "ترويج التاجر لبضاعته" مش أكتر , يعني بالعربي.. "السواتش" زيها زي "الرولكس" المهم لما تبص فيها تعرف الوقت , غيره تفاصيل غير مهمه وفشخره على الفاضي...:ANSmile04[1]:

 

[سيف-الحق]

رد: التدريع الأيراني لدبابات التي- 72

هذا ليس توصيف علمي بل أدبي يستخدم عادة في المصادر الغربية عند الحديث عن ذخيرة الدبابة أو المدافع المضادة للدروع بشكل عام ، فيتم التفريق بين مصطلحي Sabot أو APFSDS وبين مصطلح HEAT (الروس يستخدمون مصطلح "متراكمة" Cumulative Charge ، والكلمة لاتينية الأصل cumulatio وتعني التكدس أو التزايد) . وربما الفقرة التالية توضح المقصد .

In addition to kinetic kill rounds, a few antitank guns employed high explosive antitank (HEAT) rounds, which were shaped charge rounds.​

أولاً نحن نتحدث أخي عن قطر المخروط cone diameter وإختصاره CD ، وليس طوله كما تفضلت وهكذا تحسب هذه المسافة وتقدر (على سبيل المثال رأس حربي مع صمام تفجير في الأمام ، بطول إجمالي يبلغ 180 ملم ، ومخروط بقطر 80 ملم ، فإن 160/80 = 2 CD) ولمزيد من التوضيح نقول أن مسافة المباعدة stand-off distance هي المنطقة أو المسافة الفاصلة بين حافة قاعدة المبطن المخروطية وبين حافة سطح الهدف ، هذا الفضاء ضروري جداً للسماح بتشكيل النفاث ، وأي إعاقة جوهرية وملموسة في هذا الفضاء ستخفض بالتالي من قابلية الاختراق لدرجة كبيرة . فهذه المسافة على قدر كبير من الأهمية ، حيث أنه من الثابت علمياً أن هناك حاجة لمسافة مباعدة قصوى لتحقيق الاختراق الأعمق ، تبلغ هذه نحو 2-6 من قطر الشحنة المستخدمة ويمكن أن تزيد عن ذلك . وعند مسافة مباعدة أقصر من اللازم ، فإن النفاث لا يمتلك مجال أو حيز كافي للتمدد طولياً للخارج ، وفي المقابل عند مسافة مباعدة أكثر طولاً ، فإن النفاث يتشتت ويتجزأ particulate ويفقد تركيزه ، مما ينتج عنه انحراف وجنوح عن خط المحور ، وبتالي تفرق طاقة النفاث على منطقة أكبر من الهدف (يؤدي ذلك لتوسيع الثقب المحدث على جسم الهدف بدل تعميقه) ، كما أنه مع مسافة المباعدة الطويلة ، تنخفض سرعة النفاث تدريجياً بسبب قوى الإعاقة الهوائية air drag ، مما يتسبب في تخفيض مستويات الاختراق .

كلامك صحيح .... و لندع الصطلحات جانبا
سنكتفي بهذا القدر في الكلام عن الشحنات الجوفاء المشكّلة لكي لا نخرج عن موضوع الدروع الشبكية الإيرانية .... و لنأجّل نقاشا حتى يكون هناك موضوع مناسب
و لي تنبيه بسيط و هو أن زيادة قطر المخروط يستلزم بالضرورة زيادة طوله لأن زاوية المخروط ثابتة ...و زيادة قطر المخروط دون زيادة طوله ستزيد زاوية المخروط و لا نحصل على نفاث بل تكون أقرب إلى efp .... هذه الجزئية مهمة جدا ... شكرا