معركة (موكادور) البحرية

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

شوف يا اخي صلاح حتى لا اطيل عليا وعليك النقاشات البيزنطية..الدعم المغربي (المخزني) واضح وموثق بالدلائل (التي لا تراها انت وحدك) وذالك قبل و اثناء معركة ايسلي ..هذا اضافة الى الدعم القبائلي الذي لم ينقطع حتى بعد المعركة..
انا عن الخيانة التي تتحدث عنها..المغرب بلد منهزم..و المهزوم يقبل بشروط المنتصر..والا فالامان خونة لانهم قبلوا بشروط فرساي في الحرب العالمية الاولى واقسم لك بالله ان الشروط التي اتيتك بها صحيحة وليست كذبا كما تدعي..
سلاطين المغرب كان همهم هو عدم وقوع المغرب في الاحتلال و الاستمرار في المناورة امام اكثر من 6 او 7 دول اوربية حتى يكشف الله الغمة..هذا كان مبدأهم ..وللاسف تنازل المغرب عن دعم الجزائر كان ضعفا وليس خيانة يا صلاح..الخيانة هي ما قام به العثمانيين الاتراك ..

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

أنا قلت لك معاهدة طنجة أو لا لا مغنية
ثانيا أنا كنت أقصد عبد الرحمان معليش أحس بالتعب و عند أوجاع في البطن بسبب البيبسي

معافى ان شاء الله يا اخي ..

 

[Salah Soker]

رد: معركة (موكادور) البحرية

شوف يا اخي صلاح حتى لا اطيل عليا وعليك النقاشات البيزنطية..الدعم المغربي (المخزني) واضح وموثق بالدلائل (التي لا تراها انت وحدك) وذالك قبل و اثناء معركة ايسلي ..هذا اضافة الى الدعم القبائلي الذي لم ينقطع حتى بعد المعركة..
انا عن الخيانة التي تتحدث عنها..المغرب بلد منهزم..و المهزوم يقبل بشروط المنتصر..والا فالامان خونة لانهم قبلوا بشروط فرساي في الحرب العالمية الاولى واقسم لك بالله ان الشروط التي اتيتك بها صحيحة وليست كذبا كما تدعي..
سلاطين المغرب كان همهم هو عدم وقوع المغرب في الاحتلال و الاستمرار في المناورة امام اكثر من 6 او 7 دول اوربية حتى يكشف الله الغمة..هذا كان مبدأهم ..وللاسف تنازل المغرب عن دعم الجزائر كان ضعفا وليس خيانة يا صلاح..الخيانة هي ما قام به العثمانيين الاتراك ..

دعك من الأتراك فهذا موضوع آخر ....
لا يوجد اي دعم مخزني للجزائر و للأمير عبد القادر ’ كل ماهو مكتوب هو لكتاب المخزن , الشعبي نعم من القبائل الحدودية بحكم النسب و المصاهرة
أنا لا أتهم المغرب بالخيانة لمجرد التنازل عن دعم الامير عبد القادر كما ذكرت ... صدقني اخي لو قام السلطان عبد الرحمان بمنع المساعدة و طرد الامير عبد القادر خارج أرضه لتقبلت الامر لأن جهد الإنسان عنده حد كما نقول ...أما أن يشارك بجيشه مع الفرنسيين في مطاردة و حصار الأمير عبد القادر و حربه ...هذه تسمى خيانة لا تملك وصفا آخر غير ذلك

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

و الله يا اخي صلاح هذا الدعم الذي تقول انه لم يكن ..الفرنسيون نفسهم من يؤكدونه..والا ماكانت شروط معاهدة طنجة على ما اريتك ايااه..و انا و الله يا اخي عندي قناعة انه لو قام الجنرال (بيجو) الله لا يرحم فيه عظمة من قبره وقال لك هذا الكلام..لما صدقته ولكنت اتهمته بالعمالة (للمخزن) ..
كما قلت لك هذا ضعف وليس خيانة ..حينما تصبح امام 6 او 7 دول اوربية كلها تنتظر الفرصة لتقسيمك كما لو كنت طرطة ..وحينما تفرض عليك ضرائب مجحفة من قبل هاته الدول..وحينما يكون لك جيش متهالك وحدود شاسعة وثورات و تمردات داخلية..صدقني فهذا ضعف ..
و النقطة الاخيرة في معاهدة طنجة سأعود لها بالتفصيل حتى تتأكد..(المعاهدة نصت على ان الاجئين الجزائريين في المغرب لا يتم تسليمهم للفرنسييين)

 

[JUGURTHA]

رد: معركة (موكادور) البحرية

إليكم بعض الحقيقة فالأمير عبد القادر مثلاً الذي هو من سلاسة الأدارسة اعلن عن الدولة الجزائرية الحديثة مباشرة بعد سقوط الحماية العثمانية في الجزائر و دخول فرنسا فأعلن عليها الحرب بدون انتظار و كان الأمير يحكم من تلمسان الى غاية بجاية و من شلف الى غرداية ثم امتد حكمه ليشمل اقصى الشرق و الجنوب و لما اشتد عليه الخناق من طرف فرنسا فر الى المغرب باحثاً عن الدعم و لكن سلطانكم آنذاك طالبه بمقابل و هو يعرفه انه من نفس السلالة فطالبه بضم غرب الجزائر الى حكم المغرب فرفض الأمير و استمر في طلب الدعم بدون مقابل و لكن السلطان رفض بعد تعرضه لضغط من فرنسا فأعلن سلطان المغرب ان الأمير عبد القادر في حالة غير قانوية بالمغرب ففرالأمير مرة اخرى عائدا الى الجزائر اما معركة ايسلي فهي بين الجيش الفرنسي و المغربي هذا الأخير الذي كان يدافع عن بلده في تلك المعركة و ليس دفاعا عن الجزائر كما تقولون لأن في 1844 كان الإحتلال الفرنسي للجزائر(دخلت فرنسا للجزائر سنة 1830) قد مر عليه 14 سنة اين كان المغرب طيلة هذه المدة ؟ و للتذكير فقط عن خيبة الامل التي لحقت بالامير عبد القادر جراء تصرف سلطان المغرب معه قال قولته الشهيرة ( حتى لو الماء يرجع حليب المروكي ما يكون حبيب ) لا اتفق معه في هذا ابداً و لكن تلك التصريحات هي نتيجة الم عاطفي كبير لحق بالأمير ما يفسر ان تلك المعرك لم تكن ابداً دفاعا عن الجزائر سبحان الله معركة ايسلي وقعت داخل المغرب ولكنها دفاعا عن الجزائر !!!
ان الدعم الوحيد الذي كان يأتينا من المغرب كان في فترة حرب التحرير 54/62 اما قبلها فلم يكن يأتينا سوى ......

ونحن نعرف جيدا تاريخنا المشترك








انتهى

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

احسن شيئ انه انتهى..هههه
شكرا اخي :ANSmile04[1]:

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

الى جانب الدعم المخزني
إلى جانب هذا الدعم هو ما قام به بعض التجار المغاربة من أمثال محمد بنونة والحاج الطالب بن جلون الفاسي من مدينة فاس والتاجر محمد الدكالي في تسهيل عمليات شراء الأسلحة، خاصة من جبل طارق وإرسالها إلى الأمير، وأشهرها قائد في منطقة سوق الأربعاء الغرب يدعى محمد بن عودة. وكان الأمير عبد القادر يخاطب السلطان عبد الرحمان بالوالد ورسائله لا تنقطع عنه.
كما كان السلطان يشيد بمشروعه الجهادي ويتمنى أن يكون بجانبه، ويقدم له النصائح والإرشادات التي يراها صالحة للجهاد ونصرة المقاومين، ومن جهة أخرى كان العلماء المغاربة يساهمون في تدعيمه معنويا من خلال أجوبتهم على كل استشاراته التي قاموا بها بأمر من السلطان، كما حصل في سنة 1837 على يد الفقيه أبي الحسن على التسولي بعد توقيعه على معاهدة تافنة، أو في سنة 1842 على يد العالم الشيخ عبد الهادي العلوي.

كما تدخل النظام المخزني في التوسط بين الأمير عبد القادر في خلافاته مع زعيم القرغيلة مصطفى بن إسماعيل، والشيخ بن الغماري أحد زعماء الطرق الصوفية لقبيلة الدوائر والزمالة لإنهاء الخلاف وتوحيد صف المقاومة ضد جيوش الاحتلال، كما نصح السلطانُ الأميرَ في سنة 1836 بألا يعقد أية معاهدة مع فرنسا، بل حرضه عام 1837 على نقض معاهدة تافنا واستئناف الجهاد، وذلك بالرغم من الوعود التي قدمها مولاي عبد الرحمان للمبعوث الفرنسي الضابط Frederie de la Rue بإخراج المغرب من القضية الجزائرية، سواء في شقها المتعلق بدعم المقاومة الجزائرية أو في شقها المتعلق بمنع الجزائريين من الالتجاء إلى المغرب. الشيء الذي جعل فرنسا تبدأ في مشروع سبق أن وضعت خطوطه وزارة الحرب الفرنسية يتعلق ببناء مراكز عسكرية مقابل الأراضي المغربية بجامع الغزوات وللا مغنية وسبدو، تلاها احتلال المارشال بوجو لمدينة وجدة في يوم واحد، وإرسال الحكومة الفرنسية لأسطول كبير للضغط على المخزن بهدف إبعاد الأمير وقواته عن منطقة الحدود، قبل أن تقرر قنبلة مدينة طنجة في 6 غشت 1844، وبعدها قامت حرب إيسلي صبيحة يوم 14 غشت التي انهزم فيها المغرب.

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

و اخيرا وليس اخرا ما يتعلق بقضية الاجئيين الجزائريين في المغرب و الذي قلنا بان المغرب رفض رفضا باتا تسليمهم او منعمهم من الالتجاء اليه..

فلما استعمر الفرنسيون الجزائر حلت بالمغرب جموع وأفواج من الجزائريين مكونة من علماء وأدباء وحرفيين وأطر إدارية وعسكرية، أطلقت على نفسها اسم "المهاجرين" ارتباطا بالخلفية الدينية التي تشكلها الهجرة عند المسلمين والمرتبطة بهجرة الرسول صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة. وقد كانت هذي الهجرة بدافع صدور فتوى تبيح الهجرة للقادرين عليها، لأن الجزائريين ،بحسب هذه الفتوى، تحولوا بعد الاستعمار الفرنسي لبلدهم إلى دار حرب وأن المغرب هي دار إسلام خاضع لسلطة سياسية يمثلها السلطان يسهر على ضمان وسلامة المسلمين وتأديتهم لمختلف شعائرهم.

ولما هاجر الجزائريون إلى المغرب لم يشعروا بأي تمييز بينهم وبين سائر المغاربة، حيث كانوا يسكنون في مختلف الأحياء بالمدن المغربية، ويملكون المنازل التي يقطنونها، ويمارسون أنشطة اقتصادية ووظائف إدارية وتعليمية إسوة بإخوانهم المغاربة. كما دخل البعض منهم إلى الإدارة المخزنية مثل آل المقري جد الدكتور عبد الكريم الخطيب (الاب الروحي ومؤسس حزب العدالة و التنمية المغربي الحاكم) الذي بقي يخدم المغرب إلى أن توفي يرحمه الله، كما استُخدم بعض المهاجرين العسكريين في الجيش المخزني وخاصة الطبجية والبحرية وأصبح بعضهم معلمين لعسكر النظام المخزني، وكان من عادة السلطان عبد الرحمن بن هشام التبرع بمبالغ مالية على الموظفين المخزنيين.

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

وهذا ما كان من باب التوضيح و التنوير..ولا احد بقادر على ان يمن على الاخوة في الجزائر بشيئ..
و السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

 

[Steyr AUG]

رد: معركة (موكادور) البحرية

قمت بتعديل وحذف بعض المداخلات برجاء التزام حدود الادب والحوار الهادئ وتبادل الاحترام

في النقاش وعرض الحقائق كما هي من دون التشنيع على العضو أو على بلده
وجزاكم الله كل خير وجمعة سعيدة

 

[Steyr AUG]

رد: معركة (موكادور) البحرية

معركة بحرية بين سفينتين ثنائية السارية مغربيتين وسفينة كورفت فرنسية أثناء قصف موغادور في أغسطس 1844.
في 1844 وبعد معركة (ايسلي) الشهيرة التي خاضها المغرب ضد فرنسا نصرة للجزائر الشقيقة واصل المغرب معارضته سياسة أستعمار الجزائر و حارب عسكريا فرنسا حينها و هاته المعركة كانت في مياه الصويرة كانت المعركة حامية و أستغرق الفرنسين يوما كاملا لدخول الصويرة تحت مقاومة كتيفة و كانت المعركة ستؤول لحسم مغربي لولا زيادة فرنسا لقطعها البحرية​

هل لديك أخي معلومات عن تسليح السفن المغربية والأسطول المغربي في تلك الفترة

 

[العريف10]

رد: معركة (موكادور) البحرية

الحروب انذاك كانت تتخذ اساليب اخري عن الحديثة الان
التاريخ فية الكثير من الجروح علي الاخرين
فيجب ان نتقبل الراي والراي الاخر ونحترم التاريخ لان الايام والاحداث من أرختة وليس شخص معين
تحياتي للمغرب الشقيق​

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

هل لديك أخي معلومات عن تسليح السفن المغربية والأسطول المغربي في تلك الفترة

بارك الله فيك اخي ..في الواقع من الصعوبة بما كان ان تجد مصادر في هذا المجال (التاريخ العسكري المغربي)..وحتى ان وجدت فانك تجدها يا اما مبعثرة على اكثر من مصدر او انها بلغات اجنبية غير العربية..

وفي هذا الصدد بوسعي ان اعطيك معلومات عن الاسطول الفرنسي المهاجم الذي بالمناسبة هو نفسه الذي قام بالهجوم على مدينة طنجة وقصفها و الاشتباك مع البحرية المغربية هناك ..

العملية كانت تحت قيادة أمير (جوانفيل) .. أولا قام بمهاجمة طنجة في ال 5 من شهر غشت/أغسطس 1844
ثم بعد ذالك انتقل الى مدينة الصويرة (موكادور) في ال 10 من نفس الشهر..
وكان الاسطول الفرنسي يتكون من :
سفينة ( Jemmapes) 103 مدفع
سفينة ( le Suffren) 92 مدفع
سفينة (le Triton) 88 مدفع
فرقاطة (la Belle-Poule) 64 مدفع
مركب ( le Cassard) 21 مدفع
مركب ( l'Argus)
مركب (le Pandour)
فضلا عن 11 سفينة بخارية (مسلحة تسليحا خفيفا نسبيا، إلا سفينة اسموديوس مع 450 حصان و مدافع عدد 20)

الاسطول كذالك كان يحمل :
أكثر من 1100 رجل (المدفعية البحرية والمشاة والهندسة و أكثر من 100 رجل من مطفئي الحرائق sapeurs du génie).

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

الحروب انذاك كانت تتخذ اساليب اخري عن الحديثة الان
التاريخ فية الكثير من الجروح علي الاخرين
فيجب ان نتقبل الراي والراي الاخر ونحترم التاريخ لان الايام والاحداث من أرختة وليس شخص معين
تحياتي للمغرب الشقيق​

صحيح اخي..بارك الله فيك و جزاك الله خيرا
حياك الله

 

[Steyr AUG]

رد: معركة (موكادور) البحرية

بارك الله فيك اخي ..في الواقع من الصعوبة بما كان ان تجد مصادر في هذا المجال (التاريخ العسكري المغربي)..وحتى ان وجدت فانك تجدها يا اما مبعثرة على اكثر من مصدر او انها بلغات اجنبية غير العربية..

وفي هذا الصدد بوسعي ان اعطيك معلومات عن الاسطول الفرنسي المهاجم الذي بالمناسبة هو نفسه الذي قام بالهجوم على مدينة طنجة وقصفها و الاشتباك مع البحرية المغربية هناك ..

العملية كانت تحت قيادة أمير (جوانفيل) .. أولا قام بمهاجمة طنجة في ال 5 من شهر غشت/أغسطس 1844
ثم بعد ذالك انتقل الى مدينة الصويرة (موكادور) في ال 10 من نفس الشهر..
وكان الاسطول الفرنسي يتكون من :
سفينة ( jemmapes) 103 مدفع
سفينة ( le suffren) 92 مدفع
سفينة (le triton) 88 مدفع
فرقاطة (la belle-poule) 64 مدفع
مركب ( le cassard) 21 مدفع
مركب ( l'argus)
مركب (le pandour)
فضلا عن 11 سفينة بخارية (مسلحة تسليحا خفيفا نسبيا، إلا سفينة اسموديوس مع 450 حصان و مدافع عدد 20)

الاسطول كذالك كان يحمل :
أكثر من 1100 رجل (المدفعية البحرية والمشاة والهندسة و أكثر من 100 رجل من مطفئي الحرائق sapeurs du génie).

هههههههههه يا اخي طلبت معلومات عن الاسطول المغربي فأتيت بمعلومات عن الاسطول الفرنسي

سيكون عملا رائعا ان تمكنت من جمع معلومات عن الاسطول المغربية خلال تلك الحقبة

 

[Steyr AUG]

رد: معركة (موكادور) البحرية

الحروب انذاك كانت تتخذ اساليب اخري عن الحديثة الان

التاريخ فية الكثير من الجروح علي الاخرين
فيجب ان نتقبل الراي والراي الاخر ونحترم التاريخ لان الايام والاحداث من أرختة وليس شخص معين

تحياتي للمغرب الشقيق​

طبيعة التسيلح مختلف فهي كانت تعتمد على مدافع البارود وكانت السفن تقاتل بعضها من مسافة قريبة جدا هناك برنامج وثائقي شاهدته منذ مدة طويلة عن تلك الحروب البحرية سأحاول الحصول عليه

 

[Steyr AUG]

رد: معركة (موكادور) البحرية

http://www.youtube.com/watch?v=4b7LO1PGFjY&feature=related

 

[الشبح]

رد: معركة (موكادور) البحرية

هههههههههه يا اخي طلبت معلومات عن الاسطول المغربي فأتيت بمعلومات عن الاسطول الفرنسي

سيكون عملا رائعا ان تمكنت من جمع معلومات عن الاسطول المغربية خلال تلك الحقبة

و الله يا اخي اني حاولت كثيرا ..لكن هناك اهمال كبير في هذا الجانب من طرف الباحثين و المؤرخين..وحتى المعلومات التي أتيتك بها عن الاسطول الفرنسي لم اجدها في اي مصدر عربي بل في مصدر فرنسي واضطررت لترجمتها..لكني ما زلت احاول على كل حال