خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

[مارشــال]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

ميراج5 ايه ياحج العراق يملك يملك الميراج ف1 صح النوم. ...رحم الله أبوغزاله. تحياتي

ياعم العتب عالنظر

ميراج اف 1 وميراج 5 كمان

اسفين ياريس

http://www.kavehfarrokh.com/category/military-history-1900-present/

 

[الصقـر]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

للأسف الشديد ..
من بعض الردود العاطفيه , والمتعلقه بموضوع الأحترافيه العاليه للجيش العراقي ..

-سيكون ردي عليهم سريع ومختصر , أين هي تلك الأحترافيه للجيش العراقي في أثناء الحرب العراقيه -الأيرانيه والتي استمرت ل(8) أعوام كان فيها الطرف أليراني يسيطر في معظمها على أراضي عراقيه واسعه على شريط الحدوي بين البلدين , والغريب في الأمر أن هذا التفوق الأيراني على ألرض كان يقابله , تفوق جوي مطلق للجانب العراقي حصده مبكرا منذ بدايات الحرب بعد تحييد سلاح الجو الأيراني ...الأول مره في التاريخ الحروب الحديثه الدوله التي تملك التفوق الجوي (العراق) بتم احتلال اراضيها من قبل دوله تم تحييد سلاحها الجوي .....!!!

أين التفوق الجوى؟
كلمة تفوق أولا لاتعنى سيطرة وكلاهما لم يتحقق للعراق ولا إيران
يمكن القول بأن الحرب مراحل فى أغلبها كان العراق يملك أفضلية جوية بدون تفوق
لكن لاتنسى أن إيران كانت تملك أعظم مقاتلة سيطرة جوبة فى العالم تنتمى للجيل الرابع ولم يملك العراق أبدا ما يعادلها(الميج 29 دخلت متأخرة وبنسخة أقل حتى من الميج 23 ماعدا فى الدوج فايت وربما أقل فى ال bvr من الميج 25 )
وكانت إيران تملك أسطول جبار من الفانتوم درة مقاتلات الجيل الثالث(الوحيدة التى تملك تعددية مهام)
وكانت إيران تملك ذخائر دقيقة فى كل مراحل الحرب عكس العراق
وفوق ذلك العمق الإستراتيجى الكبير لإيران الذى تفتقده العراق (والحجم البشرى الضخم لإيران مقابل العراق)
دعم إسرائيلى وأمريكى سرى لإيران
إيران كانت تملك صواريخ تاو و250 مروحية كوبرا لحمل تلك الصواريخ
وفى البحر كانت تملك الهاربون (العراق لم يحصل على الإكسوسيت إلا فى منتصف الحرب) وكانت سفنها محمية بالستاندارد والسى سبارو
إيران حصلت على سلاح من كل أوربا تقريبا ودعم مالى من ليبيا وعسكرى من الصين وسوريا (غير الدعم الأمريكى والإسرائيلى السرى)ودول أخرى سأذكرها فيما بعد
​

 

[الصقـر]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

ميراج5 ايه ياحج العراق يملك يملك الميراج ف1 صح النوم. ...رحم الله أبوغزاله. تحياتي

إليكترونيا لم تستطيع إلعراق مجاراة إيران حتى دخول الميراج 5 المصرية محملة ببودات فرنسية وتحسن الامر بعد تعميم بودات فرنسية على الميراج إف 1 ووكذلك السوبر إيتاندارد
الميج 23 والسو 22 حصلت على بودات تصويب فرنسية وربما بودات تشويش أيضا

(تم تركيب أسلحة فرنسية مثل الماجيك 2 والإكسوسيت على طائرات روسية لحل ضعف الصاروخ أفيد r-60 وعدم وجود سلاح مضاد للسفن لائق على الطائرات الروسية)
​

 

[الصقـر]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

أخي الكريم جميع دبابات التي 72 تعاني من نفس عيوب ونواقص التصميم ، ومن نفس معوقات العمل (تحسين نسبي للتي 90 لكنه ليس جوهري) . ولنأخد جزئية واحدة لنوضح الأمور ونضعها في نصابها الصحيح وهي جزئية القوة النارية . فقد قلنا فيما سبق أن القوة النارية هي حاصل جمع المدفع الرئيس + الذخيرة + نظام السيطرة على النيران = القوة النارية .. ولو نظرنا للدبابات العراقية (والنسخ الروسية الرئيسة في ذلك الزمن أيضاً) العام 1991 لوجدناه تفتقد للثلاثة جزئيات هذه !!

فمدافع الدبابات كانت تعاني في تجويفها من التآكل والصدأ (لم تدخل تقنية الطلاء بالكروم على المدافع الروسية في ذلك الوقت !!) والمدافع كانت مستهلكة لأقصى حد عندما استخدمت خلال الحرب العراقية الأيرانية كمدفعية ذاتية الحركة !! سلاح الدبابات العراقية من عيار 125 ملم كان يتحصل على متوسط خطأ من متر واحد عند مدى 1,800 م ، الذي يعتبر دون المستوى وغير مقبول بمقاييس اليوم .

أما الذخيرة فهذه قصة أخرى ، فقد استخدم العراقيين النماذج الأولى من الذخيرة السوفييتية (مثل bm-9 وbm-15) التي تمزت بسوء الأداء وإنخفاضية الجودة ، وجميعها كانت مع خارق فولاذي مع طاقة فوهة منخفضة لحد كبير . (من الغريب فعلاً أن العراقيين لم يحاولوا الحصول على المقذوف السوفييتي الأحدث آنذاك 3bm-32 الذي دخل الخدمة العام 1985 وجهز بقضيب خارق من سبيكة اليورانيوم المستنزف ، مع قابلية اختراق لنحو 560 ملم عند مسافة 2 كلم ، أي حوالي ضعف أداء 3bm-9 المستخدم من قبل أطقم دباباتهم ولم تتجاوز قابلية اختراقه 290 ملم) .

منظومة السيطرة على النيران كانت على درجة عالية من محدودية القدرات . فعندما تكون القذيفة في وضع التحميل , فإن ضوء أحمر سينير في الأعلى خلال المنظار الرئيس. في هذه الأثناء ، المدفعي يوجه ويصوب منظاره الرئيس نوع tpd-k1 ويثبت الشعيرات المتقاطعة على الهدف ويطلق عمل محدد المدى الليزري بضغطة زر من إصبعه . مدى الهدف يتم عرضه في المنظار البصري ، لكن لزاماً على الرامي إدخاله يدوياً manually entered إلى حاسوب الدبابة الباليستي ، الذي يطلب أيضاً (الحاسوب) إدخال البيانات الأخرى بشكل يدوي كالتصحيحات البالستية والأرصادية meteorological corrections حسب البيانات المتوفرة إلى المدفعي قبل الاشتباك (درجة إهتراء السبطانة ، درجة حرارة شحنة الدافع ، الضغط الجوي ودرجة الحرارة المحيطة) . المساهمة الوحيدة التي يدخلها النظام بشكل آلي هي تلك المتعلقة بحركة العربة (نظام السيطرة على النيران في الدبابة t-72m1 لا يتضمن قابلية تصحيح بيانات الرياح العرضية cross wind data) . وعلى الرغم من أن الملقم الآلي سمح بمعدل نظري أقصى من النيران لنحو ثمان قذائف بالدقيقة ، إلا أن الممارسة الفعلية أثبتت أن هذه النسبة يمكن أن تكون أقل ، وذلك بسبب الوقت المتطلب لتنفيذ سلسلة إجراءات عمليات السيطرة على النيران ووضعها قيد التطبيق . في ظل هذه الظروف وبالتزامن مع مستويات التدريب المحدودة ، كان على أطقم الدبابات العراقية أن تحارب وتطلق نيرانها في الغالب من مدى لا يتجاوز 1800 م .


لقد بينت العمليات الإحصائية للمواجهات المدرعة التي أعدها الجيش الأمريكي بعد الحرب ، أن الدبابة t-72 لم تكن (وبشكل مؤكد) نداً للقذائف الأمريكية عيار 120 ملم ، وعلى الأخص قذائف الطاقة الحركية من نوع m829a1 ، المشتملة على خوارق مصنوعة من اليورانيوم المستنزف du . فقد تحققت معظم الإصابات من مسافات بعيدة (عادة ما تفتح الدبابة الأمريكية نيران مدافعها من مسافة 2500-3000 م أو أكثر إذا سمحت ظروف الرؤية بذلك) ، حيث غالباً ما كانت الدبابات العراقية في حالة توقف أو تخندق trenching !! وكانت الضربات تتسبب في اختراق الدروع وإحداث دمار مأساوي ، ويتبع ذلك في العادة حدوث انفجار ثاني ناتج عن اشتعال مخزون الذخائر المكدسة في نظام التلقيم الآلي على أرضية البرج ، بحيث يؤدي ذلك إلى انفجار البرج وخلعه من مكانه كردة فعل لاحقة (رفعت الإنفجارات الفظيعة والهائلة الأبراج في أغلب الأحيان لنحو 10-12 م في الهواء ومزقت العربات لأجزاء) .

كل هذا وأكثر ينطبق على النسخة التى صدرها الروس
لكن مع النسخ الأصلية الأمر يختلف (ماعدافى نقطة عمر ماسورة الدبابة)
نحن نضع إفتراض معين أستاذنا الفاضل بحصول العراق على نسخ أصلية .
​

 

[anwaralsharrad]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

كل هذا وأكثر ينطبق على النسخة التى صدرها الروس ​

لكن مع النسخ الأصلية الأمر يختلف (ماعدافى نقطة عمر ماسورة الدبابة)
نحن نضع إفتراض معين أستاذنا الفاضل بحصول العراق على نسخ أصلية .​

كلامي واضح أخي الكريم .. حتى لو نزلت دبابات تي 72 روسية مع أطقمها الروسية ساحة المعركة تجاه الأبرامز فإن ذلك لن يغير كثيراً من نتائج المعركة البرية ، لأن الدبابة في الأساس تعاني من الكثير من نواحي الضعف والوهن . أحد الكتاب الروس لا يحظرني إسمه الآن ألف كتاب عن الدبابة وترجم للإنكليزية هو t-72 main battle tank 1974-1993 وقد ذكر هذه العيوب والنواقص .

 

[صقور بغداد]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

السلام عليكم للنقاش بشكل اكثر واقعية وعلم عسكري بدل النقاش عن امور عاطفية فمن يتكلم عن تنظيم الجيش العراقي بسوء للاسف لايفقه شي لان القادة التي تقود اطوول حررب بالعصر الحديث واطول من الحرب العالمية الثانية الا وهي الحرب مع ايران لايمكن التكلم عنهم بسوء ... لكن لنرجع الى النقاش العسكري ...احدث دبابة استلمها العراق كان التي 72 ام وكان هذا قبل 20مايقارب سنة من الحرب ومن يتتبع العلم العسكري يكون على يقين مامعنى 20 سنة فارق تكنلوجيا ...ولو نقرب الصورة بشكل اكبر لم تكن هنالك موجهات برية او مدرعة بشكل مباشر وكبير فقط بعض الاشتباكات المتفرقة لان الاسلوب الاميركي كان يتجنب الوقوع في اشتباكات برية طويلة فكان التكتيك يركز على دك القطاعات العراقية وازاحتها بـــ B52 وباقي الطائرات لفسح المجال امام الدروع الاميركية ...واذا افترضنا بشكل تخيلي وجود حرب مدرعة بين الابرامز واصنام التي 72 وهذا الكلام موجه الى استاذ انور ماذا ترى من فرص لمواجهة عائلة مثل هذه التشكيلة

نستنتج من كل هذه التقارير والاستنتاجات ان الزبدة تكمن في التقنية والتفوق
التكنلوجي لدى التحالف ولكني اتسائل لو ان اميركا قادت حربا مع تحالفاتها
ضد اي دولة عربية ماذا كانت النتائج .؟
وهل تستطيع دروعها الصمود امام القوة الهائلة التي اعدتها اميركا للعلم
ان هذه القوة تستطيع الاطاحة حتى بــ روسيا نفسها...

 

[anwaralsharrad]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

السلام عليكم للنقاش بشكل اكثر واقعية وعلم عسكري بدل النقاش عن امور عاطفية فمن يتكلم عن تنظيم الجيش العراقي بسوء للاسف لايفقه شي لان القادة التي تقود اطوول حررب بالعصر الحديث واطول من الحرب العالمية الثانية الا وهي الحرب مع ايران لايمكن التكلم عنهم بسوء ... لكن لنرجع الى النقاش العسكري ...احدث دبابة استلمها العراق كان التي 72 ام وكان هذا قبل 20مايقارب سنة من الحرب ومن يتتبع العلم العسكري يكون على يقين مامعنى 20 سنة فارق تكنلوجيا ...ولو نقرب الصورة بشكل اكبر لم تكن هنالك موجهات برية او مدرعة بشكل مباشر وكبير فقط بعض الاشتباكات المتفرقة لان الاسلوب الاميركي كان يتجنب الوقوع في اشتباكات برية طويلة فكان التكتيك يركز على دك القطاعات العراقية وازاحتها بـــ b52 وباقي الطائرات لفسح المجال امام الدروع الاميركية ...واذا افترضنا بشكل تخيلي وجود حرب مدرعة بين الابرامز واصنام التي 72 وهذا الكلام موجه الى استاذ انور ماذا ترى من فرص لمواجهة عائلة مثل هذه التشكيلة

نستنتج من كل هذه التقارير والاستنتاجات ان الزبدة تكمن في التقنية والتفوق
التكنلوجي لدى التحالف ولكني اتسائل لو ان اميركا قادت حربا مع تحالفاتها
ضد اي دولة عربية ماذا كانت النتائج .؟
وهل تستطيع دروعها الصمود امام القوة الهائلة التي اعدتها اميركا للعلم
ان هذه القوة تستطيع الاطاحة حتى بــ روسيا نفسها...

أخي الكريم .. بعيداً أن تأثير وسيادة القوة الجوية التي لا أحد يشكك بتأثيرها على المعركة الأرضية ، نحن نتحدث عن قضية مجردة ونقول أن الدبابة تي 72 بجميع مواصفاتها لم تكن نداً للتكنولوجيا الأمريكية المتمثلة في الدبابة أبرامز ، وأن الفارق التقني بينهما كبير جداً حتى لو حصلت مواجهة دبابة لدبابة بعيداً عن أي مؤثر خارجي .

 

[الشهاب الجزائري]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

أخي الكريم جميع دبابات التي 72 تعاني من نفس عيوب ونواقص التصميم ، ومن نفس معوقات العمل (تحسين نسبي للتي 90 لكنه ليس جوهري) . ولنأخد جزئية واحدة لنوضح الأمور ونضعها في نصابها الصحيح وهي جزئية القوة النارية . فقد قلنا فيما سبق أن القوة النارية هي حاصل جمع المدفع الرئيس + الذخيرة + نظام السيطرة على النيران = القوة النارية .. ولو نظرنا للدبابات العراقية (والنسخ الروسية الرئيسة في ذلك الزمن أيضاً) العام 1991 لوجدناه تفتقد للثلاثة جزئيات هذه !!

فمدافع الدبابات كانت تعاني في تجويفها من التآكل والصدأ (لم تدخل تقنية الطلاء بالكروم على المدافع الروسية في ذلك الوقت !!) والمدافع كانت مستهلكة لأقصى حد عندما استخدمت خلال الحرب العراقية الأيرانية كمدفعية ذاتية الحركة !! سلاح الدبابات العراقية من عيار 125 ملم كان يتحصل على متوسط خطأ من متر واحد عند مدى 1,800 م ، الذي يعتبر دون المستوى وغير مقبول بمقاييس اليوم .

أما الذخيرة فهذه قصة أخرى ، فقد استخدم العراقيين النماذج الأولى من الذخيرة السوفييتية (مثل BM-9 وBM-15) التي تمزت بسوء الأداء وإنخفاضية الجودة ، وجميعها كانت مع خارق فولاذي مع طاقة فوهة منخفضة لحد كبير . (من الغريب فعلاً أن العراقيين لم يحاولوا الحصول على المقذوف السوفييتي الأحدث آنذاك 3BM-32 الذي دخل الخدمة العام 1985 وجهز بقضيب خارق من سبيكة اليورانيوم المستنزف ، مع قابلية اختراق لنحو 560 ملم عند مسافة 2 كلم ، أي حوالي ضعف أداء 3BM-9 المستخدم من قبل أطقم دباباتهم ولم تتجاوز قابلية اختراقه 290 ملم) .

منظومة السيطرة على النيران كانت على درجة عالية من محدودية القدرات . فعندما تكون القذيفة في وضع التحميل , فإن ضوء أحمر سينير في الأعلى خلال المنظار الرئيس. في هذه الأثناء ، المدفعي يوجه ويصوب منظاره الرئيس نوع TPD-K1 ويثبت الشعيرات المتقاطعة على الهدف ويطلق عمل محدد المدى الليزري بضغطة زر من إصبعه . مدى الهدف يتم عرضه في المنظار البصري ، لكن لزاماً على الرامي إدخاله يدوياً manually entered إلى حاسوب الدبابة الباليستي ، الذي يطلب أيضاً (الحاسوب) إدخال البيانات الأخرى بشكل يدوي كالتصحيحات البالستية والأرصادية meteorological corrections حسب البيانات المتوفرة إلى المدفعي قبل الاشتباك (درجة إهتراء السبطانة ، درجة حرارة شحنة الدافع ، الضغط الجوي ودرجة الحرارة المحيطة) . المساهمة الوحيدة التي يدخلها النظام بشكل آلي هي تلك المتعلقة بحركة العربة (نظام السيطرة على النيران في الدبابة T-72M1 لا يتضمن قابلية تصحيح بيانات الرياح العرضية cross wind data) . وعلى الرغم من أن الملقم الآلي سمح بمعدل نظري أقصى من النيران لنحو ثمان قذائف بالدقيقة ، إلا أن الممارسة الفعلية أثبتت أن هذه النسبة يمكن أن تكون أقل ، وذلك بسبب الوقت المتطلب لتنفيذ سلسلة إجراءات عمليات السيطرة على النيران ووضعها قيد التطبيق . في ظل هذه الظروف وبالتزامن مع مستويات التدريب المحدودة ، كان على أطقم الدبابات العراقية أن تحارب وتطلق نيرانها في الغالب من مدى لا يتجاوز 1800 م .


لقد بينت العمليات الإحصائية للمواجهات المدرعة التي أعدها الجيش الأمريكي بعد الحرب ، أن الدبابة T-72 لم تكن (وبشكل مؤكد) نداً للقذائف الأمريكية عيار 120 ملم ، وعلى الأخص قذائف الطاقة الحركية من نوع M829A1 ، المشتملة على خوارق مصنوعة من اليورانيوم المستنزف DU . فقد تحققت معظم الإصابات من مسافات بعيدة (عادة ما تفتح الدبابة الأمريكية نيران مدافعها من مسافة 2500-3000 م أو أكثر إذا سمحت ظروف الرؤية بذلك) ، حيث غالباً ما كانت الدبابات العراقية في حالة توقف أو تخندق Trenching !! وكانت الضربات تتسبب في اختراق الدروع وإحداث دمار مأساوي ، ويتبع ذلك في العادة حدوث انفجار ثاني ناتج عن اشتعال مخزون الذخائر المكدسة في نظام التلقيم الآلي على أرضية البرج ، بحيث يؤدي ذلك إلى انفجار البرج وخلعه من مكانه كردة فعل لاحقة (رفعت الإنفجارات الفظيعة والهائلة الأبراج في أغلب الأحيان لنحو 10-12 م في الهواء ومزقت العربات لأجزاء) .

كلام فيه جانب من الصحة لكنه مخطا في جوانب كثيرة
اول شيء انت تتكلم عن t72 m1
و ليس عن t72b
و التي تدريعها السلبي كالتالي
Turret vs APFSDS 520 mm
Turret vs HEAT 950 mm
Hull vs APFSDS 530 mm
Hull vs HEAT 900 mm
و مع الدروع التفاعلية يستطيع التعامل مع الرصاصة الفضية و شقيقتها من الجيل الثاني
ثاني شيء نقطة ضعف ال تي 72 في ذاك الوقت بخصوص المدفع تكمن في سرعة صداه فقط
بينما قذائفه ممتازة
و مدى مدفعه يصل حتى 9100 متر .............
و نظام التحكم في النيران يحوي جهاز رؤية حرارية و نظام توجيه ليزري
بينما معدل اطلاق النار فانا ضدك فيه
فيمكن بلوغ هذا المعدل بالاطلاق بدون توقف و اذكر انك انت من قلت هذا و حينها يبلغ معدل الاطلاق 12 طلقة ...................

 

[anwaralsharrad]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

كلام فيه جانب من الصحة لكنه مخطا في جوانب كثيرة
اول شيء انت تتكلم عن t72 m1
و ليس عن t72b
و التي تدريعها السلبي كالتالي
Turret vs APFSDS 520 mm
Turret vs HEAT 950 mm
Hull vs APFSDS 530 mm
Hull vs HEAT 900 mm
و مع الدروع التفاعلية يستطيع التعامل مع الرصاصة الفضية و شقيقتها من الجيل الثاني
ثاني شيء نقطة ضعف ال تي 72 في ذاك الوقت بخصوص المدفع تكمن في سرعة صداه فقط
بينما قذائفه ممتازة
و مدى مدفعه يصل حتى 9100 متر .............
و نظام التحكم في النيران يحوي جهاز رؤية حرارية و نظام توجيه ليزري
بينما معدل اطلاق النار فانا ضدك فيه
فيمكن بلوغ هذا المعدل بالاطلاق بدون توقف و اذكر انك انت من قلت هذا و حينها يبلغ معدل الاطلاق 12 طلقة ...................

بالفعل فاجأتني بهذا الرد .. :ANSmile04[1]: :dunno[1]: :icon1366[1]: تحياتي وبإنتظار موضوعك الشيق عن عيوب الدبابة تي 72 .

 

[الشهاب الجزائري]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

بالفعل فاجأتني بهذا الرد .. :ANSmile04[1]: :dunno[1]: :icon1366[1]: تحياتي وبإنتظار موضوعك الشيق عن عيوب الدبابة تي 72 .

يبدو ان ردي لم بعجبك استاذي :
اتمنا ان تصحح لي النطقة التي ترى اني اخطات فيها

 

[الشهاب الجزائري]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

اتمنا ان نتفق على شيء على الاقل استاذي
و هو الحماية في الدبابة تي 72 بي فيكفي ان تعرف انها تستعمل composite armour لتعرف ان قذائف الطاقة الكيميائية لا امل لها ضدها
ام الرصاص الفضية و حتى الجيل الثاني منها تتعامل معهم الدبابة بسهولة بفضل الدروع التفاعلية
بالنسبة لموضوع التحكم في النيران فاعطني بعض الوقت و سارجع لك

 

[الشهاب الجزائري]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

المدفع في الاساس هو 2A46M بدقة افضل من النسخة السابق و مدى فعلي يبلغ حتى 4 كلم .........
و هو افضل من المدى الفعلي لمدفع الابرامز
بالنسبة لنظام اطلاق النار استاذي نحن نتحدث عن TPN-3-49

المستعملة لنظام الانارة الليزرية للتوجيه
و تتيح الفرصة لتوجبه الصواريخ المضادة للدبابات الى مسافة 4 كلم بدقة عالية

+ نظام الرؤية الحرارية Agava-2 للرؤية الليلية

بمدى بصل الى 2.6 كلم
و نطاق : ب -50 درجة مئوية الى +50 درجة مئوية.
وبالاضافة الى النظام الفرنسي SAGEM- ALIS
............................ اظن ان هذا الكلام يؤكد على ان كلامك السابق خاطئ تماما

 

[red scorpion six]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

أين التفوق الجوى؟​

كلمة تفوق أولا لاتعنى سيطرة وكلاهما لم يتحقق للعراق ولا إيران

بل تحقق تماما للعراق ..والدليل الغارات في العمق الأيراني دون مضايقات تذكر..
يمكن القول بأن الحرب مراحل فى أغلبها كان العراق يملك أفضلية جوية بدون تفوق

يمتلك " تفوق جوي" وليس "أفضليه"... تريد استخدام كلمة "أفضليه" أن تخفف فيها من أثر الأخفاق العراقي الواضح في استغلال التفوق الجوي الذي كان يمتلكه ..
​

لكن لاتنسى أن إيران كانت تملك أعظم مقاتلة سيطرة جوبة فى العالم تنتمى للجيل الرابع ولم يملك العراق أبدا ما يعادلها(الميج 29 دخلت متأخرة وبنسخة أقل حتى من الميج 23 ماعدا فى الدوج فايت وربما أقل فى ال bvr من الميج 25 )
وكانت إيران تملك أسطول جبار من الفانتوم درة مقاتلات الجيل الثالث(الوحيدة التى تملك تعددية مهام)
​

وجود أعظم مقاتله سيطره جويه في العالم ال(f-14) تنتمي إلى الجيل الرابع- على حد قولك- لم يمنع المقاتلات العراقيه القيام بضربات في العمق الأستراتيجي الأيراني ...فإين هي لوقف تلك الغارات في العمق الأيراني وعودتها إلى قواعدها سالمه ..أنت تعرف السبب تماما وما ينطبق عليها يبنطبق على ( f-4 & f-5) ايضا

وكانت إيران تملك ذخائر دقيقة فى كل مراحل الحرب عكس العراق

غير صحيح كلامك العراق كان يمتلك مثل هذه الذخائر وعلى رأسها القذيفه الفرنسيه ال (as-30)

وفوق ذلك العمق الإستراتيجى الكبير لإيران الذى تفتقده العراق (والحجم البشرى الضخم لإيران مقابل العراق)

ليس العراق بالدوله بصغيرة المساحه (مايقارب نصف مليون كيلومتر مربع ) وليس بالذي يشكو الندره السكانيه (20 مليون نسمه وعدد افراده تحت الخدمه العسكريه يصل إلى 1 مليون رجل تحت السلاح و رابع أكبر جيش العالم )

دعم إسرائيلى وأمريكى سرى لإيران
إيران كانت تملك صواريخ تاو و250 مروحية كوبرا لحمل تلك الصواريخ

دعم امريكي سري لمعلومات استخباراتي المستمده من الأقمار + اسلحه فرنسيه +اسلحه روسيه + اسلحه صينيه +اسلحه برازيليه +اسلحه بلجيكيه + اسلحه جنوب افريقيه ....ألخ هل تريدني أن أكمل اللسته ...بخلاف استيراد مكونات لتصنيع اسلحة التدمير الشامل (الأسلحه الكيميائيه من إلمانيا ) تحت سمع وبصر الغرب والغرب عمل زي إلى مش عارف:bleh[1]: +دعم خليجي بالمليارات بلاحدود وأستخدام اراضي بعض تلك الدول الخليجيه كتسهيلات لوجستيه+ الدعم العربي وعلى رأسه مصر بالميراج 5 .
-إذا أمريكا زودت ايران( بالكوبرا + التاو ), فإولاد العمومه في فرنسا زودا العراق بالثنائي ( الجازيل +الهوت ) والذي تقول عنه أنت شخصيا في رد سابق .. أنه سحق التشفتين والسنتورين سحقا.

وفى البحر كانت تملك الهاربون (العراق لم يحصل على الإكسوسيت إلا فى منتصف الحرب) وكانت سفنها محمية بالستاندارد والسى سبارو
​

ولماذا أذن لم يستطع الأيرانيون من الدفاع عن منشأتهم النفطيه في جزيرة خرج بتلك النظم وتحييد خطر الغارات الجويه لسلاح الجو العراقي ضدها .....!!

إيران حصلت على سلاح من كل أوربا تقريبا ودعم مالى من ليبيا وعسكرى من الصين وسوريا (غير الدعم الأمريكى والإسرائيلى السرى)ودول أخرى سأذكرها فيما بعد
​

هل تريدني أن أضع لك قائمه (تخص فقط أسماء الشركات الغربيه المتورطه بتزويد العراق بالمكونات الأوليه للأسلحه الكميائيه ) أعتقد أن الأمر لن يعجبك , ناهيك عن الأسلحه التقليديه من شركات ودول ​

ردودي بالأسود .........ياحج غوري

 

[red scorpion six]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

ياعم العتب عالنظر

ميراج اف 1 وميراج 5 كمان

اسفين ياريس

http://www.kavehfarrokh.com/category/military-history-1900-present/

ياحج مارشال ...أن أتحدث عن ترسانة سلاح الجو العراقي وليس ماقدمته مصر من مساهمه بأسراب مقاتلاتها الميراج -5 .

العراق لم يملك يوما الميراج 5 ...أذن كلامي صحيح

 

[الصقـر]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

ردودي بالأسود .........ياحج غوري

كلامك أغلبه لايقف على رجل واحدة فضلا عن رجلين

العراق ظلت تستفط له مقاتلات حتى نهاية الحرب فلم يضايقه الإيراينين فقط بل أسقطوا مقاتلاته

هل فتحت مرة موقع إيجيكشن هيستورى وشاهدت كم مقاتلة سقطة للعراق فوق سماء إيران بل وفوق سمائه

عندما كانت التوم كات تدخل المجال الجوى العراقى كمرافقة للفانتوم كانت يتم إخلاء الجو وترك التعامل معها للدفاعات الجوية

هل سمعت عن هذا

هل سمعت عن الغارة الإيرانية فى آخر أيام الحرب

المجال الجوى لإيران واسع يعنى ليست هناك مشكلة كبيرة للقيام بغارة وغارات مع توقع حدوث خسائر طبعا

إسرائيل هاجمت العراق وقت الحرب ودفاعه الجو متحفز(رغم أن مجاله الجوى أصغر ودفاعاته أكثف)

قل لى كيف ستحمى إيران منشئاتها البحرية بالهاربون ضد هجمات الميراج إف 1 :ANSmile04[1]: الستاندارد يحمى السفين التى كانت مشغولة بإغراق ناقلاتكم ولا يحمى المصفاة

اخيرا هل تقارن 250 كوبرا بعشرات الجازيل

الحقيقة كلامك غير منطقى على الإطلاق مزيج الجازيل والهايند لم يحقق نفس مستوى فاعلية الكوبرا والتاو هل تعرف لماذا
يكفى أن نقول أن الجازيل غير مصفحة والهايند تحمل أفشل صاروخ جيل أول يمكن تصوره الفلانجا ولن أتكلم عن فارق منظومة التصويب والرؤية الليلية بين الكوبراااااااااااااااااااااااااااا والهايند فى وقتها
​

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

موضوع ونقاش جميل جدا
شكرا ٱخي الشهاب الجزائري

 

[red scorpion six]

رد: خسائر الدبابات و المدرعات العراقية في حرب 2003 اسباب و نتائج

كلامك أغلبه لايقف على رجل واحدة فضلا عن رجلين​

ماعلينا ...سأحاول أن اتعامى عن استفزازك اللفضي هذا..رغم أني- وأنت تعرف ذلك جيدا-قادر على الرد الصاع صاعين وربما اكثر:a020[2]:​

العراق ظلت تستفط له مقاتلات حتى نهاية الحرب فلم يضايقه الإيراينين فقط بل أسقطوا مقاتلاته
-الولايات المتحده والتحالف الدولي في عز سيطرته وهيمنته التامه على الأجواء العراقيه في عملية عاصفة الصحراء ..كانت تسقط له مقاتلات حتى أخر يوم في تلك الحرب من قبل العراق ....فما هو الشئ العجيب في ذلك ..........ياترى ​

هل فتحت مرة موقع إيجيكشن هيستورى وشاهدت كم مقاتلة سقطة للعراق فوق سماء إيران بل وفوق سمائه​

وهل تعرف كم اسقط الفيتناميون الشماليون من مقاتلات وقاذفات استراتجيه لأقوى وأعتى قوه على وجه الأرض "أمريكا " .....راجع نفس الموقع حتى تعرف :yahoo[1]:​

عندما كانت التوم كات تدخل المجال الجوى العراقى كمرافقة للفانتوم كانت يتم إخلاء الجو وترك التعامل معها للدفاعات الجوية​

هل سمعت عن هذا ​

انتظر ردي على فقرتك المضحكه والمتناقضه هذه ..بعد فقرتين في الأسفل .......... تابع ردي عزيزي غوري​

هل سمعت عن الغارة الإيرانية فى آخر أيام الحرب​

ما شاء الله عليك ....أصبح "الأستثناء من القاعده " دليل يعتد به ويستشهد به ....لابرافوا عليك:a020[2]: ​

المجال الجوى لإيران واسع يعنى ليست هناك مشكلة كبيرة للقيام بغارة وغارات مع توقع حدوث خسائر طبعا
- بوجود (77) مقاتله F-14 ايرانيه.....!!!
والتي تقول عنها أنت شخصيا في فقره سابقه من ردك :-
عندما كانت التوم كات تدخل المجال الجوى العراقى كمرافقة للفانتوم كانت يتم إخلاء الجو وترك التعامل معها للدفاعات الجوية
أشك بذلك كثيرا ....!!! 30[1]: ياحج غوري​

يعني بالعاميه رسينا على بر ياسيد غوري من تناقضاتك الحاده والمتعارضه ضمن رد واحد...يعني التوم كات كان" آسد" في أجواء العراق وقط في أجواء بلدها ....هههههههههههههههههههههههههههه .​

إسرائيل هاجمت العراق وقت الحرب ودفاعه الجو متحفز(رغم أن مجاله الجوى أصغر ودفاعاته أكثف)​

قل لى كيف ستحمى إيران منشئاتها البحرية بالهاربون ضد هجمات الميراج إف 1 :ANSmile04[1]: الستاندارد يحمى السفين التى كانت مشغولة بإغراق ناقلاتكم ولا يحمى المصفاة​

يارجل اتقي الله ...لاتضع كلام على لساني ولاتقولني مالم أقله ...!!! بلاش افترى ياحج غوري :ANSmile04[1]:​

هل أنا قلت أن ايران ستدافع عن منشأتها النفطيه بجزيرة خرج والمطله على الخليج ضد الغارات الجويه العراقيه ب(( بالهاربون)) .....لاحول ولاقوة بالله أناقلت هذا الكلام الذي "سيضحك عليه الجنين في بطن أمه "....لاتعليق​

أنا كنت أقصد الأنظمه المضاده للطائرات المثبته على الفقرطات الأيرانيه "السي سبارو, الستاندارد" ..فقط ياحج​

والسؤال هنا لما لم تنجح هذه الأنظمه في منع وصد الهجمات الجويه العراقيه على تلك المنشأت مرار وتكرار ......ولما لم تقم تلك الفرقطات بواجب الحراسه لتلك المنشأت في جزيرة خرج "المركز الرئيسي لتصدير النفطي الأيراني وتدخلها ضمن نطاق حماية هذه الأنظمه ضد تلك الغارات.​

اخيرا هل تقارن 250 كوبرا بعشرات الجازيل ​

الحقيقة كلامك غير منطقى على الإطلاق مزيج الجازيل والهايند لم يحقق نفس مستوى فاعلية الكوبرا والتاو هل تعرف لماذا
يكفى أن نقول أن الجازيل غير مصفحة والهايند تحمل أفشل صاروخ جيل أول يمكن تصوره الفلانجا ولن أتكلم عن فارق منظومة التصويب والرؤية الليلية بين الكوبراااااااااااااااااااااااااااا والهايند فى وقتها​

250 مروحية كوبرا هجوميه مزوده بصواريخ التاو الرهيب +منظومة تصويب أكثر تطورا + ونظم رؤيه ليليه .......... شئ رهيب فعلا

طب عندي ليك سؤال صغير لك ياحج غوري..

إذا ايران تملك كل هذه القوه الهائله في اسطول المروحيات الهجوميه ألأيرانيه ..اين هي من عمليات الهجوم المدرعه العراقيه "لتحرير الفاو , وجزر مجنون وغيرها " بل التوغل العراقي المدرع داخل الأراضي الأيراني نفسها في أواخر الحرب ب(88) .... وصدها ..!!!



نصيحه شخصيه لك ياحج غوري ......

لاتكن عاطفي وانفعالي أكثر من الأزم , ولاتسفه إراء ووجهات نظر الأخرين وتحتقرها " فرأي صواب يحتمل الخطأ , ورأيك خطأ يحتمل الصواب " .
بالمناسبه هذا أخر رد معك في هذا الموضوع ............................

وميه مسه ...على الناس الكويسه:12[1]:​