تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

[anwaralsharrad]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

اخي الكريم ال تي 90 شاركت باقدم نسخها في حرب الشيشان
و كانت هذه هي النتيجة


http://mdb.cast.ru/mdb/3-2002/ac/raowdsmcc/

لو بحثت في المصادر الروسية فلن تجد هذه المعلومة !! ومع ذلك نحن نفتقد لتفصيل هذا الهجوم في حال صحته .. أخي الكريم وعن تجربة ، الأمريكان والروس يبالغون في تحديد قدرات أسلحتهم ومنظوماتهم ، لذلك في كثير من الأحيان يجب أن تكون أنت الحكم والمقرر من خلال ما تراه وما تسجله المصادر الإخبارية المتنوعة ، يسبق ذلك كله ، خلفية علمية وفنية عن المنظومة التي تقرأ عنها .

 

[shotgun911]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

الموضوع لي تحليل نقاط ضعف الابرامز وليس مقارنة لين الروس والامريكان من حيث الدبابات

 

[anwaralsharrad]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

سقوط تسع دبابة ابرامز بالار بي جي في فترة و جيزة جدا
وعن تدميرها حتى بطلقات عيار 12.7 ملم
و هذا كله يعود الى نقاط ضعف في الدبابة اريد ان اناقشها معكم ان شاء الله

والله يا أخي ذكرتني بمقولتك هذه بأحد الأخوة الشبيحة الذي تحدث عن "إنفجار الأبرامز دون عمليات قتالية !!!" برجاء قليل من المنطقة أخي الفاضل .. تحياتي .

 

[bbi]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

الأبرامز في قوتها النارية تستحق 100% في نسختها الأحدث ، ونسبة 80% في حمايتها المدرعة ، و60-70% في عامل الحركية .. في الحقيقة قصة تطوير هذه الدبابات والشروط أو المتطلبات التي وضعت بداية تعتبر بحد ذاتها مثير وغاية في الدقة .

استاذي هذه النسب بمقارنه مع ماذا ؟؟
فمثلا عند مقارنه الابرامز مع الام 60 فبالتاكيد ستحصل على 100 % بالقدره الناريه ، ولكن عند مقارنتها مع الدبابه الفرنسيه او الالمانيه فستكون النسبه اقل من ذلك

 

[الشهاب الجزائري]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

والله يا أخي ذكرتني بمقولتك هذه بأحد الأخوة الشبيحة الذي تحدث عن "إنفجار الأبرامز دون عمليات قتالية !!!" برجاء قليل من المنطقة أخي الفاضل .. تحياتي .

هل قراءة الموضوع يا استاذي ها هي الحكاية

كانت هناك حالات من خسارة الدبابة بشكل غير قابل للصيانة بسبب اشتعال من وحدات الطاقة المساعدة (APU) / أو الاشتعال في خزانات الوقود ، والتي تنتقل الى مقصورة المحرك وبالتالي إشعال المحرك. لذا فإن "أبرامز" تحترق ،وهذا كله كان نتيجة ضربات من رشاش عيار 12.7 ملم أصاب الجزء الخلفي الأيسر للبرج، حيث خزان الوقود،فاحترق الوقود و انتقل الى المحرك. ثم محطة توليد الكهرباء والتي احترقت بالكامل و كانت النتيجة دمار كامل

و بالصور ايضا

و بتقرير امريكي ايضا

وفقا للمعلومات من إدارة درع الجيش الامريكية (TACOM) ومركز (CALL) الفرقة الميكانيكية الثالثة خسرت في غضون 21 يوما من العمليات 23 من دبابات M1A1 و مدرعات "البرادلي". خمسة عشر منهم ( تسعة من "أبرامز" وستة من "برادلي")، ضربة ب 7-RPG. و دبابة واحدة خسروها نتيجة لإطلاق النار من الأسلحة الصغيرة

 

[توكلنا]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

أولاَ المقآومــة العرآقيــه أستخدمت ضد الأبرآمز مفخخآت لذخآئر تعود لــ مدآفع عيار 155 ملمِ ، وآيضاَ 120 ..

ونسفوآِ الأبرآمز نسفاَ ! وآغلب الصور اللتي تم تنزيلهآ في الموضوع هيِ لــ مفخخآت تم تفجيرهآ ضــد الأبرآمززِ ..
آمآ الــ rbg فهوآ عيآرآت ويختلف ذخيرته عن بعضهآَ ، وبعضهآ قآتل لــ الدبآبــه اذا تم اطقــه عن قربِ . وبعضهآ لآتؤثر على بدن الدبابــهِ .

معلومات خاطئة عزيزي اغلب العبوات الخارقة تحوير صاروخ نمساوي ونادرا ماكانت هنالك سيارة مفخخة على ارتال مدرعات او دبابات ..

 

[توكلنا]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

 

[anwaralsharrad]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

استاذي هذه النسب بمقارنه مع ماذا ؟؟
فمثلا عند مقارنه الابرامز مع الام 60 فبالتاكيد ستحصل على 100 % بالقدره الناريه ، ولكن عند مقارنتها مع الدبابه الفرنسيه او الالمانيه فستكون النسبه اقل من ذلك

هذه النسبة لها ما يبررها أخي بهاء ، وقد قدرتها بصفة شخصية للدبابة بحكم ما قرأته وجمعته عنها على مدى سنوات من البحث .. هي ليست للمقارنة مع منظومة أخرى بل نسبة نجاح مئوية لأداء الدبابة في العراق ، فلم تسجل أطقم الأبرامز أي شكوى من دقة رمي مدافع الدبابة ، أو دقة رصد منظومات السيطرة على النيران ، أو الذخيرة ذات الخارق من اليورانيوم المستنزف . وللتوضيح نقول أنه عند الحديث عن النسبة التي وضعناها لعامل الحماية المدرعة (والمصطلح يختلف عن مفهوم الوقائية والبقائية الأشمل) فإن الحرب في العراق 1991/2003 لا يمكن أن تكون حكم نهائي بالنظر لمستويات الذخيرة العراقية الرديئة المستخدمة ، وفي ذات الوقت يجب أن لا نهمل حوادث النيران الصديقة التي تمت بنيران أمريكية من عيار 120 ملم ، وأثبتت الدبابة جدارتها على مواجهة بعضها . أما نسبة الحركية المنخفضة فهذه مردها لشكاوي أطقم الدبابة من ناحية تأثر فلاتر المحرك بالغبار والإستهلاك العالي للوقود ..

 

[الشهاب الجزائري]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

أو دقة رصد منظومات السيطرة على النيران

يبدو فعلا انك لم تقرا موضوعي يا استاذي

أدى وجود الكثير من التعقيد في الدبابة للفشل في نظام عملها والنظم الفرعية له. و هذه الأنظمة، وفقا لخبراء الولايات المتحدة، هي نظام التحكم في إطلاق النار و جهاز الاتصال وأنظمة إلكترونية أخرى، التي يجب أن يتم التدقيق فيها لتحسينها بعد تعرضها للاهتزاز وضربات قوية خلال الحرب.

 

[bbi]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

هذه النسبة لها ما يبررها أخي بهاء ، وقد قدرتها بصفة شخصية للدبابة بحكم ما قرأته وجمعته عنها على مدى سنوات من البحث .. هي ليست للمقارنة مع منظومة أخرى بل نسبة نجاح مئوية لأداء الدبابة في العراق ، فلم تسجل أطقم الأبرامز أي شكوى من دقة رمي مدافع الدبابة ، أو دقة رصد منظومات السيطرة على النيران ، أو الذخيرة ذات الخارق من اليورانيوم المستنزف . وللتوضيح نقول أنه عند الحديث عن النسبة التي وضعناها لعامل الحماية المدرعة (والمصطلح يختلف عن مفهوم الوقائية والبقائية الأشمل) فإن الحرب في العراق 1991/2003 لا يمكن أن تكون حكم نهائي بالنظر لمستويات الذخيرة العراقية الرديئة المستخدمة ، وفي ذات الوقت يجب أن لا نهمل حوادث النيران الصديقة التي تمت بنيران أمريكية من عيار 120 ملم ، وأثبتت الدبابة جدارتها على مواجهة بعضها . أما نسبة الحركية المنخفضة فهذه مردها لشكاوي أطقم الدبابة من ناحية تأثر فلاتر المحرك بالغبار والإستهلاك العالي للوقود ..

اهااا فهمت ماذا تقصد
ولكن استاذي يجب ان تربط هذه النسب بالاطقم الامريكيه فقط . فهذه الاطقم على مستوى عالي من الاحترافيه والتدريب بالاضافه لقدرات هائله لا توجد في الجيوش العربيه من ناحيه الصيانه واستبدال القطع شبه المهترئه

 

[anwaralsharrad]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

هل قراءة الموضوع يا استاذي ها هي الحكاية

و بالصور ايضا

و بتقرير امريكي ايضا

أنا بالفعل متابع أخي .. لكني أحب أن نسمي الأمور بمسمياتها ، هناك فرق بين الكلام عن "حادث عرضي" وبين الحديث عن "سوء تصميم" الأول يمكن تجاوزه والثاني يصعب تجاوزه لأنه مرتبط بالتصميم الإبتدائي ..

الفقرة التي تفضلت بوضعها تقول "كانت هناك حالات من خسارة الدبابة بشكل غير قابل للصيانة بسبب اشتعال من وحدات الطاقة المساعدة (APU) / أو الاشتعال في خزانات الوقود ، والتي تنتقل الى مقصورة المحرك وبالتالي إشعال المحرك. لذا فإن "أبرامز" تحترق ،وهذا كله كان نتيجة ضربات من رشاش عيار 12.7 ملم أصاب الجزء الخلفي الأيسر للبرج، حيث خزان الوقود،فاحترق الوقود و انتقل الى المحرك. ثم محطة توليد الكهرباء والتي احترقت بالكامل و كانت النتيجة دمار كامل" . بالطبع لا أعلم إبتداء مصدر هذه الترجمة المليئة بالمغالطات ، فلا يوجد خزان وقود في برج الأبرامز ، وهل يمكن للعيار 12.7 ملم أن يخترق برج البرامز من أي زاوية !! ومع ذلك فيمكنني توقع الفكرة التي تريد أيصالها وهي أن وحدة الطاقة الإضافية قد تعرضت للتدمير وتسبب ذلك في نزول الوقود المشتعل لمحطة المحرك .. وتعليقي على الموضوع هو أين تضع الدبابة الألمانية الفهد 2 وحدة الطاقة الخاصة بها ، بل أين تضعها دبابات التي 90 في نسخها الأحدث هذا التجهيز ؟؟ الجواب هو في نفس المكان الذي تضعه فيه الأبرامز . أما لماذا هذا المكان فهذا موضوع آخر ودراسات كثيرة منذ الحرب العالمية الثانية عن تقسيم مواضع الهجوم على أجزاء الدبابة (أول الدراسات لتوزيع احتمالات الهجوم كانت قَد قدمت على ما يبدو العام 1943 في بريطانيا من قبل J.M Whittaker ، عندما قسم محيط الدبابة لثمانية مقاطع قياس كل منها بزاوية 45 درجة ، وذلك بقصد تقييم فرص مهاجمة دبابة معركة من اتجاه معين) . هناك دبابات أبرامز تعطلت نتيجة ضربات من المدفع 25 ملم للعربة برادلي ، لكن عندما نقرأ هذا الخبر يجب أن نقرأ التفاصيل أخي . ومع ذلك :

TARDEC developed a 100 kg Auxiliary Power Unit designed to fit into the M1 Abrams, replacing an existing battery pack that weighs about 230 kg. The new APU will also be more fuel efficient than the tank's main engine. Testing of the first APUs began in 2009.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

يبدو فعلا انك لم تقرا موضوعي يا استاذي

قرأته أخي .. وأخبرتك متى ما كنت جاهز للمناظرة فقط أخبرني وسأرد على كافة الشبهات التي طرحتها ، لأني ملم بكل جزئية بموضوعك من خلال ملفات قمت بترجمتها عن المصاعب التي واجهت الدبابة أبرامز في الحرب .

"طبقاً لمكتب نائب رئيس هيئة الأركان للعمليات والخطط التابع للجيش الأمريكي ، فإن عدد 23 دبابة أبرامز دمرت أو تضررت في منطقة الخليج العربي 1991 . من هذه تسعة دبابات دمرت بشدة ، سبعة كانت بسبب نيران صديقة ، واثنتان دمرتا عمداً لمنعهما من السقوط في الأسر بعد تعطلهما عن العمل disabled . دبابات أبرامز الأخرى أتلفت وتضررت بنيران العدو ، الألغام الأرضية ، النيران الداخلية ، أو لمنعها من الأسر بعد أن أصبحت متضررة . بيانات مركز الدروس المتعلمة التابع للجيش الأمريكي CALL أظهرت بضعة أطقم دبابات M1A1 أبلغت عن استلامها ضربات أمامية مباشرة من مقذوفات دبابات T-72 عراقية ، مع أضرار أقل ما يمكن" .

 

[الشهاب الجزائري]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

أنا بالفعل متابع أخي .. لكني أحب أن نسمي الأمور بمسمياتها ، هناك فرق بين الكلام عن "حادث عرضي" وبين الحديث عن "سوء تصميم" الأول يمكن تجاوزه والثاني يصعب تجاوزه لأنه مرتبط بالتصميم الإبتدائي ..

الفقرة التي تفضلت بوضعها تقول "كانت هناك حالات من خسارة الدبابة بشكل غير قابل للصيانة بسبب اشتعال من وحدات الطاقة المساعدة (apu) / أو الاشتعال في خزانات الوقود ، والتي تنتقل الى مقصورة المحرك وبالتالي إشعال المحرك. لذا فإن "أبرامز" تحترق ،وهذا كله كان نتيجة ضربات من رشاش عيار 12.7 ملم أصاب الجزء الخلفي الأيسر للبرج، حيث خزان الوقود،فاحترق الوقود و انتقل الى المحرك. ثم محطة توليد الكهرباء والتي احترقت بالكامل و كانت النتيجة دمار كامل" . بالطبع لا أعلم إبتداء مصدر هذه الترجمة المليئة بالمغالطات ، فلا يوجد خزان وقود في برج الأبرامز ، وهل يمكن للعيار 12.7 ملم أن يخترق برج البرامز من أي زاوية !! ومع ذلك فيمكنني توقع الفكرة التي تريد أيصالها وهي أن وحدة الطاقة الإضافية قد تعرضت للتدمير وتسبب ذلك في نزول الوقود المشتعل لمحطة المحرك .. وتعليقي على الموضوع هو أين تضع الدبابة الألمانية الفهد 2 وحدة الطاقة الخاصة بها ، بل أين تضعها دبابات التي 90 في نسخها الأحدث هذا التجهيز ؟؟ الجواب هو في نفس المكان الذي تضعه فيه الأبرامز . أما لماذا هذا المكان فهذا موضوع آخر ودراسات كثيرة منذ الحرب العالمية الثانية عن تقسيم مواضع الهجوم على أجزاء الدبابة (أول الدراسات لتوزيع احتمالات الهجوم كانت قَد قدمت على ما يبدو العام 1943 في بريطانيا من قبل j.m whittaker ، عندما قسم محيط الدبابة لثمانية مقاطع قياس كل منها بزاوية 45 درجة ، وذلك بقصد تقييم فرص مهاجمة دبابة معركة من اتجاه معين) . هناك دبابات أبرامز تعطلت نتيجة ضربات من المدفع 25 ملم للعربة برادلي ، لكن عندما نقرأ هذا الخبر يجب أن نقرأ التفاصيل أخي . ومع ذلك :

tardec developed a 100 kg auxiliary power unit designed to fit into the m1 abrams, replacing an existing battery pack that weighs about 230 kg. The new apu will also be more fuel efficient than the tank's main engine. Testing of the first apus began in 2009.

يبدو ان الخطا في ترجمتي شكرا على التصحيح و ان امكن ان تقوم بتعديل تلك الفقرة و اكون شاكر لك

 

[octavusstorm]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

اهااا فهمت ماذا تقصد
ولكن استاذي يجب ان تربط هذه النسب بالاطقم الامريكيه فقط . فهذه الاطقم على مستوى عالي من الاحترافيه والتدريب بالاضافه لقدرات هائله لا توجد في الجيوش العربيه من ناحيه الصيانه واستبدال القطع شبه المهترئه

علي العكس تماما معظم الأطقم العربية علي أعلي مستوي ففي مصر مثلا الأطقم مدربة جيدا بسبب كثرة المنورات ومشاريع الحرب و كنت قرأت أن مصر عدلت علي المحرك بسبب استهلاكة للوقود الشره و علي نظام التبريد في الدبابة و أأمريكاكان بتبعت الدبابات المصابة و المتضررة أيام غزو العراق لمصر عشان تتصلح

 

[red scorpion six]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

السلام عليكم..
جمله من العيوب التي تعاني منها "الأبرامز" :

-المرتسم الكبير لدبابه يجعلها سهلة الرصد نسبيا بأجهزة الرصد البصري وسهولة تمييزهاومن مسافات بعيده ..خصوصا في البيئات المفتوحه.

-درجات الحراره العاليه لمحركها التوربيني (وهي مشكله لاتخص الأبرامز فقط بل ايضا الدبابات التي تحمل هذا النوع من المحركات ) مما يسهل رصدها من مسافات بعيده نسبيا بأجهزة الرصد بالأشعه مادون الحمراء واستهدافها , خصوصا في البيئات المفتوحه .

-مشكلة الشراهه العاليه للأستهلاك الوقود لمحركها ,مما يترتب عليه مشاكل لوجستيه كبيره (واجه الأمريكيون هذه المشكله خلال عملية عاصفة الصحراء).

-تواضع المدى النسبي للدبابه مقارنه بالدبابات الأخرى سواء الشرقيه أو الغربيه , والسبب يعود ايضا للمحرك الشره جدا .

-الوزن المفرط للدبابه - يصل إلى مافوق 65 طن- يضع بعض قيود على الأستعمال, من خلال عدم قدرتها استخدام بعض المنشأت التي لاتتحمل وزنها الكبير ..مثل الجسور ,أو نغراسها وتعثرها في الأراضي الرخوه .

-الحساسيه العاليه لبعض مكوناتها الدقيقه في بعض البيئات ..كالبيئه الصحراويه ذات درجات العاليه والعواصف الرمليه الكثيفه .

-مشاكل الأعطال العاليه نسبيا مقارنه مع الدبابات الشرقيه ذات الأعتماديه الأعلى بسبب بساطة التصميم وعدم تعقيده .

-وجدير بالتنويه أن كل تلك النقاط أنفة الذكر تتفوق فيها الدبابات الشرقيه على نظيرتها الأمريكيه .

-والنقطه الأخرى ان هذه السلبيات التي ذكرتها عن الأبرامز تعتبر عيوب يمكن تصنيفها بأنها عيوب من الدرجه الثانيه ويمكن تجاوزها والتغاضي عنها بطريقه أو أخرى , ولاتمس بأي حال بجوهر تفوق الدبابه , بعكس الوضع بالنسبه لأجيال الدبابات الروسيه التي تعاني بعض الأختلالات الخطيره العائده لمشاكل في التصميم, ونقاط ضعف وتسأولات جديه تمس نقاط المتعلقه بالحمايه التدريعيه والقدرات الناريه في مواجهة نظرائها الغربيه في تلك النقطتين بالذات .

هذا والله أعلم ...

شكرا والسلام عليكم..

 

[أحمد بادي]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

تم تدمير العديد من دبابات "أبرامز" بواسطة القاذف اليدوية المضاد للدبابات من نوع RPG-7 حيث اخرقت الجانب حتى بقذيفة PG-7V (وهذه واحدة من أقدم أنواع قذائف لRPG-7)، و بقذائف الطاقة الكيميائية ايضا كافية لاختراق الدرع الجانبي
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

كلمة التدمير destroying كلمة كبيرة تحمل مضامين محددة في الهدف :dunno[1]: .. فليس كل إختراق وثقب يعني بالضرورة تدمير الدبابة ، والمصطلح يطلق بعد التدقيق في حجم الأضرار اللاحقة بالهدف . ويبقى السؤال المهم ، من يحدد مستوى الأضرار بالهدف ؟؟

 

[محمد البشري]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

اللي سقطت من جسر نهر دجله

كانت بسبب طلقة قناص من مسافة اكثر من 1500 متر

قتلت السائق وسقطت الدبابه من الجسر ومات الطاقم

 

[القائد المصرى]

رد: تحليل لنقاط ضعف دبابة m1a1/a2

عيوب الابرامز هى عيوب موجودة فى كل الدبابات تقريبا