حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

بالنسبة للجريبي من موقع ديفينس توك

http://www.defencetalk.com/volvo-rm12s-future-depends-on-gripen-ng-success-36182/

هذا مشروع مستقبلي لم ينضج بعد ,,, عموما الموقع يتكلم عن إحتمالية صنع محرك بخاصية سوبر كروز ولم يحدد السرعة التي يستطيع الوصول لها السوبر كروز ,,بالمختصر كلام عايم اقرأ جديد



رابط

انظر للمعلومات القديمة كيف تتحدث



رابط

ومن داسو يأتينا خبر

صدقني راجعت جميع البيانات التي نشرتها داسو ولم أجدها صرحت بوجود خاصية السوبر كروز على متن طائراتها بإستثناء هذا الموقع العجيب الذي ينسب لداسو مباشرة بدون ذكر حتى إسم المصدر الذي صرح

بالمختصر كلام عائم مشابه للتصريحات العربية من نوع ( صرح مصدر مسؤول ) !!
رابط


رابط

أتمنى يا أخ مارشال أن تأتينا بمصادر موثوقة سواء من موقع الشركة نفسها أو الشركة المصنعة للمحرك بدلا من مصادر بعيدة تبدأ دائما ب rafale claimed !!!

بالأحمر يا أسود :ANSmile04[1]:
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

أتمنى يا أخ مارشال أن تأتينا بمصادر موثوقة سواء من موقع الشركة نفسها أو الشركة المصنعة للمحرك بدلا من مصادر بعيدة تبدأ دائما ب rafale claimed !!!

بالأحمر يا أسود :ANSmile04[1]:

حسنا هذا من داسو نفسها

http://www.dassault-aviation.com/fi...teur/AUTRES_DOCS/Fox_three/Fox_Three_nr_8.pdf
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية


خخخخخخخ المجلة قد قرأتها قبل الأن وأعرفها جيدا ...عموما السوبر كروز المقصود في المقالة هو معنى لفظي يقصد التسارع وليس المعنى التقني الذي نتناقش فيه الأن وإلا كان ذكر بالتحديد متى يستطيع لسرعة السوبر كروز عند أي ماخ تقريبا

لاحظ أنه لم يذكر سرعة محددة تقريبا مثل 1.2 -1.4 ماخ مثل ما ذكرت أنت سابقا ,,

عموما لو تعبت نفسك شويه وقرأت المجلة كاملة ستجد الصفحة رقم 14 من مجلة داسو تناقش بالتفصيل محرك الرافال ولم تذكر من بعيد أو قريب أي كلام عن السوبر كروز ..
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

خخخخخخخ المجلة قد قرأتها قبل الأن وأعرفها جيدا ...عموما السوبر كروز المقصود في المقالة هو معنى لفظي يقصد التسارع وليس المعنى التقني الذي نتناقش فيه الأن وإلا كان ذكر بالتحديد متى يستطيع لسرعة السوبر كروز عند أي ماخ تقريبا

لاحظ أنه لم يذكر سرعة محددة تقريبا مثل 1.2 -1.4 ماخ مثل ما ذكرت أنت سابقا ,,

عموما لو تعبت نفسك شويه وقرأت المجلة كاملة ستجد الصفحة رقم 14 من مجلة داسو تناقش بالتفصيل محرك الرافال ولم تذكر من بعيد أو قريب أي كلام عن السوبر كروز ..

قرأت المجلة لكن من العيب ان تكون فكرتك صحيحة خصوصا وأن لفظة supercruise جاءت في مجلة لداسو وعلى لسان طيارين

أما عن المحرك فالشركة تحدثت عن المحرك m88 دون اي ذكر الا ان هناك نسخه m88 4e حديثة
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

قرأت المجلة لكن من العيب ان تكون فكرتك صحيحة خصوصا وأن لفظة supercruise جاءت في مجلة لداسو وعلى لسان طيارين

أما عن المحرك فالشركة تحدثت عن المحرك m88 دون اي ذكر الا ان هناك نسخه m88 4e حديثة

لا والله العيب على من يحاول يكذب ويرقع هنا وهناك لمجرد تبرير رأيه ,, ياسيدي لو راجعت أي موقع سواء موقع شركة التايفون أو غيرها لوجدتها تتحدث بصراحة عن مواصفات محركاتها وتقول لك بالحرف الواحد محركاتنا تستطيع الوصول للسوبر كروز بدون الحارق الاحق حتى 1.5 ماخ ... بعكس شركة داسو وسنيكما المصنعة للرافال ومحركها الذين يستحون من ذكر ذلك ويتركون التصريحات لطيارين وأعضاء المنتدى هنا !!

عموما أنا أتحداك أن تأتي بمصدر سواء من موقع شركة داسو نفسها أو شركة سنكما سواء للمحرك القديم أو الجديد m88-4e تثبت فيه أن محرك الرافال يستطيع الوصول لسرعة السوبر كروز بدون الحارق اللاحق عن سرعة معينة وتذكر رقم

عند ذلك أنا مستعد أن أترك لك المنتدى للأبد !!
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

لا والله العيب على من يحاول يكذب ويرقع هنا وهناك لمجرد تبرير رأيه ,, ياسيدي لو راجعت أي موقع سواء موقع شركة التايفون أو غيرها لوجدتها تتحدث بصراحة عن مواصفات محركاتها وتقول لك بالحرف الواحد محركاتنا تستطيع الوصول للسوبر كروز بدون الحارق الاحق حتى 1.5 ماخ ... بعكس شركة داسو وسنيكما المصنعة للرافال ومحركها الذين يستحون من ذكر ذلك ويتركون التصريحات لطيارين وأعضاء المنتدى هنا !!

عموما أنا أتحداك أن تأتي بمصدر سواء من موقع شركة داسو نفسها أو شركة سنكما سواء للمحرك القديم أو الجديد m88-4e تثبت فيه أن محرك الرافال يستطيع الوصول لسرعة السوبر كروز بدون الحارق اللاحق عن سرعة معينة وتذكر رقم

عند ذلك أنا مستعد أن أترك لك المنتدى للأبد !!
اقول
جلس هنا بس
تبي تترك المنتدى عشان سوبر كروز
يلعن ام الشغلة يا ناس
ههههههههههههه
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

محرك التايفون
محرك 'يورو إنجن EJ200'



يتمتع محرك 'EJ200 ' بقدرات أدائية واقتصادية بالوقود عالية ، فهو ذو قدرة دفع عادية تصل إلى 13500 رطل ، وحين تعزيزه بالحارق اللاحق ' ترتفع قوته إلى 20250 رطلا بقوة دفع إلى الوزن تبلغ 9:1 وهي قوة عالية جدا تكسب المقاتلة قدرات أدائية متفوقة، وتكسبها قدرة محدودة على الطواف ببما بات يعرف 'سوبر كروز'، الأمر الذي سينعكس إيجابا من ناحية عمار المحرك لمدة أطول وإكساب المقاتلة 'تايفون' قدرات خفائية محدودة.


تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 800 * 600.

المواصفات العامة
النوع / Turbofan
الطول/ 4.0 m
القطر/0.737 m
الوزن الجاف/ approx. 1,000kg
الدفع/
الوضع العادي/ 60kN (13,500 lbf)
مع الحارق اللاحق/ 90kN (20,000 lbf)
نسبة استهلاك الوقود/
47-49 g/kNs بالحارق اللاحق
21-23 g/kNs الوضع العادي
..................
................
..................

محرك الرفال
M88 – المحرك ذو الأداء العالي(الثوري)








لقد صُمّمت المروحة التوربينية الثورية " سنِكما M88 " لتلبية الإحتياجات الصارمة للطائرة " رافال " في ما يخص مسائل القتال الجوي والإختراق عند علو منخفض . وقد تمخض برنامج التجارب عن نتائج ناجحة جداً , فالمحرّكات التجريبية والإنتاجية تمكّنت من مراكمة 22 ألف ساعة عمل , بما فيها 11 ألف ساعة سجلتها المحركات التجريبية و 3 آلاف ساعة سجلتها المجموعة M88-2 .
المحرّك M88-2 محرّك مدمّج وإقتصادي في إستهلاك الوقود قادر على توليد 75 كيلو نيوتن ( 17 ألف باوند ) من الطاقة مع الدفع الإستثنائي Afterburner .
وبغية تمكين المحرك من العمل عند درجات حرارة عالية جداً , أستحدثت " سنِكما " حلولاً مبتكرة تعزّز الأداء والديمومة , فاستعملت أسطوانات ضاغطة مشفّرة بشكل كلي ونظام حرق قليل الثلوث وشفرات توربينية أحادية البلورة وطلاء من السيراميك وأسطوانات من بودرة المعادن ومواد مركّبة . ويشار هنا إلى أن المحرّك M88 مجهز بنظام تحكم إلكتروني رقمي بالطيران يتيح له من الإنتقال من الدفع الأدنى إلى أقصى قوة دفع إستثنائي في أقل من 3 ثوان . لقد قام طيّارون أجانب كثيرون بتقييم أداء " رافال " وقد أثنوا كلهم على سرعة رد فعل المحرك M88 وسهولة قيادته ؛ إذ أياً كانت سرعة الطائرة أو إرتفاعها , لا شيء يجبر الطيّار على التخفيف من حركة الصمام الخانق . وقد تبيّن أن نظام التحكّم الإلكتروني الرقمي بالطيران ضروري جداً لضمان فعالية المهمة وأمانها وموثوقيتها مع الإشارة إلى أنه قادر على معالجة أعطال المحرك البسيطة من دون الحاجة إلى إخطار الطيّار .
لقد بدأت " سنِكما " مشروع تطوير المحرك M88-3 وهو الطراز التحسيني الذي سيتم تركيبه على الطائرات المعدّة للتصدير . وسيولّد هذا المحرك 90 كيلو نيوتن ( 20 ألف باوند ) مع الدفع الإستثنائي . ومن المتوقّع أيضاً تحسين مستوى ديمومة المحرّك , ويمكن للعميل أن يختار , في زمن السلم , تصنيف 75 كيلو نيوتن , فيقلّل بذلك الحاجة إلى أعمال الصيانة الدورية . وبالرغم من أن المحرّك M88-3 أقوى بكثير من المحرّك M88-2 , فإن معدّل إستهلاك الوقود لن يتغيّر , وهذا تحسين شامل سيساعد على تخفيض تكاليف التشغيل , مع العلم أنه سيوسّع نطاق عمل هذه المحرّكات .
لقد دخل المحرّك M88 بنجاح مرحلة الخدمة العملية , ويمكن , مستقبلاً , لطرازات معدّلة منه أن تولّد المزيد من الطاقة . ونظراً لتصميم هذا المحرّك المروحي التوربيني الهادف إلى ضمان أفضل أداء أياً كانت ظروف الإستعمال , فأنه يوفر نسبة عالية جداً من الدفع بتكاليف شراء وإستعمال زهيدة جداً .

الواصفات العامة
النوع/twin-shaft, bypass turbofan engin
الطول/3531mm
القطر/698.5mm
الوزن الجاف/897kg
الدفع
الوضع العادي/11,250 lbf (50.04 kN)
بالحارق اللاحق/17,000 lbf (75.62 kN)​
نسبة استهلاك الوقود/ 0.80 kg/(daN·h)


التايفون هي الطائرة الوحيدة التي تستطيع القيام بجميع انواع المناورة الجوية
و هي مخترقة سرعة الصوت بدون ان تجد اي صعوبة
هذه المعلومة شاهدتها في احد الافلام الوثائقية و ذكرت فيه على انها
ميزة تتميز بها عن ف - 22 فما بالك بالرافال التي ذكر في احد مقالات
مجلة دفاع 21 ان تصميم مداخل الهواء بالنسبة للتايفون تحقق افضل النتائج لإداء
الطائرة مقارنة بمداخل الهواء بالنسبة للرافال التايفون تتفوق على الرافال بمراحل عديدة
و لا ننسى عن قريب انها ستزود بمحرك يستطيع ان يتحرك في كل اتجاه كما طائرة الميج 29
و السوخوي 27 الروسية فما عليك الا ان تتخيل طائرة بدون هذه الميزة و هي متفوقة فكيف لو زودت بها
اعتقد انها افضل مقاتلة الى الان بعد ف - 22
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v4w2VKBtfqE

للآسف لآ زآل كثير آعظآء لم يقتنعوآ بألمقآرنة ألظآلمة بين ألتآيفون (قآتلى ألرآبتور) وألرآفآل العجوز وكآننآ بمعرض سيآرآت ننتقي آلآفضل ألبي آم آم ألمرسيدس
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

شخصيا تابعت العديد من النقاشات المتعلقة بالرافال او مقارنة بين الرافال او التايفون منذ 2009 في هذا المنتدى وفي منتدى آخر لذا فأعتقد أن كلام منتقدي الرافال كلاامهم أقرب للواقعية وللصحة
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

شخصيا تابعت العديد من النقاشات المتعلقة بالرافال او مقارنة بين الرافال او التايفون منذ 2009 في هذا المنتدى وفي منتدى آخر لذا فأعتقد أن كلام منتقدي الرافال كلاامهم أقرب للواقعية وللصحة

يبــــــــــــــــــــــــــدو كـــــــــــــــــــــذلك :0126[1]::0126[1]::0126[1]::0126[1]::0126[1]:
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

شخصيا تابعت العديد من النقاشات المتعلقة بالرافال او مقارنة بين الرافال او التايفون منذ 2009 في هذا المنتدى وفي منتدى آخر لذا فأعتقد أن كلام منتقدي الرافال كلاامهم أقرب للواقعية وللصحة

ورغم ذلك تحقق الرافال عملياتيا مبيعات في الهند والامارات وتفكير البرازيل
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

بالمناسبة ......... الرافال تحقق سوبر كروز 1.2 ماخ بالمحرك m-88-2

ويصل 1.4 ماخ بالمحرك m-88-3

في حين التايفون تصل بحمولة قتال جوي لـ 1.5 ماخ سوبر كروز

لكن لا بيانات حول أداء المحرك m-88 e4 الجديد بعد

وبالتالي اسهم الرافال ترتفع كثيرا في هذه النقطه


اذا اسهم التايفون التي ترتفع اخي مارشال هنا وليس العكس ... وكلا الطائرتان مختلفتان عن سوبركروز الخاص ب ف22 طبعا ولا يقارنوا بالف22
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

الرافال فعليا السوبر كروز فيها ليس حقيقيا كما تدعي مواقع الانترنت
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

ستزود بمحرك يستطيع ان يتحرك في كل اتجاه كما طائرة الميج 29
و السوخوي 27 الروسية

المعذرة اخي العزيز ولكن حسب علمي محرك التايفون سيكون مشابهه لمحرك الـf-22 اي انه ذو دفع موجه ثنائي الابعاد وليس ثلاثي كما في المقاتلات الروسية ميغ وسوخوي ... هذا يفرررق .​
 
### بالنسبة لمن يتسائلون عن سبب نجاح الرفال في الهند ..... يااخوان خلوكم عادلين .... شوفوا كم دولة تستخدم التايفون (7) دولة في الخدمة فعليا وليس في مناقشات للدخول (( وهي جهد مشترك بين 4 دول متقدمة تكنولوجيا )) بينما الان الرافال لا تخدم الافي سلاح جوي واحد حتى الان (( بدون احتساب الهند التي لم تدخل الخدمة فيها بعد )) وهي عبارة عن جهد فردي فرنسي يكرس الفكرة السائدة عن الغطرسة الفرنسية في كل شي حتى في السلاح ###

** اذا هل تقارنون جهد 4 دول في انتاج طائرة حديثة متعاونيين .... بجهد دولة واحده منفردة في طائرة **
 
رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

### بالنسبة لمن يتسائلون عن سبب نجاح الرفال في الهند ..... يااخوان خلوكم عادلين .... شوفوا كم دولة تستخدم التايفون (7) دولة في الخدمة فعليا وليس في مناقشات للدخول (( وهي جهد مشترك بين 4 دول متقدمة تكنولوجيا )) بينما الان الرافال لا تخدم الافي سلاح جوي واحد حتى الان (( بدون احتساب الهند التي لم تدخل الخدمة فيها بعد )) وهي عبارة عن جهد فردي فرنسي يكرس الفكرة السائدة عن الغطرسة الفرنسية في كل شي حتى في السلاح ###

** اذا هل تقارنون جهد 4 دول في انتاج طائرة حديثة متعاونيين .... بجهد دولة واحده منفردة في طائرة **

إذا لماذا لم تستطع هذه الدولة الـ4 الحديثة ان تنتج طائرة افضل من الـf-22 والتي صنعتها اميركا لوحدها ؟؟!!
ام ان اميركا دولة حديثة وفرنسا دولة من العالم الثالث ؟؟!!
يا اخي الامر يعتمد على ما تمتلكه من تكنولوجيا ولا دخل لعدد الدول في الموضوع !!!
 
رد: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

فربما فرنسا تمتلك ما هو افضل من هذه الدول ال4 كما هي الحال مع اميركا ....! ام انكم تعلمون اسرار اوروبا كلها ؟!​
 
رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

إذا لماذا لم تستطع هذه الدولة الـ4 الحديثة ان تنتج طائرة افضل من الـf-22 والتي صنعتها اميركا لوحدها ؟؟!!
ام ان اميركا دولة حديثة وفرنسا دولة من العالم الثالث ؟؟!!
يا اخي الامر يعتمد على ما تمتلكه من تكنولوجيا ولا دخل لعدد الدول في الموضوع !!!

معا كامل احترامي امريكا لديها طائرات جيل 5

وفرنسا طائره نصف جيل رابع :inv[1]:

بتوفيق لتايفون الجيل الخامس ترنش 3
 
Re: رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

إذا لماذا لم تستطع هذه الدولة الـ4 الحديثة ان تنتج طائرة افضل من الـf-22 والتي صنعتها اميركا لوحدها ؟؟!!
ام ان اميركا دولة حديثة وفرنسا دولة من العالم الثالث ؟؟!!
يا اخي الامر يعتمد على ما تمتلكه من تكنولوجيا ولا دخل لعدد الدول في الموضوع !!!


## سؤال ..... متى بدأ برنامج التايفون ومتى بدأ برنامج الاف 22 ##

** ياأخي الاول بدأ من عهد الثمانينيات ..... بينما الثاني لم يبدأ الافي نهاية التسعينيات **


## سؤال اخر لو سمحت ... هل تنتج او تصنع امريكا جميع اجزاء الاف 22 او الاف 35 لوحدها ##

** ياخي هل تعلم ان جميع اقمار امريكا التجسسية من انتاج شركات يابانية وليست امريكية **

#### هؤلاء الاوروبيين و الامريكان عرفوا قيمة التعاون بين الدول .... ولكن فرنسا ؟؟؟؟؟؟ ####
 
التعديل الأخير:
رد: Re: حصري :حقيقة الرفال بعيون روسية

معا كامل احترامي امريكا لديها طائرات جيل 5

وفرنسا طائره نصف جيل رابع :inv[1]:

بتوفيق لتايفون الجيل الخامس ترنش 3



اذا انت تعتقد بان التايفون بشكلها الحالي هي مقاتلة جيل خامس ...!!
فأعتقد بأن نقاشي معك انتهى قبل ان يبدأ ..:ANSmile04[1]:
 
عودة
أعلى