الميزان العسكري في الشرق الأوسط (رؤية شخصيه)

[مارشــال]

في البدية أرحب بكم في موضوعي الأول في المنتدى

ولندخل في لب الموضوع مباشرة

الميزان العسكري في الشرق الأوسط مختل كما نعلم جميعا وهو لصالح الكيان الغاصب

وكثير من الأعضاء يذكرون محاسن السلاح كذا وكذا وقدرته على إحداث تعادل جزئي

وسنتكلم مثلا عن :

بفرض وصول طائرات الرابتور F-22 إلى إسرائيل بعدد 100 طائرة ماذا سيكون من دول

المواجهة حينها ..............؟

*شراء رادارات ثلاثية الأبعاد سالبة لكشف طائرات ذات تقنية التخفي

*وشراء أنظمة دفاع جوي حديثه

*طائرات إعتراض حديثه

*وهلم جرا ................................


يعني مبالغ طائلة على أنظمة دفاعية تفقد مزيتها بعد عدد سنوات مع ظهور تكنولوجيا جديده في

أمريكا تسلمها لإسرائيل في طائراتها أو في أي سلاح تصدره أو تمنحه لإسرائيل

يعني سباق تسلح إسما فقط

مليارات تذهب للدفاع فقط

ومثلا الباتريوت الذي إشترته بعض الدول العربية مثلا بكذا مليون دولار عام 1998 فقد أهميته عام

2008 ولم يعد مواكبا للتحديث الكبير في أنظمة الطائرات المعادية

كان من الممكن أن تكون الخسائر أقل لو كان هناك بنية صناعية في الدول العربية لكننا و إلى الاّن

مجرد مستوردين مع بعض المحاولات لتصنيع أسلحة محلية لا ترقى لمستوى السلاح المؤثر أو

الإستراتيجي



لو مثلا فكرنا في فكره

وهي إمتلاك دولة من دول المواجهة للسلاح النووي تحديدا .................على سبيل المثال


ماذا سيكون السيناريو...........؟

سطر إسرائيل للإنفاق بفة أكبر على منظومات الدفاع لديها وهو ما سيقلل ولو جزئيا من اطويرها

لقواتها الهجومية لأنها بالتأكيد ستحول جزء أكبر من ميزانيتها العسكرية للدفاع

الفجوة ممكن تقل مع إعتمادنا على شراء وجلب الوسائل التي نستطيع بها إيصال القنبلة لهدفها

طبعا القنبلة في الاّخر مش هتنضرب لكنها ستكون سلاح ردع ونستطيع بها تقليل الفجوة التسليحية

بيننا وبينهم

كما أننا لا يجب أن نتوقف عند القنبلة النووية فحسب بل نتجاوز الى القنابل التكتيكية

دي المفروض تكون خريطة التسليح



طيب بالنسبة لوجود قنبلة نووية في بلد معين (بلد عربي )

مش من الطبيعي التكتم عليها لأني لاحظت في أغلب المنتديات التي شاركت بها أن كثير من الأعضاء

يؤمنون بوجود القنبلة في بلاد عربية ومنها مصر مثلا

سؤال في الأول ....................ما الغرض من القنبلة ................؟

هو هدف سياسي وسلاح ردع لكن لن يضرب

إذا يجب الإشارة غير الصريحة لوجوده وليس الإعلان المباشر عنه

وهذا يندرج تحت بند تصدير الشائعات والحرب النفسيه



عموما ده مجرد رأي للخروج من دوامة مدتها 60 عاما

إسرائيل تتقدم ونحن نحاول جاهدين ملاحقتها ولم نستطع اللحاق بها في النهاية

شكرا​

 

[النسرالعربي]

مشكلتنا اننا ننظر الى الترسانه العسكريه الاسرئيليه انها ستوجه في اي وقت حرب لدوله عربيه واحده هذا خطى
فلو نظرنا الى الطائرات الاسرئيليه مثلا لوجدناها عدد كبير وتكنلوجيا كبيره ايظا
ولاكن هذا الطائرات ستكون مأثره في حال حرب مع سوريا مثلا
لاكن اذا تدخلت عده دول عربيه 4او5 ماذا سيكون الحال كم طائره ستكون مخصصه لكل دوله محاربه لن تتعدى 150طائره وبأستطاعه الدول ان تقضي عليها
مشكلتنا اننا ننظر الى اسرئيل كدوله لدوله وهي تنظر لنفسها كدوله امام 22دوله
هنا الفرق فقط
يوجد لاسرئيل ورقتين تلعب بهم علينا
النووي
اميركا
والسلام ختام

 

[مارشــال]

مشكلتنا اننا ننظر الى الترسانه العسكريه الاسرئيليه انها ستوجه في اي وقت حرب لدوله عربيه واحده هذا خطى
فلو نظرنا الى الطائرات الاسرئيليه مثلا لوجدناها عدد كبير وتكنلوجيا كبيره ايظا
ولاكن هذا الطائرات ستكون مأثره في حال حرب مع سوريا مثلا
لاكن اذا تدخلت عده دول عربيه 4او5 ماذا سيكون الحال كم طائره ستكون مخصصه لكل دوله محاربه لن تتعدى 150طائره وبأستطاعه الدول ان تقضي عليها
مشكلتنا اننا ننظر الى اسرئيل كدوله لدوله وهي تنظر لنفسها كدوله امام 22دوله
هنا الفرق فقط
يوجد لاسرئيل ورقتين تلعب بهم علينا
النووي
اميركا
والسلام ختام

أنا أتكلم عن دولة بمفردها لسبب قوة الدولة الواحده قوة للمجموع العربي

وأنا معك في ضرورة الحرب القوميه

 

[a_aziz]

بارك الله فيك يا مرشال لي عودة الى الموضوع اخي العزيز

 

[مارشــال]

بارك الله فيك يا مرشال لي عودة الى الموضوع اخي العزيز

مشكور للمرو وأتمنى أن يكون موضوعي قد نال إعجابكم

 

[alakabn]

شكرا على مجهودك موضوع رائع , ومحزن فى نفس الوقت:unhappy::

فاسرائيل مثل الفخ الذى تقع فيه كل الدول العربية وبالاخص مصر

فاسرائيل اكثر وصف منطقى لها هو وصف الدولة الوظيفية
دورها الرئيسى يتمثل فى التواجد فى منطقة هامة واستراتيجية من العالم ( الشرق الاوسط )
و الحد من تقدم دول هذه المنطقة والعمل على الا تكون احد دول المنطقة من القوى الكبرى المؤثرة فى شؤن العالم وذلك خدمة للدول الغربية .

تكرار للتجربة القديمة ( الحصون والقلاع الصليبية فى فلسطين والشام فى العصور الوسطى )

مقابل ذلك تحصل على دعم غير محدود من الدول الغربية سواء عسكرى او اقتصادى
وما اشبه امس باليوم فالدولة الاسرائيلية قديما كانت تحت جناح بريطنيا والان تحت الحماية الامريكية .

والاثر السلبى الواضح على مصر من تواجد هذه الدولة الوظيفية هو سباق التسلح المحموم المفروض على مصر لموكبة التهديد المستمر من قبل اسرائيل وحلفائها.

ترتب على ذلك تسخير اغلب موارد الدولة على الجيش والمجهود الحربى , مما يؤثر سلبا بالتبعية على باقى قطاعات الدولة .
ومعلوم العلاقة العكسية بين الانفاق العسكرى والتنمية الاقتصادية

لكى تضح الرؤية اكثر عند مقارنة مصر بماليزيا سنة 1982 م نجد تشابه كبير بين الدولتين من حيث عدد السكان والمشاكل السياسية ( يوجد جزء من الاراضى الماليزية تحت الاحتلال الصينى )

انتهجت ماليزيا المبداء السلمى اعترافا منها بعدم القدرة على مواجهة الصين
ادى ذلك الى التنمية الاقتصادية الشاملة فى ماليزيا واصبحت بعد 20 سنة من الدول المتقدمة .

ومصر لم تستطع ان تغير من وضعها الاقتصادى الا قليلا بالمقارنة بغيرها من الدول نتيجة حجم الانفاق العسكرى الكبير :radar:

نتسائل وما الحل سيتم ذكر عدد من الحلول المبنية على تجارب بعض الدول لاحقا

شكرا وعذرا للاطالة .:smile::

 

[ميج 21]

شكرا على مجهودك موضوع رائع , ومحزن فى نفس الوقت:unhappy::

فاسرائيل مثل الفخ الذى تقع فيه كل الدول العربية وبالاخص مصر

فاسرائيل اكثر وصف منطقى لها هو وصف الدولة الوظيفية
دورها الرئيسى يتمثل فى التواجد فى منطقة هامة واستراتيجية من العالم ( الشرق الاوسط )
و الحد من تقدم دول هذه المنطقة والعمل على الا تكون احد دول المنطقة من القوى الكبرى المؤثرة فى شؤن العالم وذلك خدمة للدول الغربية .

تكرار للتجربة القديمة ( الحصون والقلاع الصليبية فى فلسطين والشام فى العصور الوسطى )

مقابل ذلك تحصل على دعم غير محدود من الدول الغربية سواء عسكرى او اقتصادى
وما اشبه امس باليوم فالدولة الاسرائيلية قديما كانت تحت جناح بريطنيا والان تحت الحماية الامريكية .

والاثر السلبى الواضح على مصر من تواجد هذه الدولة الوظيفية هو سباق التسلح المحموم المفروض على مصر لموكبة التهديد المستمر من قبل اسرائيل وحلفائها.

ترتب على ذلك تسخير اغلب موارد الدولة على الجيش والمجهود الحربى , مما يؤثر سلبا بالتبعية على باقى قطاعات الدولة .
ومعلوم العلاقة العكسية بين الانفاق العسكرى والتنمية الاقتصادية

لكى تضح الرؤية اكثر عند مقارنة مصر بماليزيا سنة 1982 م نجد تشابه كبير بين الدولتين من حيث عدد السكان والمشاكل السياسية ( يوجد جزء من الاراضى الماليزية تحت الاحتلال الصينى )

انتهجت ماليزيا المبداء السلمى اعترافا منها بعدم القدرة على مواجهة الصين
ادى ذلك الى التنمية الاقتصادية الشاملة فى ماليزيا واصبحت بعد 20 سنة من الدول المتقدمة .

ومصر لم تستطع ان تغير من وضعها الاقتصادى الا قليلا بالمقارنة بغيرها من الدول نتيجة حجم الانفاق العسكرى الكبير :radar:

نتسائل وما الحل سيتم ذكر عدد من الحلول المبنية على تجارب بعض الدول لاحقا

شكرا وعذرا للاطالة .:smile::

تحليل ممتاز وأضيف عليه أن هذه الدولة هي حجر عثرة التنمية أمام مصر وفي نفس الوقت هي سبب في إكتساب مصر خبرة عسكرية جبارة بسبب وجودها بجوارنا يمكن أن نستثمرها في تطوير صناعتنا الحربية وتصديرها للدول الصديقة لتعويض ميزان مدفوعاتنا العسكرية وتكون رب ضارة نافعة
​

 

[النسرالعربي]

اسف المشاركه تكررت
.............................

 

[النسرالعربي]

ولاكن اخي هل فادنا وجودها في المنتطقه اعطني دوله عربيه واحده تصنع دبابه ولا طائره قادره على منافسه الغربيه
حتى لم يصنعوا شيئ من ذالك لكي نرى هل ينافس الغربي ام لا
اسرئيل سرطان يجب ان يقتل بالبتر او جرعات كبيره من الكيماوي
ما فيه حل سوى ذالك وانا ارى انه اقترب جدا من الدول العربيه
شكرا

 

[مارشــال]

ولاكن اخي هل فادنا وجودها في المنتطقه اعطني دوله عربيه واحده تصنع دبابه ولا طائره قادره على منافسه الغربيه
حتى لم يصنعوا شيئ من ذالك لكي نرى هل ينافس الغربي ام لا
اسرئيل سرطان يجب ان يقتل بالبتر او جرعات كبيره من الكيماوي
ما فيه حل سوى ذالك وانا ارى انه اقترب جدا من الدول العربيه
شكرا

لذلك أنا أتكلم من وجهة نظر تحمل مغزى إقتصادي

سلاح رادع يؤدي إلى إتخاذهم إجراءات قد تعطل خطط تنمويه أو على الأقل سيضطرون في التفكير في وسائل دفاع

لحل مشكلة إمتلاك قطب عربي لسلاح نووي مما ينعكس على تقليل الفجوه من ناحية


أما مايقال عن عسكرة الإقتصاد المصري على مدى ال 60 سنه السابقه فهذا قدرنا

أما ماليزيا والصين فإسرائيل ليست كالصين ولكننا ممكن أن نكون مثل ماليزيا

الحل الوسط هو التفكير في الصناعة العسكرية والتحول الى دولة مصدرة وذلك بعد تلبية إحتياجاتنا أولا على الأقل

بنسبة كبيره

 

[مارشــال]

شكرا على مجهودك موضوع رائع , ومحزن فى نفس الوقت:unhappy::

فاسرائيل مثل الفخ الذى تقع فيه كل الدول العربية وبالاخص مصر

فاسرائيل اكثر وصف منطقى لها هو وصف الدولة الوظيفية
دورها الرئيسى يتمثل فى التواجد فى منطقة هامة واستراتيجية من العالم ( الشرق الاوسط )
و الحد من تقدم دول هذه المنطقة والعمل على الا تكون احد دول المنطقة من القوى الكبرى المؤثرة فى شؤن العالم وذلك خدمة للدول الغربية .

تكرار للتجربة القديمة ( الحصون والقلاع الصليبية فى فلسطين والشام فى العصور الوسطى )

مقابل ذلك تحصل على دعم غير محدود من الدول الغربية سواء عسكرى او اقتصادى
وما اشبه امس باليوم فالدولة الاسرائيلية قديما كانت تحت جناح بريطنيا والان تحت الحماية الامريكية .

والاثر السلبى الواضح على مصر من تواجد هذه الدولة الوظيفية هو سباق التسلح المحموم المفروض على مصر لموكبة التهديد المستمر من قبل اسرائيل وحلفائها.

ترتب على ذلك تسخير اغلب موارد الدولة على الجيش والمجهود الحربى , مما يؤثر سلبا بالتبعية على باقى قطاعات الدولة .
ومعلوم العلاقة العكسية بين الانفاق العسكرى والتنمية الاقتصادية

لكى تضح الرؤية اكثر عند مقارنة مصر بماليزيا سنة 1982 م نجد تشابه كبير بين الدولتين من حيث عدد السكان والمشاكل السياسية ( يوجد جزء من الاراضى الماليزية تحت الاحتلال الصينى )

انتهجت ماليزيا المبداء السلمى اعترافا منها بعدم القدرة على مواجهة الصين
ادى ذلك الى التنمية الاقتصادية الشاملة فى ماليزيا واصبحت بعد 20 سنة من الدول المتقدمة .

ومصر لم تستطع ان تغير من وضعها الاقتصادى الا قليلا بالمقارنة بغيرها من الدول نتيجة حجم الانفاق العسكرى الكبير :radar:

نتسائل وما الحل سيتم ذكر عدد من الحلول المبنية على تجارب بعض الدول لاحقا

شكرا وعذرا للاطالة .:smile::

أولا مشكور للرد

ولك عندي وعد

موضوع سيكسر الدنيا عن خطه كامله متكامله

بلاش خطه لنقل إستراتيجيه تعيدنا من جديد الى الساحه..................وبقوه

 

[alakabn]

أما مايقال عن عسكرة الإقتصاد المصري على مدى ال 60 سنه السابقه فهذا قدرنا

أما ماليزيا والصين فإسرائيل ليست كالصين ولكننا ممكن أن نكون مثل ماليزيا

الحل الوسط هو التفكير في الصناعة العسكرية والتحول الى دولة مصدرة وذلك بعد تلبية إحتياجاتنا أولا على الأقل

بنسبة كبيره

اولا : التشابه بين الصين واسرائيل فى حالة النزاع المصرى قائم :
فعند حساب معادلة الصراع مع اسرائيل يجب الوضع فى الحسبان امريكا بالاضافة الى الاتحاد الاوربى

فمثلا لو مصر بدات الحرب على اسرائيل ستواجه على الفور تدخل امريكى مباشر بالاضافة الى حلف شمال الاطلنطى وهذا التحالف اقوى من الصين بمرات
فى حالة وقوع حرب مصر فيها المدافعة فان التدخل الامريكى قائم ايضا وبقوة مع عدم تدخل متوقع من حلف الاطلنطى واسرائيل وامريكا ايضا اقوى من الصين .

ثانيا : عسكرة الاقتصاد المصرى فخ مفروض على مصر:yes: والاولى وجود هدف قومى للدولة تبنى على اساسه الخطط المستقبلية لكل قطعات الدولة وليس القطاع الحربى فقط .
لان التاريخ اثبت فى حالات متعددة ان الدول العسكرية بدون توسع مصيرها الى الزوال او الدمار الداخلى لعدة عوامل اهممها تفاوت تركيبة الدولة ( عدم تجانس ).:unhappy::

وشكرا
وفى انتظار موضوعك .

 

[مارشــال]

اولا : التشابه بين الصين واسرائيل فى حالة النزاع المصرى قائم :
فعند حساب معادلة الصراع مع اسرائيل يجب الوضع فى الحسبان امريكا بالاضافة الى الاتحاد الاوربى

فمثلا لو مصر بدات الحرب على اسرائيل ستواجه على الفور تدخل امريكى مباشر بالاضافة الى حلف شمال الاطلنطى وهذا التحالف اقوى من الصين بمرات
فى حالة وقوع حرب مصر فيها المدافعة فان التدخل الامريكى قائم ايضا وبقوة مع عدم تدخل متوقع من حلف الاطلنطى واسرائيل وامريكا ايضا اقوى من الصين .

ثانيا : عسكرة الاقتصاد المصرى فخ مفروض على مصر:yes: والاولى وجود هدف قومى للدولة تبنى على اساسه الخطط المستقبلية لكل قطعات الدولة وليس القطاع الحربى فقط .
لان التاريخ اثبت فى حالات متعددة ان الدول العسكرية بدون توسع مصيرها الى الزوال او الدمار الداخلى لعدة عوامل اهممها تفاوت تركيبة الدولة ( عدم تجانس ).:unhappy::

وشكرا
وفى انتظار موضوعك .

والله أنا سعيد بردك علي ولك مني جزيل الشكر

ولن أقابل ذلك إلا بكلام أتمنى أن تفكر فيه جيدا ولك الحكم في النهايه

بفرض مثل :


ماذا فعلت كوريا الشمالية تجاه جارتها الجنوبية و أمريكا..............................؟

مسألة إبتزاز بحته عن طريق ضرب صواريخ نودونج غير تقليديه على كوريا الجنوبيه وكان بها ما يقراب 37.000جندي أمريكي


الدفاع الكوري الجنوبي الصاروخي والجوي أمريكي بحت

ورغم ذلك تراجعت أمريكا وكوريا الجنوبية عن مواقفها تجاه كوريا الشماليه

وذلك لحساب أن الصاروخ نودونج قد ينجح ولو بنسبة واحد بالمليون

وبهذه الطريقه استطاعت كوريا الشماليه تثبيت الموقف الأمريكي ومنعه من التطور لضربات عسكريه الى حين

وتمكنت من تصنيع السلاح النووي



ننتقل الى هنا

الدفاع الجوي والصاروخي الأوروبي مشابه لكوريا الجنوبيه

وتمتلك أنت نفس صواريخ النودونج بمديات أطول وتكنولوجيا أكثر تقدما

مثلا كم ساعه تحتاج لضرب إسرائيل والقضاء عليها قبل التدخل الأمريكي والأطلنطي

لنقل عدة أيام

ولنقل أنك هددت بضرب العمق الأوروبي (أؤكد العمق) وذلك في حالة تدخلهم (حالة التدخل)

مع خطاب سياسي متزن يشرح للشعب والشعوب الأخرى أن الغرض الرئيسي هو حياد الكتله الأوروبيه وقوات بلدانها في الأطلنطي

أظن سيكون هناك واقع جديد على الأرض



وماذا عن التدخل الأمريكي


مجرد تهديدك لأوروبا سوف يؤدي إلى إرباك حساباتهم لفتره وسيؤدي تهديدك للعمق الأوروبي سيؤدي إلى خسائر

في البورصات الأوروبيه مما ينعكس بخسائر فادحة على الإقتصاد الأمريكي

وهنا دور الخطاب السياسي في إيضاح أبعاد المسألة للاّخرين وأن يحسبوا ما قديكسبوه ويخسروه من مجرد التدخل


هذا بخلاف إستهداف التواجد الأمريكي في المنطقه


أ

تنمى أن يكون كلامي قد لاقى صدى لديك


شكرا لمرورك ​

 

[مارشــال]

:

ثانيا : عسكرة الاقتصاد المصرى فخ مفروض على مصر:yes: والاولى وجود هدف قومى للدولة تبنى على اساسه الخطط المستقبلية لكل قطعات الدولة وليس القطاع الحربى فقط .
لان التاريخ اثبت فى حالات متعددة ان الدول العسكرية بدون توسع مصيرها الى الزوال او الدمار الداخلى لعدة عوامل اهممها تفاوت تركيبة الدولة ( عدم تجانس ).:unhappy::

وشكرا
وفى انتظار موضوعك .

الشكر لك أولا

أؤيدك في الكلام وهذا مايدفعني الى إجتثاث الكيان الغاصب من جذوره حتى نتخلص من عسكرة الإقتصاد

 

[محمد نصرالدين اسماعيل]

علشان يمكن ان تهدد اسرائيل وامريكيا فابحث عن الغوصات النووية والناحية الثانية ان يكون كل الدول العربية معك بدون تردد فمثلا ثلاث غوصات في المحيط الاطلنطي يحملون صواريخ غير تقلدية امر يثير الرعب الامريكي وقديغير الكثير ممن تراة الان والمال يشتري كل شي حتي من امريكيا نفسها او الصين

 

[مارشــال]

علشان يمكن ان تهدد اسرائيل وامريكيا فابحث عن الغوصات النووية والناحية الثانية ان يكون كل الدول العربية معك بدون تردد فمثلا ثلاث غوصات في المحيط الاطلنطي يحملون صواريخ غير تقلدية امر يثير الرعب الامريكي وقديغير الكثير ممن تراة الان والمال يشتري كل شي حتي من امريكيا نفسها او الصين

وماذا سيكون رأيك لو كان الرادع صاروخي وغير تقليدي ومتطور

السلاح النووي يضمن لأي تحالف عربي حتى لو كان من دولتين تمتلك إحداهما السلاح أن يحققا المراد بدون تدخل خارجي

 

[الصقر المصرى12]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ليس من الصواب قياس مشكلة الشرق الاوسط على اى مشكلة اخرى فى ارجاء العالم المختلفة . فقضية الشرق الاوسط هى امتداد لصراع تاريخى بين الشرق العربى المسلم من ناحية و الغرب المسيحى من ناحية اخرى . وهو ليس صراع على الارض وانما هوصراع من اجل السيادة , وفى ذلك اليوم الحاسم الذى سنستأصل فية اسرائيل , سوف نتوحد بقوة ونعود مرة اخرى الى قيادة العالم باذن الله .
​

 

[مارشــال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ليس من الصواب قياس مشكلة الشرق الاوسط على اى مشكلة اخرى فى ارجاء العالم المختلفة . فقضية الشرق الاوسط هى امتداد لصراع تاريخى بين الشرق العربى المسلم من ناحية و الغرب المسيحى من ناحية اخرى . وهو ليس صراع على الارض وانما هوصراع من اجل السيادة , وفى ذلك اليوم الحاسم الذى سنستأصل فية اسرائيل , سوف نتوحد بقوة ونعود مرة اخرى الى قيادة العالم باذن الله .
​

في خلال حديثك عن الحرب

يجب أن تعتبر مما سبق وحدث لك أو لغيرك

لتستطيع ابتداع أفكار جديده وتنجح

صراع العرب مع الغرب حله هو المواجهة المباشرة

لكن متى وكيف .................هذا ما نحدده نحن العرب بسلوكنا مع بعضنا البعض وتوحدنا

 

[YASSINE.RG]

شكرا على الموضوع
جازاك الله خيرا

 

[مارشــال]

شكرا على الموضوع
جازاك الله خيرا

أشكرك على المرور والرد........مع تحياتي