Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
المعذرة أخي الكريم، للرد على مداخلتك يتطلب مني ادراج رد طويل وعريض مدعم بالمصادر والمراجع، وأنا أقسمت بالله العلي العظيم أن لا أنجر لمشاركات طويلة وعريضة،
لكن بالمختصر سأكتب لك وجهة نظري بناءً على قراءات كثيرة ومن مراجع عديدة،
الإيرانيون الأذريون أو الايرانيون الأتراك هم أكبر قومية غير فارسية في إيران، من ضمن القوميات الست الكبرى (مع العرب والفرس والأكراد والبلوش والتركمان)، وهم يقطنون المناطق الشمالية والشمالية الغربية من إيرن، أي محافظات أذربيجان الشرقية، أردبيل، زنجان وأجزاء من محافظة أذربيجان الغربية وبأعداد قليلة في محافظات أخرى مثل كردستان، قزوين، همدان، غيلان، ومحافظة مركزي، ويتراوح عدد نفوسهم بين 20 و25 مليون نسمة، ويصل توزيعهم السكاني حتى إلى العاصمة طهران. وهناك من يعتقد أن نصف سكان العاصمة الإيرانية يأتون من جذور تركية. وهذا وفقاً لعدد من المصادر منهم على سبيل المثال:
1 - الموسوعة العلمية بريتانيكا Encyclopaedia Britannica
مشاهدة المرفق 147394
https://www.britannica.com/topic/Azerbaijani-people
2 كتاب Soviet Asian Frontiers (Pergamon Policy Studies on the Soviet Union and Eastern Europe)، للمؤلف William O. McCagg، والكتاب تجده في الأسواق وكذلك في موقع Amazon
3 - كتاب Iran Political Development in a Changing Society للمؤلف Leonard Binder، والكتاب تجده في الأسواق وكذلك في موقع Amazon
4 - أطروحة دكتوراه للباحثة الإيرانية زهرة سيف أميرحسيني Zahra Seif-Amirhosseini،
بعنوان: Socio-Political Change and Development in Iran: Reza Sah and the Shi’i Hierocracy،
وهذا رابط للأطروحة بصيغة PDF هــــــــنـــــــــــا
أما بالنسبة لما تفضلت به عن الـ DNA فهناك جدل كبير وواسع جداً على السوشيال ميديا بين الإيرانيين الأذريين حول هذا الأمر، وأحيلك إلى موقع واحد من مواقع كثيرة للاطلاع على جدالهم ونقاشاتهم واطروحاتهم حول هذا الأمر
https://www.quora.com/Are-Azerbaijanis-ethnically-Persian
وأكرر لك أخي الكريم أعتذاري، فهذه النوعية من المشاركات يتطلب ردود طويلة وعريضة، وأخذ وعطاء بيننا، وأنا لا رغبة لي في هكذا مشاركات، وأتمنى أن تتفهم وتقبل اعتذاري،
وشكراً لك.
السكيثين قبائل ارية أمتدو من الهند الى شرق أوروبا و هم ليسّو اتراك لكن مع مجيء الاتراك من سيبيريا و منغوليا تصاهرو و ذابو معهماعتقد ان الترك هم شيئ مختلف عن المغول
الترك اقرب شكلا الى الفرس وليس إلى المغول
من كان يسكن وسط اسيا قبل الميلاد بمئات السنين هم شعب السكثيين او شعب ساكا (Σκυθία Skythia)
كانو محاربين أشداء ومنهم الحضر ومنهم البدو
الحضر منهم اسسو حضارات عظيمة وسط أسيا ولكنها غامضه لقلة الاكتشافات والمخطوطات عنها
اما البدو فكانت تتمحور حياتهم حول الخيول والرعي والاغارات المتكررة على الاقوام المجاورة لهم
ملامح وجووهم هي اقرب للفرس
صور لاحد ملوكهم في القرن الثاني قبل الميلاد
مشاهدة المرفق 149051
وهذه صور لاثريات وجدت في حضارة السكيثيون ومن الواضح ان ملامحهم لا تتطلبق مع ملامح المغول
مشاهدة المرفق 149054
وهذه الصورة لنقش اثري اعيد رسمة ليظهر بهذا الشكل
مشاهدة المرفق 149055
اما شعب وسط اسيا الحالي هم مخلفات المغول وليس هم الترك
مشاهدة المرفق 149052
خلاصة القول
ان الترك الحقيقين اشكالهم قريبه لاشكال الفرس
واما المغول فاشكالهم مختلفه تماما ومن نشاهدهم الان في دول اسيا هم بقايا حملات المغول وتيمور لنك ووو الخ
ومن يعيشون في تركيا حاليا وتظهر ملامحهم كالأوربيين فهؤلاء بقايا البيزنطينين من عرق "السلاف"
والله اعلم
اعتقد ان الترك هم شيئ مختلف عن المغول
الترك اقرب شكلا الى الفرس وليس إلى المغول
من كان يسكن وسط اسيا قبل الميلاد بمئات السنين هم شعب السكثيين او شعب ساكا (Σκυθία Skythia)
كانو محاربين أشداء ومنهم الحضر ومنهم البدو
الحضر منهم اسسو حضارات عظيمة وسط أسيا ولكنها غامضه لقلة الاكتشافات والمخطوطات عنها
اما البدو فكانت تتمحور حياتهم حول الخيول والرعي والاغارات المتكررة على الاقوام المجاورة لهم
ملامح وجووهم هي اقرب للفرس
صور لاحد ملوكهم في القرن الثاني قبل الميلاد
مشاهدة المرفق 149051
وهذه صور لاثريات وجدت في حضارة السكيثيون ومن الواضح ان ملامحهم لا تتطلبق مع ملامح المغول
مشاهدة المرفق 149054
وهذه الصورة لنقش اثري اعيد رسمة ليظهر بهذا الشكل
مشاهدة المرفق 149055
اما شعب وسط اسيا الحالي هم مخلفات المغول وليس هم الترك
مشاهدة المرفق 149052
خلاصة القول
ان الترك الحقيقين اشكالهم قريبه لاشكال الفرس
واما المغول فاشكالهم مختلفه تماما ومن نشاهدهم الان في دول اسيا هم بقايا حملات المغول وتيمور لنك ووو الخ
ومن يعيشون في تركيا حاليا وتظهر ملامحهم كالأوربيين فهؤلاء بقايا البيزنطينين من عرق "السلاف"
والله اعلم
السكيثين قبائل ارية أمتدو من الهند الى شرق أوروبا و هم ليسّو اتراك لكن مع مجيء الاتراك من سيبيريا و منغوليا تصاهرو و ذابو معهم
السكثيين البوم هم البلقار و الجاسك و الاوسيتيين اضافة الى بعض الأوكرانيين و القوزاق يقال انهم بقايا الاسكيثيين
بالنسبة للاتراك لا احد يعلم اشكالهم الحقيقية البعض يقول انهم خليط بين العرق الأبيض و العرق الآسيوي الصيني
لكن حسب الأعراق التركية الموجودة في سيبيريا فان اشكاللهم صينية بالضبط
الآذريين في ايران يقال انهم من اعراق إيرانية استتركت مع الزمن لذلك اشكالهم فارسية نفس الشيء مع اتراك الأناضول كذلك الدول العربية التي استعربت مثل مصر و شمال افريقيا و السودان
حسب الي ان اَي معظهم ما يسمى بالإذريين و الأتراك في تركيا ليسو اتراك جينياً بل بقايا القوميات التي اصهرت مع الأتراك القادمين بالضبط نفس الشيء مع مصر و شمال افريقيا هم عرب باللغة و الثقافة لكن الحين العربي عندهم نسبته قليلةالاذريين تركمان مغول ولكن كما سبق وقلت تصاهرو كثيره مع الفرس ومع الروم تغيرت اشكالهم
ولكن الاذرين تركمان بالكامل وهم القوميه الاكبر داحل ايران
السكيثين قبائل ارية أمتدو من الهند الى شرق أوروبا و هم ليسّو اتراك لكن مع مجيء الاتراك من سيبيريا و منغوليا تصاهرو و ذابو معهم
السكثيين البوم هم البلقار و الجاسك و الاوسيتيين اضافة الى بعض الأوكرانيين و القوزاق يقال انهم بقايا الاسكيثيين
بالنسبة للاتراك لا احد يعلم اشكالهم الحقيقية البعض يقول انهم خليط بين العرق الأبيض و العرق الآسيوي الصيني
لكن حسب الأعراق التركية الموجودة في سيبيريا فان اشكاللهم صينية بالضبط
الآذريين في ايران يقال انهم من اعراق إيرانية استتركت مع الزمن لذلك اشكالهم فارسية نفس الشيء مع اتراك الأناضول كذلك الدول العربية التي استعربت مثل مصر و شمال افريقيا و السودان
الترك او التركمان هم مغول وهم ورثه جنكيز خان
اشكال التركمان مقاربه للمغول مع تحسين نسل من خلال احتلاطهم مع الفرس والروم بكثره
...........................
قبل غزو المغول الى بغداد انقسم المغول الى قسمين منهم من كان مع هولاكو ومنهم من سكن الاناضول وهم التركمان
الموضوع معقد وفيه صعوبه حتى لو حاولو تحديده بالجينات لانه عند اجتياح جنكيز خان لاسيا ووصلت جيوشه الى شرق اوروبا حدث اختلاط كبير بين الشعوب ودخلت جينات على جينات اخرى فحدث هذا اللبس
لكني ارجع لاصول تلك الشعوب من الكتب التاريخيه قبل اجتياح المغول للعالم
العرب قديما كانو يفرقون بين المغول والترك والتتار
فالمغول لدى العرب هم جماعة جنكيز خان
والتتار هم القبائل التي تسكن جنوب منغوليا وهم الصينين
وهم ابناء عمومه
وكان التتار يتحكمون في المغول ولهم السيادة والحضار عكس المغول
ولكن عند ظهور قوة المغول انقلب الوضع واصبح المغول هم من يتحكم في التتار (الصينين)
واما الترك فقبل الاجتياح المغولي فهم من كان يسكن سهوب وسط اسيا وبالرجوع للتاريخ القديم نجد انهم السكيثين وهم فعلا كما ذكرت في مشاركتك انهم (هندو اوربيين)
وعندما فتح المسلمين سمرقند وبخارى وهي حضارة وسط اسيا لم يكن السكان في تلك المناطق من الجنس المغولي ولم يذكر احد من المؤرخين ذلك
ومما يتضح لنا انهم بقايا حضارة السكيثين
اجتياح جنكيز خان للعالم لخبط الحابل بالنابل وانتج سلالات بشرية جديده وهي التي تعيش في دول وسط اسيا
وبعد اجتياح جنكيز خان اختلط قومه وجيوشه بالسكيثين (الترك) واصبح لدينا اليوم هذا الشكل الجديد في ملامح الوجه لسكان كازخستان وما حولها
وان علماء الجينات اليوم يقولون ان 1 من كل 200 شخص حول العالم فيه جين من جينات جنكيز خان فلك ان تتخيل الخلل الكبير الذي احدث اجتياح جنكيز خان عندما فتح الشرق على الغرب
لا اجزم بشيئ وانما اجتهادات بناء ما نقل لنا من كتب التاريخ
التركمان هم من نفس قبيل جنكيز خان ولكن حصل خلاف وانقسم المغول شطرين
التركمان
هل تقصد تركمانستان اليوم ؟
عزيزي التركمان هم بمايعرف بالقوميه التركيه اليوم وهي ممتده الى اسيا الوسطى وصولا الى منغوليا في الصين
اعذرني ما فهمت عليك
تقصد ان المغول والتتار والترك اجتاحو وسط اسيا واستوطنو فيها ؟ ونتج عن ذلك القوميه التركمانية ؟
ام ان الترك والمغول هذه هي مواطنهم الاصليه ؟
الاذريين تركمان مغول ولكن كما سبق وقلت تصاهرو كثيره مع الفرس ومع الروم تغيرت اشكالهم
ولكن الاذرين تركمان بالكامل وهم القوميه الاكبر داحل ايران
أحسنت أخي الكريم نوبلز،
بمشاركتك هذه أنت اختصرت الجدل والنقاش حول القومية الأذرية داخل إيران،
وشخصياً أتفق مع ما تفضلت به تمام الاتفاق، واتفاقي ناجم عن قراءات كثيرة حول هذا الأمر، ولي معرفة بالكثيرين من الإيرانيين من قوميات متعددة ومنهم القومية الأذرية.
كنت مره بنقاش اخوي بس حاددددددد شوية مع تركي
المهم دخل علينا فجائة بنقاش واحد كردي
حط الخريطة ذي
وكتب الى التركي هذا هو موطنك الأصلي الرجاء العوده اليه ههههههه
الخريطه صحيحة ؟ او لا
مشاهدة المرفق 149151