رافال الامارات

رد: رافال الامارات

على فكرة يمكن للفرنسيين استخدام نفس الطريقة التي اتبعت في السوبر هورنيت .. مع ان الرفال حتى بشكلها الحالية تعتبر ذات مقطع راداري صغير ..
 
رد: رافال الامارات

على فكرة يمكن للفرنسيين استخدام نفس الطريقة التي اتبعت في السوبر هورنيت .. مع ان الرفال حتى بشكلها الحالية تعتبر ذات مقطع راداري صغير ..

تطبيق نفس الفكرة يعني تصميم جديد أخي ,,, الأف 18 سوبر هورنت عبارة عن طائرة جديدة من صنع بوينق هي فقط تشبه التصميم القديم من الأف 18 هورنت صنع ماكدونال دوغلاس

لكن فعليا تختلف من ناحية الحجم فحجمها أكبر ب 25 % ومداخل الهواء مستطيلة ومحركها أقوى وووووو هناك أشياء كثيرة تغيرت في تصميم بوينق ..

المحير في الأمر فعلا لماذا الفرنسيين مصممين على نفس تصميم مداخل الهواء مع أنه ثبت فشله .. الأمريكان أنفسهم تداركوا موضوع الأف 18 من التسعينات !!!

بالمناسبة حتى لو تغير شكل مداخل الهواء في الرافال فالمشكلة لن تحل ’’ فهناك مشكلة معامل الإرتكاز المحوري وهو عامل مهم لزيادة البصمة الرادارية للطائرة !! كذلك بطن الطائرة شكله دائري يحتاج تغيير بالكامل

الرافال تحتاج تصميم جديد أخي تصميم من الصفر :ANSmile04[1]:
 
رد: رافال الامارات

تطبيق نفس الفكرة يعني تصميم جديد أخي ,,, الأف 18 سوبر هورنت عبارة عن طائرة جديدة من صنع بوينق هي فقط تشبه التصميم القديم من الأف 18 هورنت صنع ماكدونال دوغلاس

لكن فعليا تختلف من ناحية الحجم فحجمها أكبر ب 25 % ومداخل الهواء مستطيلة ومحركها أقوى وووووو هناك أشياء كثيرة تغيرت في تصميم بوينق ..

المحير في الأمر فعلا لماذا الفرنسيين مصممين على نفس تصميم مداخل الهواء مع أنه ثبت فشله .. الأمريكان أنفسهم تداركوا موضوع الأف 18 من التسعينات !!!

بالمناسبة حتى لو تغير شكل مداخل الهواء في الرافال فالمشكلة لن تحل ’’ فهناك مشكلة معامل الإرتكاز المحوري وهو عامل مهم لزيادة البصمة الرادارية للطائرة !! كذلك بطن الطائرة شكله دائري يحتاج تغيير بالكامل

الرافال تحتاج تصميم جديد أخي تصميم من الصفر :ANSmile04[1]:

حان الوقت لتصحيح المعلومات الخاطئة المنتشرة فى الموضوع ولوجه الله فقط

تطوير السوبر هورنيت من أنجز أغلب ماكدونال دوجلاس وليس بوينج
بوينج صنعته عند دمج الشركتين وتلقت اموال بيعه فقط :close_tema[1]:

بالنسبة للتصميم البصمة الرادارية للرافال والتايفون والسوبر هورنيت فلاخلاف كبير حولها بين المتخصصين يعنى بالمختصر المفيد متقاربة خصوصا فى حالة كون المقاتلة بحمولتها التسليحية القياسية جو جو بإختصار نقطة لاتستحق الذكر أصلا

بالنسبة لمداخل الهواء وتأثيرها على الإشارة المنعكسة وبالتالى البصمة فلى عودة لأشرح الأخطاء الكثيرة فى الكلام عن تلك النقطة
 
رد: رافال الامارات

تطبيق نفس الفكرة يعني تصميم جديد أخي ,,, الأف 18 سوبر هورنت عبارة عن طائرة جديدة من صنع بوينق هي فقط تشبه التصميم القديم من الأف 18 هورنت صنع ماكدونال دوغلاس

لكن فعليا تختلف من ناحية الحجم فحجمها أكبر ب 25 % ومداخل الهواء مستطيلة ومحركها أقوى وووووو هناك أشياء كثيرة تغيرت في تصميم بوينق ..

المحير في الأمر فعلا لماذا الفرنسيين مصممين على نفس تصميم مداخل الهواء مع أنه ثبت فشله .. الأمريكان أنفسهم تداركوا موضوع الأف 18 من التسعينات !!!

بالمناسبة حتى لو تغير شكل مداخل الهواء في الرافال فالمشكلة لن تحل ’’ فهناك مشكلة معامل الإرتكاز المحوري وهو عامل مهم لزيادة البصمة الرادارية للطائرة !! كذلك بطن الطائرة شكله دائري يحتاج تغيير بالكامل

الرافال تحتاج تصميم جديد أخي تصميم من الصفر :ansmile04[1]:


اخي تايفون انا الاحظ جميع الفتحات الهوائيه لدى الطائرات

ملتصقه ببدن الطائره وكانها قطعة واحده

اما بالنسبه للرافال فهي منفصله عن بدن الطائره

وتوجد مسافه واسعه مابين مداخل الهواء والبدن

اليس لذلك دور ؟؟؟
 
رد: رافال الامارات

حان الوقت لتصحيح المعلومات الخاطئة المنتشرة فى الموضوع ولوجه الله فقط

تطوير السوبر هورنيت من أنجز أغلب ماكدونال دوجلاس وليس بوينج
بوينج صنعته عند دمج الشركتين وتلقت اموال بيعه فقط :close_tema[1]:

بالنسبة للتصميم البصمة الرادارية للرافال والتايفون والسوبر هورنيت فلاخلاف كبير حولها بين المتخصصين يعنى بالمختصر المفيد متقاربة خصوصا فى حالة كون المقاتلة بحمولتها التسليحية القياسية جو جو بإختصار نقطة لاتستحق الذكر أصلا بالنسبة لمداخل الهواء وتأثيرها على الإشارة المنعكسة وبالتالى البصمة فلى عودة لأشرح الأخطاء الكثيرة فى الكلام عن تلك النقطة


خبراء بوينق كانوا مع ماكدونال دوقلاس من إنتاج أول نسخة عام 1995 حتى عميلة الإستحواذ الكامل 1997 ودخول الطائرة الخدمة عام 1999 ,,

بخصوص الكلام الأحمر مع إحترامي ,, أنت حدك الكلام عن الكونتاكي 5

مبروك المعرف بالمناسبة ,, بعض الناس معدل الكرامة لديهم سب زيرو ,, لا يملون من العودة بعد كل عملية طرد!!
 
التعديل الأخير:
رد: رافال الامارات

تطبيق نفس الفكرة يعني تصميم جديد أخي ,,, الأف 18 سوبر هورنت عبارة عن طائرة جديدة من صنع بوينق هي فقط تشبه التصميم القديم من الأف 18 هورنت صنع ماكدونال دوغلاس

لكن فعليا تختلف من ناحية الحجم فحجمها أكبر ب 25 % ومداخل الهواء مستطيلة ومحركها أقوى وووووو هناك أشياء كثيرة تغيرت في تصميم بوينق ..

المحير في الأمر فعلا لماذا الفرنسيين مصممين على نفس تصميم مداخل الهواء مع أنه ثبت فشله .. الأمريكان أنفسهم تداركوا موضوع الأف 18 من التسعينات !!!

بالمناسبة حتى لو تغير شكل مداخل الهواء في الرافال فالمشكلة لن تحل ’’ فهناك مشكلة معامل الإرتكاز المحوري وهو عامل مهم لزيادة البصمة الرادارية للطائرة !! كذلك بطن الطائرة شكله دائري يحتاج تغيير بالكامل

الرافال تحتاج تصميم جديد أخي تصميم من الصفر :ANSmile04[1]:


الرافال بشكلها الحالي افضل من التايفون ( من وجهة نظر البعض ) فما بالك بالمعيار F4 الذي سيحوي العديد من التحسينات التي ستزيد من الحسنات الموجودة اساسا :
sought by potential export customer United Arab Emirates—Rafale’s engine intakes would have to be increased by about 1.5 cm. To help mitigate any negative impact on the fighter’s RCS, some material changes may be made as part of the modification if it goes into production.

http://www.aviationweek.com/aw/gene...Upgrades Emerge &channel=&from=topicalreports

هذه طريقة الفرنسيين : مواد مركّبة + طلاء ال RAM :

Rafale makes extensive use of radar-absorbent material (RAM) in the form of paints and other materials, Dassault engineers have said. RAM forms a saw-toothed pattern on the wing and canard trailing edges, for instance. The aircraft is designed to so that its untreated radar signature is concentrated in a few strong "spikes," which are then suppressed by the selective use of RAM.

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4440.html

وهنا تعليق احدهم حول مداخل هواء الرافال ذات شكل ال S .. لنقرأ بعناية :
For the air intakes, with the rafale, they have an "S" shape, combined with internal surface shaping in a way to let pass the waves inside, but maintain them there as much as possible... basically, radar waves can enter easily but have little to no chance to get back out of the intakes
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=97863

matriauxcomposantlerafa.jpg

EA_Rafale_Web.gif


فما بالك لو طليت بالRAM ( الرافال تستخدم طلاء الرام بكثافة في جميع الAir fream اضافة لمداخل هواء المحركات ) :
Besides, the high ammount of composites and RAM materials, ducted air intakes that both has, Rafale also has a sawtooth design feature all over the airframe and even in the air intakes. These sawtooth are made of RAM materials and meant to scatter and absorb radar waves:

scattering.gif


http://www.indiandefence.com/forums...-s-dassault-rafale-analysis-6127/index15.html

والرافال لها تجربة مهمة في طلاء الRAM منذ اول ال variants فما بالك بما يتطوّر الآن في هذا المفهوم :
scaled.php


rafales.jpg


ولا ادري ماوضع منافستها تايفون بهذا الخصوص ...
الطائرة ( اي طائرة ) عبارة عن ( مدرسة تصميمية تتكامل فيها المفاهيم ) كل بحسب طريقته , الطريقة التي اوردتها اعلاه هي طريقة الفرنسيين ( مواد مركبّة , تصميم يتكامل في مابينه , طلاء RAM , ونضيف له سبيكترا وغيره ) ...

The Rafale carries, for the first time in aviation history, an integrated electronic survival system named SPECTRA which features a software-based virtual stealth technology.

http://www.globalaircraft.org/planes/dassault_rafale.pl

pressures9oe.jpg


doc2dwig3zr.jpg


http://www.abovetopsecret.com/forum/thread188667/pg1

واخيرا : لا اعتقد ان الرافال تحتاج لتصميم جديد من الصفر , هي اعجبت الهند واقتنتها , اعجبت البرازيل واحتمال كبير ان تقتنيها , اعجبت الاماراتيين وهي في طريقها اليهم اضافة للكويتيين والقطريين ( الذين ينتضرون الخطوة الاماراتية للاقدام على الرافال ... ومؤخرا سويسرا التي اعجبت بالرافال :

719526668.png


Swiss_eval_NWA1_appreciations.png


Swiss_eval_NWA2_upgrades.png




Swiss_eval_executive_report.png


Swiss_eval_AP1.png


هذه خلاصة التقييم السويسري للرافال ( الذي اعطاها حقها ) , ان ارتكنّا لـ ( شمّاعة الفساد ) الهندية المزعومة ...


لنقرأ ونطلع على بعض الصور عن بطن الرافال الدائري ( الذي يعتبره البعض هنا من العيوب التصميمية )
هل هو بهذا السوء ؟
Rafale.jpg


صورة تبرز السطح الصقيل في حالة ال Clean Configuration :
tattoo_4.jpg


rafale-armc3a9e-de-lair.jpg


وهنا الرافال من عدة جوانب :
rafale-b.gif


اشدد هنا على نقطة ( المدرسة التصميمية المتكاملة ) هذه مدرسة الفرنسيين واراها شخصيا ابدعت حتى في حالة ال Heavy load Configuration :
dsc9339.jpg


scaled.php


لذلك , هذا ابداعهم الذي يتكامل في مابينه بكل مكوناته تحت مسمى Rafale ....
 
التعديل الأخير:
رد: رافال الامارات

طلب صغير ... اودّ توسيع مداركي حول مفهوم ( معامل الارتكاز المحوري ) بطريقة مبسطة مدعّمة بالمصادر ان امكن اخي تايفون ... وتقبل جزيل الاحترام والتقدير .
 
رد: رافال الامارات

الرافال بشكلها الحالي افضل من التايفون ( من وجهة نظر البعض ) فما بالك بالمعيار F4 الذي سيحوي العديد من التحسينات التي ستزيد من الحسنات الموجودة اساسا :
sought by potential export customer United Arab Emirates—Rafale’s engine intakes would have to be increased by about 1.5 cm. To help mitigate any negative impact on the fighter’s RCS, some material changes may be made as part of the modification if it goes into production.

http://www.aviationweek.com/aw/gene...Upgrades Emerge &channel=&from=topicalreports

هذه طريقة الفرنسيين : مواد مركّبة + طلاء ال RAM :

Rafale makes extensive use of radar-absorbent material (RAM) in the form of paints and other materials, Dassault engineers have said. RAM forms a saw-toothed pattern on the wing and canard trailing edges, for instance. The aircraft is designed to so that its untreated radar signature is concentrated in a few strong "spikes," which are then suppressed by the selective use of RAM.

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4440.html

وهنا تعليق احدهم حول مداخل هواء الرافال ذات شكل ال S .. لنقرأ بعناية :
For the air intakes, with the rafale, they have an "S" shape, combined with internal surface shaping in a way to let pass the waves inside, but maintain them there as much as possible... basically, radar waves can enter easily but have little to no chance to get back out of the intakes
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=97863

matriauxcomposantlerafa.jpg

EA_Rafale_Web.gif


فما بالك لو طليت بالRAM ( الرافال تستخدم طلاء الرام بكثافة في جميع الAir fream اضافة لمداخل هواء المحركات ) :
Besides, the high ammount of composites and RAM materials, ducted air intakes that both has, Rafale also has a sawtooth design feature all over the airframe and even in the air intakes. These sawtooth are made of RAM materials and meant to scatter and absorb radar waves:

scattering.gif


http://www.indiandefence.com/forums...-s-dassault-rafale-analysis-6127/index15.html

والرافال لها تجربة مهمة في طلاء الRAM منذ اول ال variants فما بالك بما يتطوّر الآن في هذا المفهوم :
scaled.php


rafales.jpg


ولا ادري ماوضع منافستها تايفون بهذا الخصوص ...
الطائرة ( اي طائرة ) عبارة عن ( مدرسة تصميمية تتكامل فيها المفاهيم ) كل بحسب طريقته , الطريقة التي اوردتها اعلاه هي طريقة الفرنسيين ( مواد مركبّة , تصميم يتكامل في مابينه , طلاء RAM , ونضيف له سبيكترا وغيره ) ...

The Rafale carries, for the first time in aviation history, an integrated electronic survival system named SPECTRA which features a software-based virtual stealth technology.

http://www.globalaircraft.org/planes/dassault_rafale.pl

pressures9oe.jpg


doc2dwig3zr.jpg


http://www.abovetopsecret.com/forum/thread188667/pg1

واخيرا : لا اعتقد ان الرافال تحتاج لتصميم جديد من الصفر , هي اعجبت الهند واقتنتها , اعجبت البرازيل واحتمال كبير ان تقتنيها , اعجبت الاماراتيين وهي في طريقها اليهم اضافة للكويتيين والقطريين ( الذين ينتضرون الخطوة الاماراتية للاقدام على الرافال ... ومؤخرا سويسرا التي اعجبت بالرافال :

719526668.png


Swiss_eval_NWA1_appreciations.png


Swiss_eval_NWA2_upgrades.png




Swiss_eval_executive_report.png


Swiss_eval_AP1.png


هذه خلاصة التقييم السويسري للرافال ( الذي اعطاها حقها ) , ان ارتكنّا لـ ( شمّاعة الفساد ) الهندية المزعومة ...


لنقرأ ونطلع على بعض ماكتب عن بطن الرافال الدائري ( الذي يعتبره البعض هنا من العيوب التصميمية )
هل هو كذلك ؟
Rafale.jpg


صورة تبرز السطح الصقيل في حالة ال Clean Configuration :
tattoo_4.jpg


rafale-armc3a9e-de-lair.jpg


وهنا الرافال من عدة جوانب :
rafale-b.gif


اشدد هنا على نقطة ( المدرسة التصميمية المتكاملة ) هذه مدرسة الفرنسيين واراها شخصيا ابدعت حتى في حالة ال Heavy load Configuration :
dsc9339.jpg


scaled.php


لذلك , هذا ابداعهم الذي يتكامل في مابينه بكل مكوناته تحت مسمى Rafale ....


عزيزي ,, مواد مركبة + ram ... كل دول العالم تطبقه !! لكن ما فاتك فعلا وفات الخبير الذي تحدث عن مداخل الهواء ( سبق أن قرأت رأيه قبل سنة من الأن في المنتدى الهندي للدفاع !!) أن الرام في أحسن في أحسن الأحوال لا يمتص سواء 40% من موجات الرادار !! مبدأ ال s shape أفضل من يطبقه الأف 18 سوبر هورنت

عزيزي تصميم ال s-shape فعال ويشتت موجات الرادار الداخلة لفتحة المحرك ,, لكن الحديث فعليا عن ال الإطار الخارجي لفتحات المحرك و بطن الطائرة ,, هذا الجزءان سيجذبان الموجات الرادارية كجذب الدماء لسمك القرش

لاحظ الغباء التصميمي

545292510593f25a270cb.jpg


وقارنه بالأف 22

88749758.jpg


قبل الختام ,,,, الصورة في الأسقل توضح مقدار معاناة الرافال مع أجنحة الكنارد وتوضح بشكل كامل كم تسبب لها من drag force لذلك نصيحة لا تستشهد بها مستقبلا :ANSmile04[1]:

tattoo_4.jpg
 
رد: رافال الامارات

عزيزي ,, مواد مركبة + ram ... كل دول العالم تطبقه !! لكن ما فاتك فعلا وفات الخبير الذي تحدث عن مداخل الهواء ( سبق أن قرأت رأيه قبل سنة من الأن في المنتدى الهندي للدفاع !!) أن الرام في أحسن في أحسن الأحوال لا يمتص سواء 40% من موجات الرادار !! مبدأ ال s shape أفضل من يطبقه الأف 18 سوبر هورنت

عزيزي تصميم ال s-shape فعال ويشتت موجات الرادار الداخلة لفتحة المحرك ,, لكن الحديث فعليا عن ال الإطار الخارجي لفتحات المحرك و بطن الطائرة ,, هذا الجزءان سيجذبان الموجات الرادارية كجذب الدماء لسمك القرش

سبق وقلت لك ان الرافال طائرة تتكامل فيها عناصر التصميم و و و ( بحسب الطريقة الفرنسية ) وهذه مدرستهم .. بخصوص الrcs الفعلي للرافال , من الصعب الجزم هنا , ولكن البعض ( برغم امتداح الهواة للتايفون وقدرتها ) يصف الرافال بانها ذات مقطع راداري اصغر منها رغم انها تقريبا بنفس حجم تايفون :
even speculation by defence experts is quite contrary to your "word document"'s claims. For example in the article by michal fiszer published in janes and edo, he says : it is very difficult to assess the rafale's rcs due to the high level of classification, but sources have unofficially said that rafale has a much lower rcs than the typhoon, a fighter of roughly the same size.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread188667/pg2

كلام منتديات وقد نشر قبلها في موقع janes الشهير .... لا يهم ,, مايهمني هو ( ماتراه عينك لا ماتسمعه باذنك : سويسرا , الهند )
لاحظ الغباء التصميمي

545292510593f25a270cb.jpg


وقارنه بالأف 22

88749758.jpg


الافضل مقارنة ذوات الجيل الواحد ...والافضل من ذلك كله , الابتعاد عن كلمات من مثل ( الغباء التصميمي ) يا مشرفنا الفاضل تايفون .
يجب الا نختصر سنيـــــن طويلة من برنامج الرافال ومن مبدعة الميراج وغيرها , داسو العريقة , بهذه الكلمة التي كذّبها خبراء سويسرا والهند .

قبل الختام ,,,, الصورة في الأسقل توضح مقدار معاناة الرافال مع أجنحة الكنارد وتوضح بشكل كامل كم تسبب لها من drag force لذلك نصيحة لا تستشهد بها مستقبلا :ansmile04[1]:

للاسف انت اهملت كل ماكتبته انا بهذه الجملة البسيطة ونسيت اهم درس هذا اليوم :
الطائرة ( اي طائرة ) تتكامل في ما بينها في الاجهزة والنواحي التصميمية , حتى الكانارد على الطريقة الفرنسية فهو بالتأكيد لم يوضع عبثا بهذه الوضعية , التايفون ووضعية الكانارد اسفل انفها ايضا لم يوضع عبثا , هي للتكامل مع تصميم الاجنحة والبدن لتحقيق افضل نسب الايرودينامكس .. ييساطة هذه مدرسة الفرنسيين التصميمية ياعزيزي تايفون .
عموما لنلق نظرة بسيطة على الموضوع ببعض الحيادية :

the addition of integrated canard surfaces to the delta wing, resulting in natural dynamic instability, and use of full lift control, allows for the partial resolve of the excess drag issue; the control surfaces can now be used with minimum trim drag settings, while lift coefficient remains high.
http://rafale.freeforums.org/rafale-vs-f-16-aerodynamics-compared-t96.html
لاحظ الصورة التالية :
avantage%20canards.gif


avantage%20canards.gif


اذا لم تعمل الصورة ستجدونها في الرابط التالي :


والمزيد من الموضوع كان الاستاذ مارشال قد وسّع في شرحه :
http://defense-arab.comdefense-arab...fense-arab.com/showthread.php?t=75717&page=20

لذلك لاتقلق على الفرنسيين ... فهم ( مبدعون ) في ما يتعلّق بالطائرات المقاتلة

tattoo_4.jpg

ردودي بالاحمر في الداخل عزيزي تايفون .
 
التعديل الأخير:
رد: رافال الامارات

كان لدي بعض المعلومات حول ماتضنه دراج فورس وهو اختراق لجدار الصوت قامت به الرافال , ايضا قد يكون ماوضعته عن اف22 عبارة عن vapor cones الذي يعتبر تكثفا لبخار الماء عند وصول الطائرة لسرعة الصوت :
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...d-barrier.html

وهنا عن الvapor cones الخاص باف22

A Vapor Cone on an F-22 Raptor.

Vapor cones on a plane is believed to be the result of a plane reaching supersonic speed or breaking the sound barrier, but it has nothing to do with it. The cone only forms when a plane flies past a particularly humid area, it's pressure envelope increases the air pressure around and causes the water vapor to instantly condense. Once the plane passes, the pressure is released and the condensed water would just as quickly re-vaporize. Of course the faster a plane goes, the greater the difference of pressure and so the effect will be more evident.
http://webaviation.blogspot.com/2008...por-cones.html

--------------------------------------------------------------------------------
 
عودة
أعلى