الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

[ILYUSHIN]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الامارات لوكان لها راي وقوة عسكرية مهيبة لقامت بالتحرك سياسيا لرد جزرها المسلوبة لكنها متقوقعة خوفا على اقتصادها بينما الاف 16 والكلام حولها بالفعل فهي الافضل بالنسبة للحكام فنظام رائع لكن قابل لاانفكاك لاسامح الله وخصوصا ان بعض الاماارات تغرد بعيدا عن السرب. .

أخي انتم دخلتم حرب مع ايران صحيح ولكن بعد اعدام صدام بدؤتوم تسبون صدام لأنه هو مان ورطكم في حرب مع أيران جزر امارتية سوف تحرر بأذن الله لكن بأستخدام عقولنا وتجهز للحرب وحشد بقية دول العربية مع دول خليج في هذه حرب بأذن الله سوف تحرر لكن امارات مع بقية دول خليج لاتستطيع تحرير جزر أمارتية لكن مع دعم بقية دول عربية جيش واحد وسلاح واحد سوف يتم تحريرها بأذن الله

 

[sals]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الدول العربية خارج مجال التغطية ماعدا 3 ربما فيها بعض الامل

اما ان تقول حرب يعني نووي فانت مخظأ يا أخي
--------------------------------------------------------
بالرجوع للموضوع و رغم ما يشوب الصفقة الهندية الا انهم غنم ما لا يمكن ان يغتنمه العرب على مدى 10-20 سنة​

حرب يعني نووي
بالنسبة لباكستان والهند هو نعم
لغيرها هو لا
كذلك ايران لو امتلكت النووي هو نعم
الهند سابقا ارادت حرب تقليدية
باكستان هددت باستخدامه
الهند تراجعت
3 دول عربية سلمت
و باقي الدول سوف تروح فيها
لانها محاطة بدول نووية

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بلا شك ان الهنود غنموا اشياء كثيرة
ولكن الصفقات العربية الاخيرة تدعوا للتفائل قليلا
ان شاء الله تتم على خير
وشكرا​

 

[tom14cat]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

يارجل مطبلين مره وحده للتايفون

رح افتح موضوع مقارنه بين التايفون والرفلا وشف من الافضل

تحالف اربع دول صناعية مقابل دوله واحده

غريب امركم كلن يغني على ليلاه

- أولا ... أعتقد بأن هناك أصلا موضوع موجود في القوات الجوية للمقارنة بين هاتين المقاتلتين ..

- ثانياً .. أضحكني كلامك حينما اعتبرت التحالف سبب لتفوق المقاتلة وانت ربما لا تعلم شيئاً عنها إذا كانت متفوقة او لا .. !! لا دخل للتحالفات بتفوق مقاتلة ما فلو اشتركت عشر دول حتى في صناعة التايفون ستبقى الـf-22 رابتور أفضل منها بكثير مع ان أميركا بنفسها صنعتها ! هل وصلت الفكره ؟؟؟
لهذا اعتقد بأن الغريب أمركم أنتم عندما تستعجلون وتعتبرون اشتراك عدة دول في صناعة سلاح ما معياراً في حساب تفوق هذا السلاح !!!​

 

[tom14cat]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

ماهو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وياليت تذكر بالتفصيل بعمل مقارنه لتفوق الرافال

أخي العزيز ... أليس من الأجدر أن تبحث في قسم القوات الجوية لتجد كل شيء عن الرفال فهو موجود في عدة مواضيع ، بدل أن تطلب من كل من يتكلم عن جزأية أن يضع لك موضوعاً بالتفصيل !!!!

المنتدى ولله الحمد زاخر بالمعلومات ابحث وستجد ما يسرك :a020[2]:​

 

[المتحمس]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

ألم تنتهي المبارة بعد !!!
الصراحة أرى الموضوع أخذ أكبر من حجمه حقيقة
الهند وجدت الرافال تناسب إحتياجاتها فاختارتها
وإنتهت القصة
كل الطائرات التي شاركت في المناقصة متميزة وذات مستويات متقاربة
من الرافال والتايفون وf-18 وf-16 , وحتى f-35 والجريبين
لكن الهند تبحث عن أمور واحتياجات خاصة بها قد يراها الغير غير ضرورية أو ليس لها داعي
فوز مقاتلة لا يعني أنها السوبر والبقية غير جيدة كما أنه لا يقلل من مستواها
الكل ينظر إلى نقاط واحتياجاته
يعني مثلا الجريبن السويدية تفوقت في مناقصة سيوسرا
اليابان احتارت f-35
ونفس الطائرات كانت قد شاركت في المناقصة
فهل هذا يعني أن الجريبين هي الأفضل لأنه اختارتها سويسرا
كل بلد له احتياجاته وتنظيمه وأساليبه والتي تختلف وليس من الضرورة أن تتشابه بين بلد وآخر
وبناء عليها يتم الاختيار

وهذه كل القصة

 

[tom14cat]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الجميع كان يرجح أن تخرج الرفال من هذه الصفقة وان لا فرصه لها .. والان عندما تفوقت على كل المقاتلات المعروضة في السوق العالمية وفازت بالصفقة بدأ الكثيرون بالتطبيل للفساد في الهند !!!!

لا أعلم لم تحقدون على هذه الفاتنة ( rafale )

وشكــراً ...​

 

[tom14cat]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

ألم تنتهي المبارة بعد !!!
الصراحة أرى الموضوع أخذ أكبر من حجمه حقيقة
الهند وجدت الرافال تناسب إحتياجاتها فاختارتها وإنتهت القصة
كل الطائرات التي شاركت في المناقصة متميزة وذات مستويات متقاربة
من الرافال والتايفون وf-18 وf-16 , وحتى f-35 والجريبين
لكن الهند تبحث عن أمور واحتياجات خاصة بها قد يراها الغير غير ضرورية أو ليس لها داعي
فوز مقاتلة لا يعني أنها السوبر والبقية غير جيدة
الكل ينظر إلى نقاط واحتياجاته
يعني مثلا الجريبن السويدية تفوقت في مناقصة سيوسرا
اليابان احتارت f-35
ونفس الطائرات كانت قد شاركت في المناقصة
فهل هذا يعني أن الجريبين هي الأفضل لأنه اختارتها سوسيرا
كل بلد له احتياجاته وتنظيمه وأساليبه والتي تختلف وليس من الضرورة أن تتشابه
وبناء عليها يتم الاختيار
وهذه كل القصة

المشكلة أخي العزيز ان الكثيرون لا يقتنعون بهذا الكلام .. عندما تفوز مقاتلة لا يحبونها بصفقة ما يدعون وجود الفساد وغيره !!!!​

 

[المتحمس]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الجميع كان يرجح أن تخرج الرفال من هذه الصفقة وان لا فرصه لها .. والان عندما تفوقت على كل المقاتلات المعروضة في السوق العالمية وفازت بالصفقة بدأ الكثيرون بالتطبيل للفساد في الهند !!!!

لا أعلم لم تحقدون على هذه الفاتنة ( rafale )

وشكــراً ...

أهلا بالزميل تومكات
المسألة برأي أن الجميع يعتقد أن الطائرات هي 1+1 = 2
المسألة رمادية وتختلف
الإمارات حصلت على f16-bl60 والتي برأي تستحق الوصول إلى النهائي وربما الفوز في هذه المناقصة
لكن الهند أخرجتها من الجولة الأولى
فهل يعني مثلا أنها غير جيدة
بالتأكيد كلا وألف كلا
ولكن الهند رأت أنها لا تناسب إحتياجاتها فاستبعدتها
الإمارات طلبت تعديلات جوهرية على الفرنسية في حين الهنود أخذوا النسخة التي قدمها الفرنسيون
فهل هذا يعني شيئا !!
كلا ولكن الإمارات لديها رؤية للموضوع مختلف عن الهند وهذا طبيعي
ما أريد الوصول إليه أن المسألة ليست 1+1 =2
المسألة أوسع من ذلك
وما تراه س من الدول غير ما تراه ص
ولا يعني هذا أن أحدا على خطأ
وعلى قولة المثل العربي
رب قبح لدى زيد هو حسن عند عمر ( أو شيء من هذا القبيل )
ولو سألوني مثلا
لاخترت المحترمة f-18 silent hornet والتي أعتبرها كرأي شخصي جديرة بالإقتناء
وتفوق ما لدى الأوروبين حاليا

 

[TERMINATOR2]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

انا قلت مسبقا الهند ستحصل على ارقى تقنيات فرنسا اهمها الرادار الايسا نظام الحرب الالكترونية السبيكترا الذي يكلف لوحده ثلث ثمن المقاتلة المحرك بتقنياته الاحدث وخصوصا ريش السنكل كريستالالحابس الرئيسي السعر المناسب لكل هذا الكسب السياسي للهند علاوة على كل هذا تبقى الرافال مقاتلة متعددة المهام من اكثر ما يعجبني بالرافال هو قدرتها العالية على حمل كمية من العتاد تفوق ما تحمله مقاتلات اكبر حجما منها بوزن يتعدى ال 9,5 طن حمولة حربية هي هكذا قادرة على حمل البراهموس من دون اللجوء الى تعديل وتقوية البدن لانها اصلا قوية بمقدورها حمل 3 طن تحت البطن!!! هذه مقاتلة تعتبر جوهرة ما انتجت فرنسا واوروبا ولكن البعض يتحدث عن فشل وقصور ويقارنها بالاف 16 مع ان اميركا عرضت الاف 16 باحدث التطويرات ورفضتها لان الهنود يبحوثون عن مقاتلة قادرة على العمل في البر والبحر وبامكانها تقبل التحديثات مستقبلا.

 

[الجــــــــــلاد]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

اتمنى المناقشة هنا عن دولتي الامارات


http://defense-arab.com/vb/showthread.php?p=611104#post611104

 

[TERMINATOR2]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

أهلا بالزميل تومكات
المسألة برأي أن الجميع يعتقد أن الطائرات هي 1+1 = 2
المسألة رمادية وتختلف
الإمارات حصلت على f16-bl60 والتي برأي تستحق الوصول إلى النهائي وربما الفوز في هذه المناقصة
لكن الهند أخرجتها من الجولة الأولى
فهل يعني مثلا أنها غير جيدة
بالتأكيد كلا وألف كلا
ولكن الهند رأت أنها لا تناسب إحتياجاتها فاستبعدتها
الإمارات طلبت تعديلات جوهرية على الفرنسية في حين الهنود أخذوا النسخة التي قدمها الفرنسيون
فهل هذا يعني شيئا !!
كلا ولكن الإمارات لديها رؤية للموضوع مختلف عن الهند وهذا طبيعي
ما أريد الوصول إليه أن المسألة ليست 1+1 =2
المسألة أوسع من ذلك
وما تراه س من الدول غير ما تراه ص
ولا يعني هذا أن أحدا على خطأ
وعلى قولة المثل العربي
رب قبح لدى زيد هو حسن عند عمر ( أو شيء من هذا القبيل )
ولو سألوني مثلا
لاخترت المحترمة f-18 silent hornet والتي أعتبرها كرأي شخصي جديرة بالإقتناء
وتفوق ما لدى الأوروبين حاليا

طيب اذا كانت الاف-16 ستفوز بجدارة لماذا تبحث الامارات عن الرافال لما لا تشتري المزيد منها وتنتهي القصة؟؟؟!!! لا يا عزيزي الاناراتيون يعرفون ان الاف-16 وصلت الى نهاية الطريق نعم امامها عشر سنين اخرى لتبقى في الصف الاول بعد ذلك ستتراجع كمقاتلة صف ثاني اتعرف لماذا لان مقاتلات مثل السوخوي 30-35 والباك فا والرافال واليوروفايتر وغيرها ستكون هي الاكثر شيوعا ونسيت الاف-15 السعودية هذه ستجعل الحكومة الاماراتية تفكر بمقاتلة متوسطة الى ثقيلة لمعادلة التفوق السعودي القادم ولا تقل هذه دول شقيقة وحليفة, لان السياسة لاتعرف صديقا و عدوا وهي قابلة للتغيير في لحظات (السياسة ذات مزاج متقلب كمزاج المراْة) هذه المقولة خاصة بي تدخل تحت بند الملكية الفكرية هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه.

 

[هيرون]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الزملاء يقولون أن المبلغ 10 مليار دولار ولكن ؟؟؟

​

 

[المتحمس]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

طيب اذا كانت الاف-16 ستفوز بجدارة لماذا تبحث الامارات عن الرافال لما لا تشتري المزيد منها وتنتهي القصة؟؟؟!!! لا يا عزيزي الاناراتيون يعرفون ان الاف-16 وصلت الى نهاية الطريق نعم امامها عشر سنين اخرى لتبقى في الصف الاول بعد ذلك ستتراجع كمقاتلة صف ثاني اتعرف لماذا لان مقاتلات مثل السوخوي 30-35 والباك فا والرافال واليوروفايتر وغيرها ستكون هي الاكثر شيوعا ونسيت الاف-15 السعودية هذه ستجعل الحكومة الاماراتية تفكر بمقاتلة متوسطة الى ثقيلة لمعادلة التفوق السعودي القادم ولا تقل هذه دول شقيقة وحليفة, لان السياسة لاتعرف صديقا و عدوا وهي قابلة للتغيير في لحظات (السياسة ذات مزاج متقلب كمزاج المراْة) هذه المقولة خاصة بي تدخل تحت بند الملكية الفكرية هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه هه.

أهلا بالزميل المحترم
مسألة لماذا لا تشتري الإمارات المزيد من طائرات الf-16
فهذا لا يجيب عليه إلا صانع القرار الإماراتي
ولكن الأغلب إيمانا بالنظرية المنطقية التي تقول ( لا تضع البيض كله في سلة واحدة )
بمعنى ليس من المنطقي أن أجعل كل طائراتي من نفس الطراز
وهذا ما يعرف بالتنويع
وبالمناسبة أنا لم أقل بأنها تستحق الفوز بجدارة ولكن قلت بأنها تستحق تجاوز الدور الأول على الأقل وربما الفوز
على العموم كلامك صحيح بأن العالم يتجه إلى الأجيال الجديدة سواء الرابتو والبطة أو الباك فاي الروسية
ولكن صدقني بالتطويرات والبلوكات الجديدة هذه الطائرات قادرة على البقاء ل20 عاما القادمة وليس مجرد 10 أعوام لأن التكنلوجيا متاحة للجميع
فالرافال والتايفون في النهاية هم مقاتلات جيل 4.5 مثلهم مثل f-15 -16-18 المحدثة
لذلك فرصتهم ما تزال موجودة
طبعا هذا هو رأي الشخصي
وأما بالنسبة لمقولتك فهي صحيحة ولكن عليك الحذر من جمعيات حقوق النساء أن يتهموك بالعنصرية والرجعية هو أسهل ما يمكن أن يفعلوه ^-^

 

[TERMINATOR2]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الزملاء يقولون أن المبلغ 10 مليار دولار ولكن ؟؟؟

​

ولكن اذا قرات في العمود الثاني فوق ستجد هذه But no Official figures are available وهذا يعني ان السعر لم يحدد بعد نعم قد تكون هناك زيادة على القيمة الاولية للصفقة.

 

[المتحمس]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

الزملاء يقولون أن المبلغ 10 مليار دولار ولكن ؟؟؟

الزميل الحترم هيرون
المبلغ الأولي للصفقة والذي وضع عام 2006-2007 ( لا أتذكر تحديدا )
كان 10 مليارات
ولكن الهند وجدت أن هذا المبلغ لم يجلب العروض التي تتمناها
لذلك تم رفع قيمة الصفقة
والخبراء يقدرون القيمة بعد الرفع بما يقارب 20 مليار دولار ل124 طائرة شاملة التصنيع المحلي
الهند ستستلم أول 18 مقاتلة ستصل الهند حوالي منتصف 2015 وستكون جاهزة
من بعدها الهند ستبدأ الانتاح المحلي عام 2017 -2018 ما لم يحدث معوقات
الانتاج المحلي سيبدأ ب 6 طائرات يرتفع العام الذي يليه ليصل إلى حوالي 20 طائرة
المتوقع أن تدخل أخر طائرة الأسطول الهندي عام 2026 م إن كتب الله لنا العيش وقتها
نصبة التصنيع المحلي ونقل التكنلوجيا ستكون 85 %

 

[TERMINATOR2]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

أهلا بالزميل المحترم
مسألة لماذا لا تشتري الإمارات المزيد من طائرات الf-16
فهذا لا يجيب عليه إلا صانع القرار الإماراتي
ولكن الأغلب إيمانا بالنظرية المنطقية التي تقول ( لا تضع البيض كله في سلة واحدة )
بمعنى ليس من المنطقي أن أجعل كل طائراتي من نفس الطراز
وهذا ما يعرف بالتنويع
وبالمناسبة أنا لم أقل بأنها تستحق الفوز بجدارة ولكن قلت بأنها تستحق تجاوز الدور الأول على الأقل وربما الفوز
على العموم كلامك صحيح بأن العالم يتجه إلى الأجيال الجديدة سواء الرابتو والبطة أو الباك فاي الروسية
ولكن صدقني بالتطويرات والبلوكات الجديدة هذه الطائرات قادرة على البقاء ل20 عاما القادمة وليس مجرد 10 أعوام لأن التكنلوجيا متاحة للجميع
فالرافال والتايفون في النهاية هم مقاتلات جيل 4.5 مثلهم مثل f-15 -16-18 المحدثة
لذلك فرصتهم ما تزال موجودة
طبعا هذا هو رأي الشخصي
وأما بالنسبة لمقولتك فهي صحيحة ولكن عليك الحذر من جمعيات حقوق النساء أن يتهموك بالعنصرية والرجعية هو أسهل ما يمكن أن يفعلوه ^-^

المشكلة يا اخي ان حجم الاف-16 لا يستوعب المزيد لهذا تضطر لتعليق بعض انظمة التصويب والملاحة خارجيا وهذا يشغل نقاط تعليق المقاتلة بحاجة لها لحمل اعتدة اضافية ولا تنسى ان البلد المصنع بداء بمحاولة اخراج الطرز القديمة منها من الخدمة لاحلال الاف-35 وستبقي بعض احدث الطرز حتى 2025 حيث ستخرج نهائيا من الخدمة ارايت, رهانكم هي الرافال او السوخوي 35 على نحو اقل كمقاتلتين تنتميان الى مستوى واحد اما الا-18 سوبر هورنيت فهي بنفس المستوى بالرافال وللكن يبدو ان الامارات تريد التنويع وهو تفكير منطقي, اما جمعيات حقوق المراْة فانا لم اقل غير الحقيقة ونسال الله يجنبنا المشاكل.

 

[المتحمس]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

المشكلة يا اخي ان حجم الاف-16 لا يستوعب المزيد لهذا تضطر لتعليق بعض انظمة التصويب والملاحة خارجيا وهذا يشغل نقاط تعليق المقاتلة بحاجة لها لحمل اعتدة اضافية ولا تنسى ان البلد المصنع بداء بمحاولة اخراج الطرز القديمة منها من الخدمة لاحلال الاف-35 وستبقي بعض احدث الطرز حتى 2025 حيث ستخرج نهائيا من الخدمة ارايت, رهانكم هي الرافال او السوخوي 35 على نحو اقل كمقاتلتين تنتميان الى مستوى واحد اما الا-18 سوبر هورنيت فهي بنفس المستوى بالرافال وللكن يبدو ان الامارات تريد التنويع وهو تفكير منطقي, اما جمعيات حقوق المراْة فانا لم اقل غير الحقيقة ونسال الله يجنبنا المشاكل.

كلام جميل أخي المدمر
ربما أتفق معك بالنسبة لموضوع ف-16
ولكن ما زلت أرى بأن f-15 -18 حجمهما يساعد على مزيد من التطوير القادر على إبقائها في الخدمة طويلا
بالنسبة لموضوع إحالة الطائرات للتقاعد فما يزال مبكر والسبب هو اعتماد البرنامج على تطورات برنامج f-35 وهي التي يتعثر مشروعها باستمرار لذلك من الصعب توقع ما سيحدث
على العموم التايفون والرافال والسوخوي 35 والf-18 برأي هي خيارات جيدة لمن يرغب بالتطوير
وجميل أن أجد من يتفق معي بشأن السوبر هورنيت وبأنها ليست خصما سهلة
وأما جمعيات حقوق النئاء فلا تتوقع أن يعترفن بأن كلامك صحيح مهما كان
فلا تنسى أن كيدهن عظيم ^-^

 

[RSA]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

المشكلة يا اخي ان حجم الاف-16 لا يستوعب المزيد لهذا تضطر لتعليق بعض انظمة التصويب والملاحة خارجيا وهذا يشغل نقاط تعليق المقاتلة بحاجة لها لحمل اعتدة اضافية ولا تنسى ان البلد المصنع بداء بمحاولة اخراج الطرز القديمة منها من الخدمة لاحلال الاف-35 وستبقي بعض احدث الطرز حتى 2025 حيث ستخرج نهائيا من الخدمة ارايت, رهانكم هي الرافال او السوخوي 35 على نحو اقل كمقاتلتين تنتميان الى مستوى واحد اما الا-18 سوبر هورنيت فهي بنفس المستوى بالرافال وللكن يبدو ان الامارات تريد التنويع وهو تفكير منطقي, اما جمعيات حقوق المراْة فانا لم اقل غير الحقيقة ونسال الله يجنبنا المشاكل.

من بين المواصفات التي طلبتها الامارات سنة 99 هي تزويد الاف16 بحاضن تهديف داخلي يعني وفرت نقطة تعليق :a020[2]:

فهل ادركت بعد النظرة الاماراتية :ANSmile04[1]:

 

[TERMINATOR2]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

كلام جميل أخي المدمر
ربما أتفق معك بالنسبة لموضوع ف-16
ولكن ما زلت أرى بأن f-15 -18 حجمهما يساعد على مزيد من التطوير القادر على إبقائها في الخدمة طويلا
بالنسبة لموضوع إحالة الطائرات للتقاعد فما يزال مبكر والسبب هو اعتماد البرنامج على تطورات برنامج f-35 وهي التي يتعثر مشروعها باستمرار لذلك من الصعب توقع ما سيحدث
على العموم التايفون والرافال والسوخوي 35 والf-18 برأي هي خيارات جيدة لمن يرغب بالتطوير
وجميل أن أجد من يتفق معي بشأن السوبر هورنيت وبأنها ليست خصما سهلة
وأما جمعيات حقوق النئاء فلا تتوقع أن يعترفن بأن كلامك صحيح مهما كان
فلا تنسى أن كيدهن عظيم ^-^

ولهذا ظهرت طرز منها تحمل مسمى السوبر سايلنت, فنحن متفقون على هذا, اما ان مشروع الاف-35 يتعرض لعثر فهذا خاص يالنسخة البحرية وليس النسخ الاخرى والتي دخلت الخدمة قبل فترة بسيطة, لو اني مسوول عن تسليح القوة الجوية في بلادي لقمت بعقد اتفاق على السوخوي35 او السوبر فلانكر وعلى الرافال مع نقل جزئي للتقنية خصوصا القطع ذات العمر القصير والتي تستبدل باستمرار ثم انتظار دخول الباك فا.

 

[الجــــــــــلاد]

رد: الهند تفعلها وتشتري 126 رافال

عاجل ,,,

​

الأحزاب الكبرى أخذت اليوم تطالب المملكة المتحدة لوقف المساعدات إلى الهند​

لعدم شراء الهند التايفون ... بالغصب تاخذونها ​

العلاقات اخذت منعطفا اخر بعد صفقة الرافال ​