ثلاثة اراء للنقاش

[الراية]

بسم الله الرحمن الرحيم
​

شاهدت قبل وقت برنامج عن المدرعات العسكرية المجنزرة حيث كان البرنامج عن اشهر

واهم ثلاثة مدرعات 1- برادلي و 2- واريور البريطانية و 3- بي ام بي 3

وعرض البرنامج افكار تسليح كل مدرعه

حيث كانت الاراء التسليحية الثلاثة كما يلي :

1- الامريكان سلحوا البرادلي

بالمدفع 25 ملم " لا خلاف عليه"

وصواريخ تاو "نقطة النقاش"

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

2- البريطانيون سلحوا مدرعتهم بمدفع رشاش 25 ملم فقط دون اي صواريخ ورايهم حتى لا يطمح قائد المدرعة ومعاونه بمواجهة الدبابات وغيرها من دروع بل يكون الهدف الرئيسي نقل الجنود بالميدان باسرع وقت وتجنب المواجهات حيث ان قذيفة دبابة كفيلة بتدمير المدرعة ومن فيها تماما

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

3- الروس سلحوا مدرعتهم بي ام بي 3 تسليح ثقيل مدفع 100 ملم ورشاش 30 ملم ورشاشيين 7.62 ملم وصواريخ مضادة تطلق من المدفع فهي تقوم بمهام عديدة غير نقل الجنود حيث اصبحت دبابة قتال خفيفة ولم يتم التركيز على مهمة نقل لجنود فقط مما يشكل بعض الخطر على الجنود

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وان صراحة اميل للراي البريطاني سلامة الجنود اولا

وللمعلومية افضلها تدريعا البرادلي 30 طن
ثم الواريور واخيرا بي ام بي 3 18 طن

وليبدا النقاش على بركة الله

 

[night fury]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

شكرا على الفكرة انا للاسف
لست خبيرا لكن اؤيد رايك عن السلامة البريطانية لكن اتصور ان bmb3 افضل تدريعا وربما يكون دورها كمساندة للدبابات من حاملي م/د او من نظيراتها التي ذكرت

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

اعتقد اخي الراية ان الراي الانجليزي خاطئ تماما. يعني ترك مدرعة محملة بالجنود من دون اي دفاعات ضد الدبابات الثقيلة امر خاطئ .فانت لا تتحكم واحيانا لا تعلم باماكن تواجد دبابات العدو.فقد تظهر فجاة من دون اي انذار مسبق. ويكفي فقط توجيه اوامر لطاقم الواريور بعدم التهور ومواجهة الدبابات الا اذا كانوا في موضع دفاعي فقط.. اذا كانت القيادة تخاف على الجنود من التهور فبالامكان توجيه اوامر صارمة بالعدول عن ذلك .
وانا افضل الفكرالروسي في تسليح ناقلات الجنود تسليحا جيدا حتى تكون متعددة المهام وتكون عاملا مساعدا في مسرح العمليات بدلا من عامل اعاقة يحتاج الى حماية مستمرة.
وان كنت لا احبذ فكرة الصواريخ التي تنطلق من فوهات المدافع لان لها الكثير من العيوب(راجع موضوع الاستاذ انور الشراد في قسم المدرعات).
يعني من وجهة نظري المتواضعة .اذا تم تركيب صواريخ م/د على بي ام بي 3 الروسية مشابهة للتاو الامريكي .سنحصل على ناقلة جند متكاملة متعددة الوظائف.
جزاك الله خيرا

 

[البطل-الاول]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

صحيح تختلف القدرات لاكن ما في المعركه الاداء والتخطيط من قبل العسكريه يقلب الطاوله

 

[Erwin_Rommel]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

المدفع عيار 25 ملم أصبح غير كافي حاليا في ميدان المعركة الحديث

 

[mamer_82]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

طبعا أفضل الرأي الروسي
ولنعلم أن كل منهما يتبع العقيدة القتالية للدولة المصنعة
البريطانيين عقيدتهم العسكرية الحالية أنهم يقاتلون خلف الأمريكان دائما
فنجد لايسعون للسرعة والتسارع في دبابتهم أو أي أسلحتهم
نجد الروس يسعون الأن أن يكون مدفع الدبابة أو المدرعة يستخدم فب أكثر من إستخدام
الأمريكان لا يسعون للتدريع الثقيل دائما لسبب أنهم دائما يدخلون سلاح المدرعات بعد تمشيط كامل الأرد بالطائرات

 

[Erwin_Rommel]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

طبعا أفضل الرأي الروسي
ولنعلم أن كل منهما يتبع العقيدة القتالية للدولة المصنعة
البريطانيين عقيدتهم العسكرية الحالية أنهم يقاتلون خلف الأمريكان دائما
فنجد لايسعون للسرعة والتسارع في دبابتهم أو أي أسلحتهم
نجد الروس يسعون الأن أن يكون مدفع الدبابة أو المدرعة يستخدم فب أكثر من إستخدام
الأمريكان لا يسعون للتدريع الثقيل دائما لسبب أنهم دائما يدخلون سلاح المدرعات بعد تمشيط كامل الأرد بالطائرات

العكس تماما، الأمريكان هم أكثر الدول إهتماما بالتدريع

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

انا افضل ان تكون كل دبابة وكل مدرعة وكل ناقلة وحتى كل جندي متعدد الوظائف في ارض المعركة.هذا يعطي العديد من الميزات التكتيكية. واهمها هو الاقتصاد في القوات .حيث يمكنك العمل بما يتوفر معك من وحدات تحت جميع الظروف وفي مواجهة اي نوع من انواع الاسلحة .

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

المدرعة الروسية بذلك تكون أفضل

أنت لا تضمن وانت تنقل الجنود أنه لا تكون هناك مواجهة

سلامة الجنود بالتدريع أصبحت غير كافية كل أنواع الدبابات والدروع يمكن إستهدافها بواسطة سلاح مضاد للدروع

إذا يجب عليك تسليح المدرعة جيدا بجانب دروع جيدة

ولاكن لا يكون التدريع على حساب التسليح بهذه الطريقة
​

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

المدرعة الروسية بذلك تكون أفضل

أنت لا تضمن وانت تنقل الجنود أنه لا تكون هناك مواجهة

سلامة الجنود بالتدريع أصبحت غير كافية كل أنواع الدبابات والدروع يمكن إستهدافها بواسطة سلاح مضاد للدروع

إذا يجب عليك تسليح المدرعة جيدا بجانب دروع جيدة

ولاكن لا يكون التدريع على حساب التسليح بهذه الطريقة
​

اعتقد اخي هشام ان الصهاينة اوجدوا حل لهذه المشاكل مجتمعة في الدبابة ميركافا 4.فهي تملك حيز كبير من المساحة الداخلية تسع حوالي 11 جنديا .هذه تعتبر ميزة كبيرة لدبابات المعركة الرئيسية

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

اعتقد اخي هشام ان الصهاينة اوجدوا حل لهذه المشاكل مجتمعة في الدبابة ميركافا 4.فهي تملك حيز كبير من المساحة الداخلية تسع حوالي 11 جنديا .هذه تعتبر ميزة كبيرة لدبابات المعركة الرئيسية

وعلى الرغم من قوة التدريع فى هذه الدبابة ولكن يستطيع جندى مشاه تدميرها بصاروخ مضاد للدبابات

وهذا حدث فى حرب 2006 على لبنان التى كانت مقبرة للديابات

وحدث فى حرب 73 التى حقق فيها جنود المشاه فى الجيش المصرى تكبيد إسرائيل خسائر فادحة لهذه الدبابت التى كانوا يعتزون بها ويعتقدون أنهم فى مأمن بداخلها ولكن سلاح اربى جى يستطيع جندى حمله على الكتف تدمير مئات من الدبابات

لذلك أتكلم عن التسليح للمدرعة يجب تسليحها جيدا لأنه لا تضمن أنك لا تواجع عدوا أثناء نقل الجنود

وبالنسبة للدبابة الاسرائيلية عدد الطاقم بها 8 أفراد
​

 

[Dz Shady]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

طبعا البي تي أر تقريبا متكاملة , لا تدري أبدا متى تقع في كمين و متى يفاجئك العد , و بالمدفع عيار 100 ملم فانك تحصل على ناقلة جند و صائدة دبابات في نفس الوقت و بذلك تختصر الكثير من المال , ابتكار ذكي من الروس :b070[1]:

 

[مهووس بالوطن]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

الناقلة ب م ب 3 الروسية هي المتكاملة في رايي
وبالنسبة للبريطانية تنقصها الاسلحة فهي اكثر عرضة للهجوم والتدمير كذلك خسارة الجنود

 

[مهووس بالوطن]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

الناقلة ب م ب 3 الروسية هي المتكاملة في رايي
وبالنسبة للبريطانية تنقصها الاسلحة فهي اكثر عرضة للهجوم والتدمير كذلك خسارة الجنود

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

وعلى الرغم من قوة التدريع فى هذه الدبابة ولكن يستطيع جندى مشاه تدميرها بصاروخ مضاد للدبابات

وهذا حدث فى حرب 2006 على لبنان التى كانت مقبرة للديابات

وحدث فى حرب 73 التى حقق فيها جنود المشاه فى الجيش المصرى تكبيد إسرائيل خسائر فادحة لهذه الدبابت التى كانوا يعتزون بها ويعتقدون أنهم فى مأمن بداخلها ولكن سلاح اربى جى يستطيع جندى حمله على الكتف تدمير مئات من الدبابات

لذلك أتكلم عن التسليح للمدرعة يجب تسليحها جيدا لأنه لا تضمن أنك لا تواجع عدوا أثناء نقل الجنود

وبالنسبة للدبابة الاسرائيلية عدد الطاقم بها 8 أفراد
​

كانت الاصابات عديدة نعم في حرب لبنان .لكن لم تكن الاصابات القاتلة كثيرة بالشكل الكافي.حيث تحدث العديد من المصادر الصهيونية على حدوث 52 اصابة تقريبا ان لم تخني الذاكرة.كانت الاصابات التي اخترقت تدريع الدبابة قليل ربما 18 او 23 . 5 فقط من دبابات الميركافا 4 توفقت نهائيا عن العمل وكانت اصابتها قاتلة.

انا لا اوافقك الراي على ان قاذف ار بي جي 7 عادي يمكنه الصمود امام الدبابات الثقيلة الحديثة.
وهذه بعض المواضيع عن المركافا.وامل الا ياخذ النقاش منحى اخر بعيدا عن الموضوع الاساسي.
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=398
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=44168

 

[البطل-الاول]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

انا افضل ان تكون كل دبابة وكل مدرعة وكل ناقلة وحتى كل جندي متعدد الوظائف في ارض المعركة.هذا يعطي العديد من الميزات التكتيكية. واهمها هو الاقتصاد في القوات .حيث يمكنك العمل بما يتوفر معك من وحدات تحت جميع الظروف وفي مواجهة اي نوع من انواع الاسلحة .

رأيك اخوي الاكثر صواب

 

[الراية]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

هناك ميزة للبرادلي و الواريور ان ابراجهما خارجية فوق البدن اما بي ام بي 3 فان برجها داخلي

ويتم تخزين القذائف داخليا مع الجنود مما يشكل خطر عليهم والكل يعلم ما حدث للجنود العراقيين بالدبابات السوفييتية بحرب الخليج حيث قتل الكثير بسبب انفجار الذخيرة

داخل البدن

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

هناك ميزة للبرادلي و الواريور ان ابراجهما خارجية فوق البدن اما بي ام بي 3 فان برجها داخلي

ويتم تخزين القذائف داخليا مع الجنود مما يشكل خطر عليهم والكل يعلم ما حدث للجنود العراقيين بالدبابات السوفييتية بحرب الخليج حيث قتل الكثير بسبب انفجار الذخيرة

داخل البدن

بالتاكيد اخي الراية.هذه تعتبر ميزة كبيرة . ومن اكبر عيوب الدبابات السوفيتية .بان الجنود دائما في خطر . فصغر حجمها مقارنة بالمدرعات الغربية من اجل توفير بعض الحماية لها لم يعد صالحا في ميدان المعركة الحديث.مع تطور الاسلحة المضادة للدروع . الدبابات السوفيتية عبارة عن قبر او تابوت متحرك .

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

كانت الاصابات عديدة نعم في حرب لبنان .لكن لم تكن الاصابات القاتلة كثيرة بالشكل الكافي.حيث تحدث العديد من المصادر الصهيونية على حدوث 52 اصابة تقريبا ان لم تخني الذاكرة.كانت الاصابات التي اخترقت تدريع الدبابة قليل ربما 18 او 23 . 5 فقط من دبابات الميركافا 4 توفقت نهائيا عن العمل وكانت اصابتها قاتلة.

انا لا اوافقك الراي على ان قاذف ار بي جي 7 عادي يمكنه الصمود امام الدبابات الثقيلة الحديثة.
وهذه بعض المواضيع عن المركافا.وامل الا ياخذ النقاش منحى اخر بعيدا عن الموضوع الاساسي.
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=398
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=44168

أخى الكريم أنا أتحدث عن الـ r.p.g فى حرب 73 وليس حرب لبنان
​

 

[mojahed172]

رد: ثلاثة اراء للنقاش

أخى الكريم أنا أتحدث عن الـ r.p.g فى حرب 73 وليس حرب لبنان
​

اه. لكن السلاح الفعال ضد الدبابات الصهيونية في تلك الحرب كان المالوتكا . وكذلك استخدام الدبابات بطريقة دفاعية ايضا في صد الهجمات المضادة الصهيونية.