العربة القتالية bmp-1 و سبل مواجهتها

رد: العربة القتالية bmp-1 و سبل مواجهتها

موضوع مكتوب بقدر عالي جدا من المهنية ويستحق الاحترام عالعموم يرأيي المتواضع فإن منظومة الدفاع السوفيتية والروسية اثبتت فشلها في اغلب النزاعات والحروب في العالم خاصة عندما يتواجه السلاخ الغربي و الاميركي تحديدا ضد السلاح الروسي وممكن الاستثناء الوحيد هو في حرب فيتنام حيث خدم الغطاء النباتي الشيوعيين في فيتنام في حربهم ضد الولايات المتحده واكبر دليل على صحة هذا الكلام الحروب العربية الاسرائيلية وبالطبع حرب تحرير الكويت الروس نظرا لاتساع رقعة اراضيهم ابان الحقبة السوفيتية اعتمدو بشكل واضح على الكم على حساب النوع فعلى سبيل المثال كان الاتحاد السوفيتي يملك في عام 1980 من الدبابات والمدرعات أكثر مما تملكه دول العالم أجمع و كان الروس يرون دائما في السلاح النووي حسب العقيده العسكرية السوفيتية الورقة الرابحة في حال الحرب الشامله و اضف لهذا عراقة الصناعة الغربية و الامريكية على حساب الصناعة الروسية دائما نجد ان السلاح الروسي متأخر بخطوات وخطوات عن السلاح الغربي فعلى سبيل المثال انتج الامريكيون طائرتهم الشبيحية الاولى F-117 في عام 1987 بينما جاء الرد الروسي بانتاج T-50 عام 2011 اي بعد ما يقرب من 25 عام ولم تدخل حتى الان حيز الانتاج الفعلي حيث لا تزال قيد التجارب و الاختبارات علما ان سلاح الجو الاميركي ابان هذه ال25 عاما ادخل في خدمة سلاحه الجوي مقاتلتين شبحيتان تعدان الافضل على مستوى العالم هما ال F-22 و F-35 وقام بإالغاء مشروع F-23 نظرا لارتفاع كلفة انتاجها و صيانتها وتجهيزها فضلا عن القاذفة B-2 دائما الحلول الروسية في تصميم السلاح تعتمد بشكل ملحوظ على المرونة وخفة الحركة و القدرة على المناورة فعلى سبيل المثال تعد ال su-37 الافضل على مستوى العالم من حيث المرونة و خفة الحركة حيث تستطيع ان تقوم بمناورات جوية لا تستطيع ان تقوم بها اي مقاتلة اميركية او غربية و ال mig-25 هي الاسرع في العالم و طوربيد الشكفال الروسي هو ايضا الاسرع على مستوى العالم والغواصة الروسية أكولا هي الاهدأ في الأعماق مشكلة السلاح الروسي الحقيقية تكمن في في تأخر أنظمة الرادار و الانذار المبكر و أنظمة الحرب الالكترونية وانظمة التشويش و الخذاع الالكتروني والقصف الدقيق عن مثيلاتها الغربية نظرا لبساطة التصاميم الروسية خاصة في الجيلين الثاني و الثالث بالاضافة لضعف السلاح الروسي فيما يتعلق بكثافة النيران والمدى أحيانا أما الحلول العسكرية الامريكية فهي دائما استثنائية وخلاقة مثل الطائرات الشبحية و القصف بتقنية GPS و استحداث تقنية الصواريخ الطوافة مثل توماهوك والتي لا يزيد هامش الخطأ الدئري فيها على 5 متر و مروحيات الاباتشي التي لا يوجد لها نظير في العام من ناحية القوة التدميرية و مروحيات ال V-22 (أوسبيري) التي تسطيع العمل على شاكلة مروحية نقل أو تستطيع تعديل شفراتها لتتحول لطائرة نقل تكتيكية لتبلغ سرعتها حتى 800 كم لتجمع بين القدرة على العمل في اي تضاريس أرضية و القدرة على المباغتة و بالتأكيد التطور التقني ناهيك عن الدبابة الاشهر في العالم ابرامز التي أثبتت كفاءة منقطعة النظير في عاصفة الصحراء حيث أنها الدبابة الوحيدة في العالم المدعم تصفيحها باليورانيوم المنضب الذي يضاعف قوة الدرع الفولاذي للدبابة بالاضافة لمرونتها وكثافتها النارية و غيرها الكثير الكثير من الامثلة .
لا شك بأن الشعب الروسي هو شعب خلاق و مبدع ولا شك بأن أسلحة الجيل الخامس الروسية نستطيع وصفها بأنها صناعات راقية لكن نجد في النهاية بأن السلاح الروسي عندما نقارنه بالسلاح الغربي هو سلاح تقليدي إلى حد كبير وبالتأكيد فإن للوضع الاقتصادي الروسي خاصة بعد تفكك الاتحاد السوفيتي علاقة مباشرة لضعف الانتاج العسكري الروسي نوعا وكما أيضا .
 
تدميرها و القضاء عليها سهل في حرب الشوارع

و رائيت هذا في سوريا و ليبيا

في الحرب الشوارع لا تسوى شياً ،، الا في حاله وجود الشيلكا خلفها

الأر بي جي قادر عليها​

وجود التسليح لا يغير شيء

أهم شيء هو التدريع والحماية. أنضر ألى عدد البرادلي والسترايكر والمدرعات الاخرى التي دمرت في العرق وقارنها بالعدد من المدرعات السورية المماثلة (سلسلة البي-أم-بي, شيلكا, ألخ)

هل ترى الفرق؟

لا هدف من رشاش ضخم العيار مضاد للطائرات أذا لاتستطيع رؤية العدو أو أذا كان العدو يستطيع ضربك وتدميرك بحتى الرشاشات الثقيلة. أهم شيء هو الحماية. والتكتيكات. السوريون يرسلون ألاتهم ومدرعاتهم ألى حواري وشوارع ضيقة بدون أي أستطلاع وبدون أي مساندة وقارن ذلك بطرق أستخدام التحالف للمدرعات في العرق.. مساندة مشاة كثيفة وأستطلاع جوي و كفاءة عالية.

أزدياد قوة النيران لايزيد فرص النجاة.. أذا رئيت شيلكا وبي-ام-بي يسوقان في شارع ضيق من مبنى قريب لازلت سأستطيع ضرب أي منهما بالار-بي-جي والفرار. أهم شيء مجددا هو الاستطلاع ومساندة المشاة
 
المدرعات عموما اصبحت سهلة المنال حاليا نظر للتقدم الواضح فى الاسلحة المضادة لها .
 
المدرعات عموما اصبحت سهلة المنال حاليا نظر للتقدم الواضح فى الاسلحة المضادة لها .
ليست كلها عندم مدرعة الترميناتور والنمير الاسرائيلية وغيرها من الدرعات الثقيلة
 
ماتقصد بالمدرعات؟ أذا كان القصد على الناقلات الخفيفة ألخ فهناك الكوجر الالماني ذو حماية فائقة والبرادلي المطور (تم تطوير البرادلي في حرب العراق لتصدي هجمات الار-بي-جي ألخ) وهناك العديد من المدرعات الاسرائيلية مثل النمير وغيرها.

لكن لا يحظى بحماية حقيقية غير الدبابات
 
ماتقصد بالمدرعات؟ أذا كان القصد على الناقلات الخفيفة ألخ فهناك الكوجر الالماني ذو حماية فائقة والبرادلي المطور (تم تطوير البرادلي في حرب العراق لتصدي هجمات الار-بي-جي ألخ) وهناك العديد من المدرعات الاسرائيلية مثل النمير وغيرها.

لكن لا يحظى بحماية حقيقية غير الدبابات


بص يا بطل اى مدرعة سواء كانت عجل او جنزير حاليا ومهما بلغت دقة صناعتها . اعطابها وتدميرها وارد وممكن . قبل حرب العراق الاخيرة كانت الابرامز يقال عنها الدبابة التى لا تقهر . هل تدرك ماذا تم بهذة الدبابة ؟ تم تدميرها بسهوله بالميلان والكورنيت .... الخ . ونفس الكلام قيل على دبابة الميركافا الاسرائلية . هل تدرك ما تم بها فى حرب تموز فى جنوب لبنان ؟ انا امتلك صور للدبابة مقلوبة راسا على عقب .
صدقنى مهما
مهما بلغت دقة الحماية التى تتمتع بها المجنزرات . اعطابها وتدميرها يسير
 
بص يا بطل اى مدرعة سواء كانت عجل او جنزير حاليا ومهما بلغت دقة صناعتها . اعطابها وتدميرها وارد وممكن . قبل حرب العراق الاخيرة كانت الابرامز يقال عنها الدبابة التى لا تقهر . هل تدرك ماذا تم بهذة الدبابة ؟ تم تدميرها بسهوله بالميلان والكورنيت .... الخ . ونفس الكلام قيل على دبابة الميركافا الاسرائلية . هل تدرك ما تم بها فى حرب تموز فى جنوب لبنان ؟ انا امتلك صور للدبابة مقلوبة راسا على عقب .
صدقنى مهما
مهما بلغت دقة الحماية التى تتمتع بها المجنزرات . اعطابها وتدميرها يسير

نعم يا أخي الفاضل أنا لا أنكر أن أي شيء يمكن تدميرة لكن عندي بعض النقاط أريد أن أناقشها..

الابرامز لم يقال عنها أنها لاتقهر قبل حرب الخليج. قيل عنها أنها من أفضل دبابات العالم بعد حرب الخليج والسبب هو تدمير أعداد فادحة من الدبابات العراقية. و في حرب العراق الاخيرة تم تدمير عدد قليل ومعظمها فقط تم تضريرها بالار-بي-جي فقط والتدمير الكامل كان قليل

نعم المركافا هزمت شر هزيمة من قبل حزب الله لكن السبب كان أن حزب الله أحد أفضل ال"قوات" العسكرية في الشرق الاوسط من ناحية التدريب والتكتيكات والتسليح.. حزب الله كان مسلح بصواريخ الكورنيت والكونكورس والاربيجي-29 والعديد من الاسلحة الاخرى والمركافا أنذاك كانت دبابة تافهة. لكن أنضر ألى المركافا الان.. أنها من أكثر دبابات العالم حماية. تحتوي على نضام التروفي ونظام أدارة نيران متطور ودرع سميك مختلف المكونات ألخ

ولم يكن حزب الله الوحيد ألذي دمر هذه الدبابة. السوريون أستخدمو صواريخ الميلان والسواجر لهزم هذه الدبابة وحتى أنهم أستخدمو دبابات التي-62 والتي-55 لتدميرها.. قام السوريون بأعطاب 10 دبابات ميركافا بأستخدام دبابات التي-62 في معركة جزين عام 1982

مقلوبة على عقب - قد رئيت كل صور المركافا المدمرة ومنها العديد من الصور للمركافا وهي مقلوبة أو مندحرة. وهذا فقط بسبب السواقة السيئة ليس له دخل في قدرة الدبابة الحقيقية. لكن أذا كان يمكنك هل يمكنك مشاركة الصور من باب التسلية؟ مشكور :)

وشكرا, هذي هي أرائي
 
نعم يا أخي الفاضل أنا لا أنكر أن أي شيء يمكن تدميرة لكن عندي بعض النقاط أريد أن أناقشها..

الابرامز لم يقال عنها أنها لاتقهر قبل حرب الخليج. قيل عنها أنها من أفضل دبابات العالم بعد حرب الخليج والسبب هو تدمير أعداد فادحة من الدبابات العراقية. و في حرب العراق الاخيرة تم تدمير عدد قليل ومعظمها فقط تم تضريرها بالار-بي-جي فقط والتدمير الكامل كان قليل

نعم المركافا هزمت شر هزيمة من قبل حزب الله لكن السبب كان أن حزب الله أحد أفضل ال"قوات" العسكرية في الشرق الاوسط من ناحية التدريب والتكتيكات والتسليح.. حزب الله كان مسلح بصواريخ الكورنيت والكونكورس والاربيجي-29 والعديد من الاسلحة الاخرى والمركافا أنذاك كانت دبابة تافهة. لكن أنضر ألى المركافا الان.. أنها من أكثر دبابات العالم حماية. تحتوي على نضام التروفي ونظام أدارة نيران متطور ودرع سميك مختلف المكونات ألخ

ولم يكن حزب الله الوحيد ألذي دمر هذه الدبابة. السوريون أستخدمو صواريخ الميلان والسواجر لهزم هذه الدبابة وحتى أنهم أستخدمو دبابات التي-62 والتي-55 لتدميرها.. قام السوريون بأعطاب 10 دبابات ميركافا بأستخدام دبابات التي-62 في معركة جزين عام 1982

مقلوبة على عقب - قد رئيت كل صور المركافا المدمرة ومنها العديد من الصور للمركافا وهي مقلوبة أو مندحرة. وهذا فقط بسبب السواقة السيئة ليس له دخل في قدرة الدبابة الحقيقية. لكن أذا كان يمكنك هل يمكنك مشاركة الصور من باب التسلية؟ مشكور :)

وشكرا, هذي هي أرائي

بص يا بطل .
قبل حرب الخليج الاولى وحتى بعدة . كانت الترويج لسمعة الابرامز يعانق السماء . وقيل انها افضل دبابة فى العالم وقيل بانها لا تقهر وقيل وقيل . المهم بعد حرب الخليج الثانية والمواجهة الفعلية ما بين الفرد المقاتل والدبابة اثبت قدرة على اصابتها واعطابها وتدميرها . انا مش متذكر الرقم بالضبط بس كانت ارقام كبيرة . وصدقنى الارقام الحقيقة لا يستطيع الامريكان نشرها . وبرعوا جدا العراقيين فى استخدام الميلان والكورنيت والمالوتكا ....... الخ
بص بالنسبة للمريكافا . انا اتفق معك اناه الان صعبة المنال . كابوس لاى فرد مقاتل . بس من قريب عرفت معلومة بان نقطة القتل الخاصة بهذة الدبابة يمكن فى اسفلها . وده نهج انتهجة مقاتلين حماس زرع المتفجرات والعبوات الناسفة على الارض وتفجيرها بمجرد مرور الدبابة من فوقها . ونجح الاسلوب ده معاهم .
شكرا للحوار
 
قبل حرب الخليج الاولى وحتى بعدة . كانت الترويج لسمعة الابرامز يعانق السماء . وقيل انها افضل دبابة فى العالم وقيل بانها لا تقهر وقيل وقيل . المهم بعد حرب الخليج الثانية والمواجهة الفعلية ما بين الفرد المقاتل والدبابة اثبت قدرة على اصابتها واعطابها وتدميرها . انا مش متذكر الرقم بالضبط بس كانت ارقام كبيرة . وصدقنى الارقام الحقيقة لا يستطيع الامريكان نشرها . وبرعوا جدا العراقيين فى استخدام الميلان والكورنيت والمالوتكا ....... الخ

ماذا تقصد بالعراقيين؟ المقاومة العراقية لاتمتلك ألى ربما أعداد قليلة جدا من الصواريخ الطويلة المدى المضادة للدبابات ومعظمها أنواع قديمة

أذا كنت تقصد الجيش العراقي فبالفعل دمر العديد من الابرامز بالصواريخ وحتى القذائف. أما حديثا الابرامز صعب جدا قتلها فأصبحت مثل الميركافا من ناحية الحماية ولقتال المدن تم تسليح الابرامز بال"توسك" (TUSK, Tank Urban Survival Kit) وهو تطوير خاص للابرامز لقتال المدن يتكون من دروع تفاعلية وتدريع لفتحت القائد ورؤية حرارية مطورة لكافة الطاقم وتحكم عن بعد للرشاشات الخارجية وعدة أضافات أخرى

توسك-1
LAND_M1A2_TUSK_lg.jpg

new-tanks-0408.jpg


توسك-2 (نسخة جديدة من التطوير)

3009%20-%204%20ABRAMS%20TUSK%20.jpg

header_35326.jpg



قبل حرب الخليج كان الامريكان يرتعبون من دبابات التي-72. بل حتى عندما خرجت هذة الدبابة ودخلت الخدمة بدء الامريكان في تصميم دبابات جديدة كرد لهذا التصميم ومنها أتى الابرامز

وكانو يتوقعون خسائر فادحة قبل حرب الخليج

أدرس تاريخها وسترى

توقعو أنه بعد أول يوم من القتال مع الجيش العراقي في الكويت سيتكبدون 30,000 قتيل

وتوقعو أن العراقيين سيقاتلونهم مثل ما قاتلو الايرانيون

وأستعدو لحرب شرسة طويلة المدى وتوقعو أن العراقيين سيتخدمون الكيماوي والاسلحة البيولوجية

لكن في النهاية أستسلم العراقييون بأفواج ضخمة

ودبابة التي-72 التي كانو يرتعبون من ذكر أسمها فجروها عن بكرة أبيها

وأكبر عامل في هذي الحرب كان السلاح الجوي الذي قصف العراقييون لاسابيع

وتدريب الجيش العراقي وكثره المجندين الاجباريين وقلة المعنويات والخوف من حرب أخرى كبيرة مثل الحرب السابقة مع أيران

والجوع والعطش وقطع طرق المساندة العراقية أدت ألى عدم وصول التموينات ألى الجيش العراقي

ذالك الحاجز الضخم المبني من الرمال الذي ركموة العراقيون وقررو أن يدافعو منه في الحرب أسنحبو منه بشكل كامل تاركين ورائهم معداتهم ودباباتهم خوفا من القصف الجوي


بص بالنسبة للمريكافا . انا اتفق معك اناه الان صعبة المنال . كابوس لاى فرد مقاتل . بس من قريب عرفت معلومة بان نقطة القتل الخاصة بهذة الدبابة يمكن فى اسفلها . وده نهج انتهجة مقاتلين حماس زرع المتفجرات والعبوات الناسفة على الارض وتفجيرها بمجرد مرور الدبابة من فوقها . ونجح الاسلوب ده معاهم .

لكن حتى المدولبات الحديثة مثل السترايكر و لها حماية كبيره من الالغام والعبوات الناسفة

لدرجة أنه تم تصميم صنف جديد من المدرعات مخصص لهزيمة الالغام والعبوات الناسفة وتم دخولة ألى الخدمة في معظم الجيوش وهذا هو

أعتقد أن كل النجاح كان فقط في حرب لبنان السابقة. الان أصبحت المركافا صعبة جدا للتدمير وربما الفرصة الوحيدة هي تمطيرها بصواريخ كثيرة في مدة قصيرة لتخطي نظام التروفي وبعدها ضرب الدرع الذي وحدة يشكل عائق صعب للاختراق.

مشكور على المحادثة
 
التعديل الأخير:
اعلم ان مصر تصنع الا M1A1 و لكن هل من اخبار مؤكده على تصنيع الابرامز M1A2??
 
موضوع جميل ولكن بصراحه مدرعه عفى عليها الزمن اى ار بى جى قادر على تدميرها حتى الجيش المصري اللى يطور كل قديم احالها للمخازن
 
موضوع رائع صراحة , بالنسبة لعربة البي ام بي , قديفة ار بي جي كافية لاتدميرها كليا قد شاهدت العديد من الفيديوهات للابطال الجيش الحر يدمرونها حتى بقنابل يدوية , الصناعة الروسية هده ركزت فقط على القوة النارية للعربة و تم نسيان اهم شيء و هو حماية الطاقم اد ان دخائر العربة مكشوفة امام النيران المعادية و هذا الحطأ سنجده في الدبابات الروسية ايضا , و هده نقطة امتياز للجيش الحر , الله محييهم
 
عودة
أعلى