عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

رجاء الى جميع الاخوه الهدوء ...
ورجاء اخر لولاس اكمال انزال تلك المذكرات فى اسرع وقت
واذا كانت هناك مذكرات لقاده اخرين ارجو ان تنزل فى موضوع مستقل , حتى تأخذ حقها ولا تتوه وسط الزحام




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

الحمد لله وجدت نسخة معربة من المذكرات وللتنبيه الكتاب يتحدث عن عمليات اللواء الثاني في مدة ستة اشهر منن حرب الاستنزاف
لم نصل بعد الى حرب اكتوبر




Sans_titre-1.jpg.html
 
التعديل الأخير:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

حتى الان ما زلت اطالب بدليل مادي واحد فقط لا غير كي تثبتون هذه الخزعبلات التي تأتون بها من قصاصات تجدونها هنا و هناك و أظن انني اتكلم اللغة العربية التي تفهمونها جيدا و ان شئتم اذكروا لي باي لغة تودون ان اناقشكم و انا على استعداد لمخاطبتكم بها ان شاء الله​


لن اجهد نفسي كل هذا الوقت في تكرار طلبي , اين الدليل المادي على هذه الترهات؟

هل لا تحترفون الا الكلام و البحث عن قصاصات اوراق الفها هذا او ذاك بلا اي سند؟

دليل مادي يا عالم فقط من اجل الحقيقة و ليس نكرانا لما فعلتم , سبحان الله العلي العظيم

هناك فرق شاسع بين ارسال قوات و بين ان تشارك هذه القوات في الحرب

والاس : اشباه المؤرخين و متصنعو الاهتمام بالتاريخ انت تعرفهم جيدا و لا داعي لأن أزيدك

و كما يقول الشاعر :


كذب يقال على المنابر دائما * أفلا يميل لما يقال المنبر
طالبت بالادلة المادية اضن مذكرات اللواء خالد نزار وما سياتي به الاستاذ ولاس اكبر دليل وهاته ليست قصصات بل مذكرات مثل ما موجود في منتداكم مجرد مذكرات اذن عليك النقاش باحترام اخي العزيز بحثت عن الادلة هاي الادلة ام انها لم تعجبك لانها عكس ما تحاول انت اثباته ؟؟
واخر انذار ناقش باحترام واحترم الرئي الاخر
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

الحمد لله وجدت نسخة معربة من المذكرات وللتنبيه الكتاب يتحدث عن عمليات اللواء الثاني في مدة ستة اشهر منن حرب الاستنزاف
لم نصل بعد الى حرب اكتوبر




sans_titre-1.jpg.html


الموقع ليس به سوى صفحه واتحده فقط تتحدث بشكل عام عن حرب لبنان والحروب العربيه الاسرائيليه




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

وهاته ليست قصصات بل مذكرات مثل ما موجود في منتداكم مجرد مذكرات اذن عليك النقاش باحترام اخي العزيز بحثت عن الادلة هاي الادلة ام انها لم تعجبك لانها عكس ما تحاول انت اثباته ؟؟
واخر انذار ناقش باحترام واحترم الرئي الاخر

هذا موقع وليس منتدى , وهذه ملاحظه لا اعرف كيف فاتت عليك !
بالطبع هذه مذكرات لا يجب ان نهملها او ننساها
ولكن مقاتلينا ( وهذا بكم سنهم بالطبع) قد يسقط منهم سهواً بعض الاشياء
قد يختلط عليهم بعض الاحداث , وقد يبالغون فى احداث اخرى , وهذا شئ طبيعى لحكم السن
لكن بالمجمل فهى شهاده يجب ان نقراها لعلها تضيف شئ جديد
فقد ذكر سيادته ان للجزائر حوالى 150شهيد على الجبهه المصريه وهذه كلام يجب ان نتعلم منه ( ولا نكابر ) يصحح بعض الاقاول التى تضخم ( وهذا ما نحاول تصحيحه ) وتقول انهم 300 شهيد ..
بالطبع لن نقف لنحاسب بعض على الاعداد , ولكن نتيجه لظروف غريبه تدخلت من جرائد وكتاب بها لا يعلمون شئ عن التاريخ ..
المهم ....
منتظرين اباقى الكتاب والاس , ام ان ما انزل هو كل ما يخص حرب الاستنزاف ؟؟؟
ان كان باقى الكتاب خارج حرب الاستنزاف فأرجو ان تقول لنا لنبدأ بالحديث .




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

بالطبع اكثر من 300 شهيد كنت اود انزال الموضوع لكن عند مراجعته جيدا اكتشفت انه سيثير فتنة 150 من قوات الجيش نعم واكثر من 150 من المتطوعين الجزائريين لا احد ينكر انه هناك متطوعين من جميع الدول العربية في الحروب العربية الاسرائيلية ام سيتم انكارهم كذالك ؟؟
اما عامل السن فهوا على الجميع على ما اضن وليس حكرا على البعض
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

بالطبع اكثر من 300 شهيد كنت اود انزال الموضوع لكن عند مراجعته جيدا اكتشفت انه سيثير فتنة 150 من قوات الجيش نعم واكثر من 150 من المتطوعين الجزائريين لا احد ينكر انه هناك متطوعين من جميع الدول العربية في الحروب العربية الاسرائيلية ام سيتم انكارهم كذالك ؟؟
اما عامل السن فهوا على الجميع على ما اضن وليس حكرا على البعض
اذا حسبنا 300 شهيد
اذ العدد كان 700 جندى
هل تعلم اخى كم عدد المقاتلين المصريين المشاركين؟؟
وعندى قصص مؤكدة مع احترامى وارجو عدم فهم كلامى خطأ
عن سذاجة القوات الجزائرية التى كانت لا ترقى للحرب الحديثة والالكترونية لذلك كان يحتفظ بهم ف الخلف لانهم .
معلومة اخرى القوات الجزائرية لم توضع فى خط المواجهة ف بداية المعركة ولم بتقدموا ولا قامو بعبور القناة
وهذا الكلام على مستندات وسوف اجهزها واوفيها
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

بالطبع اكثر من 300 شهيد كنت اود انزال الموضوع لكن عند مراجعته جيدا اكتشفت انه سيثير فتنة 150 من قوات الجيش نعم واكثر من 150 من المتطوعين الجزائريين لا احد ينكر انه هناك متطوعين من جميع الدول العربية في الحروب العربية الاسرائيلية ام سيتم انكارهم كذالك ؟؟
اما عامل السن فهوا على الجميع على ما اضن وليس حكرا على البعض



دعنا نستكم تحميل المذكرات وترجمتها اولا وقم بتحليها فيما بعد.................

لست من الجانب المؤيد للتشكيك فى دقة القائد خالد نزار ................ ولكن فى هذا الموضوع مشاركات تشكك فى دقه القائد سعد الدين الشاذلى لا اريد الدخول فى مهاترات ليس لها داعى...........فلننتهى من باقى المذكرات ولنتناقش فيما بعد كل بمصدرة

كما ذكر احد الاخوة الافاضل لسنا فى مجال محاسبه صكوك دين........الكل فقط يسعى الى الحقيقة ....... يكفينا اعتراف العقلاء من الاخوة الجزائريين بان سرد تلك الحقائق من باب العلم بالشىء وليس من باب المعايرة........واعترافهم ايضا ان الدور داعم بالدرجة الاولى ونحن بصدد اثبات الدور العملياتى من خلال هذا النقاش......

التقدير والعرفان لكل من شارك بهذه المعركة سواء من المصريين او غيرهم من اشقائهم المسلمين لانهم فعلوا ذلك اولا واخيرا تاييدا لقضيه شريفه امنوا بها وليس لاى غرض اخر......... كلمة اخيره للتنويه.... مصر هى من حاربت بجبهه سيناء وبعض الاشقاء ساعدوها ونحن فى هذا الموضوع نعشم التقييم الدقيق لمستوى مشاركة الجانب الجزائرى فى هذه الحرب بموضوعيه وبعيدا عن الصراخ والصوت العالى من الطرفين..........فقط اكملوا تحميل باقى المذكرات ولنتناقش فى واقعيتها ومصداقيتها فيما بعد ............

خالص تحياتى​
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

بالطبع اكثر من 300 شهيد كنت اود انزال الموضوع لكن عند مراجعته جيدا اكتشفت انه سيثير فتنة 150 من قوات الجيش نعم واكثر من 150 من المتطوعين الجزائريين لا احد ينكر انه هناك متطوعين من جميع الدول العربية في الحروب العربية الاسرائيلية ام سيتم انكارهم كذالك ؟؟
اما عامل السن فهوا على الجميع على ما اضن وليس حكرا على البعض


اعتقد اننا نعتمد على كلام موثوق , وكلام سيادته واضح , وان كان لديك مرجعيه على معلومتك هذه فأرجوا ارفاقها

فالحديث يجب ان يكون بالادله , حتى لا يكون حديث من فراغ و وحتى لا يرد شخص اخر بأن هذا كذب وكلامه ايضا بدون مصدر



ومنتظر ردك والاس بخصوص اكمال المذكرات





النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

الموقع ليس به سوى صفحه واتحده فقط تتحدث بشكل عام عن حرب لبنان والحروب العربيه الاسرائيليه




النسرالمصرى(المجموعه73)

هذا مركز تحميل قمت برفع صورة ظهر الكتاب عليه فقط لا أكثر عليه جزء من الخاتمة التي ختم بها اللواء كلامه
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

هذا موقع وليس منتدى , وهذه ملاحظه لا اعرف كيف فاتت عليك !
بالطبع هذه مذكرات لا يجب ان نهملها او ننساها
ولكن مقاتلينا ( وهذا بكم سنهم بالطبع) قد يسقط منهم سهواً بعض الاشياء
قد يختلط عليهم بعض الاحداث , وقد يبالغون فى احداث اخرى , وهذا شئ طبيعى لحكم السن
لكن بالمجمل فهى شهاده يجب ان نقراها لعلها تضيف شئ جديد
فقد ذكر سيادته ان للجزائر حوالى 150شهيد على الجبهه المصريه وهذه كلام يجب ان نتعلم منه ( ولا نكابر ) يصحح بعض الاقاول التى تضخم ( وهذا ما نحاول تصحيحه ) وتقول انهم 300 شهيد ..
بالطبع لن نقف لنحاسب بعض على الاعداد , ولكن نتيجه لظروف غريبه تدخلت من جرائد وكتاب بها لا يعلمون شئ عن التاريخ ..
المهم ....
منتظرين اباقى الكتاب والاس , ام ان ما انزل هو كل ما يخص حرب الاستنزاف ؟؟؟
ان كان باقى الكتاب خارج حرب الاستنزاف فأرجو ان تقول لنا لنبدأ بالحديث .




النسرالمصرى(المجموعه73)


150 شهيدا سقطوا اثناء حرب الاستنزاف حتى لانخلط الحربين بين بعضهما البعض فأناألاحظ أن هناك خلط سواء في هذا الموضوع أو في غيره لذلك أرجو لازالة اللبس ان نفرد هذا الموضوع لحرب الاستنزاف ثم لما ننتهي منه ننتقل الى موضوع اخر وهو حرب اكتوبر
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

اذا حسبنا 300 شهيد
اذ العدد كان 700 جندى
هل تعلم اخى كم عدد المقاتلين المصريين المشاركين؟؟
وعندى قصص مؤكدة مع احترامى وارجو عدم فهم كلامى خطأ
عن سذاجة القوات الجزائرية التى كانت لا ترقى للحرب الحديثة والالكترونية لذلك كان يحتفظ بهم ف الخلف لانهم .
معلومة اخرى القوات الجزائرية لم توضع فى خط المواجهة ف بداية المعركة ولم بتقدموا ولا قامو بعبور القناة
وهذا الكلام على مستندات وسوف اجهزها واوفيها

القوات الجزائرية سبق لها ان حاربت اقوى جيش في اوروبا في حرب ضروس استمرت سبع سنوات ونصف انتهت سنة اتنين وستين
اذا حكمنا عليها انها ساذجة فهي انتقاص ومسبة للبُعتاث العسكرية المصرية وتمس بلدك اكثر مما تمس بلدي
 
التعديل الأخير:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

اذا حسبنا 300 شهيد


اذ العدد كان 700 جندى
هل تعلم اخى كم عدد المقاتلين المصريين المشاركين؟؟
وعندى قصص مؤكدة مع احترامى وارجو عدم فهم كلامى خطأ
عن سذاجة القوات الجزائرية التى كانت لا ترقى للحرب الحديثة والالكترونية لذلك كان يحتفظ بهم ف الخلف لانهم .
معلومة اخرى القوات الجزائرية لم توضع فى خط المواجهة ف بداية المعركة ولم بتقدموا ولا قامو بعبور القناة
وهذا الكلام على مستندات وسوف اجهزها واوفيها
[/quote
مع كل احتراماتي هل تسمي حرب 67 بالحرب الحديثة الالكترونية ان كان كذالك فكيف دمر الاسطول الجوي المصري على الارض ان كان كما تقول حرب حديثة الكترونية اين هيا معدات الكشف والانذار المبكر
اخي العزيز لا تخلط الامور واترك الموضوع يكمل مساره ما نشره الاستاذ ولاس من مذكرة اللواء خالد نزار الاولى
اما المذكرات الثانية نزلت او ستنزل هاته الايام للمكتبات وما فيها عن تلك الحرب لا يروق ان يذكر للبعض
اذن لكل مقام مقال ولا داعي للخلط
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

150 شهيدا سقطوا اثناء حرب الاستنزاف حتى لانخلط الحربين بين بعضهما البعض فأناألاحظ أن هناك خلط سواء في هذا الموضوع أو في غيره لذلك أرجو لازالة اللبس ان نفرد هذا الموضوع لحرب الاستنزاف ثم لما ننتهي منه ننتقل الى موضوع اخر وهو حرب اكتوبر
بسم الله ... يبدوا ان ما اقصده لم يصل جيدا , ما قصدته هو ما تم قوله من قبل من ادعاءات غريبه وغير صحيحه حاول اصحابها اثباتها بالقوه , وسيظهر ما اقصده لاحقاً . اوضح اللواء نزار عدة احداث لا اعرف هل اثارت انتباه الجزائريين بالنسبه لتضادها عن ما ذكر من قبل ام لا !! اذا عدنا الى اول صفحه من ذلك الموضوع سنجد ان اولى تلك المعلومات الخاطئه ما يلى : جولتنا انطلقت من مدينة الإسماعيلية التي تمركزت فيها معظم القوات الجزائرية عقب عدوان 1967 فيبدوا ان الفريق الحديدى قد وقع فى خطأ غريب !! فهل قد نسى سيادته اين كان يتمركز لواءه؟ ؟؟ فقد ذكر انه بالاسماعيليه منذ يونيو1967 , وفى حقيقة الامر ان منذ وصول اللواء الى مصر فى شهر يونيو 1967 الى ما بعد منتصف عام1968 ظل اللواء بمنطقة السويس تحت قيادة الدفاع عن السويس وكان له دور بارز هناك . واللواء نزار قال ان اللواء منذ ان انضم اليه كان بمنطقة فايد , وهى منطقه بين الجيشين الثانى والثالث ... اذا هل كلام اللواء الحديدى خطأ ام كلام اللواء نزار هو المخطئ ؟؟!! وتأتى المعلومه الخاطئه الاخرى , والتى ترتبط بسابقتها لكى تضيف اليها بعض الاثاره , فتقول : "المعدية رقم 06" التي تربط الإسماعيلية بسيناء عبر قناة السويس من أهم معالم تلك المدينة، وأثناء المعارك حملت الأهمية نفسها وأكثر، ففي هذه المنطقة استشهد الفريق عبد المنعم رياض أثناء تفقده للقوات الجزائرية بعد وصولها والتحامها مع القوات المصرية ولن نذكر خطا تلك المعلومه من قاده مصريين , ولكن مما قاله اللوا نزار بنفسه , فيذكر ما حدث للفريق عبدالمنعم رياض فيقول : قضيتُ الأمسية برفقة الدليل الذي كان معي، وتوجهت بعد العشاء إلى شقتي. وفي حدود الساعة الحادية عشر ليلا سمعت دق الجرس، ففتحت الباب ووجدتني وجها لوجه مع الملازم الأول أحمد بنّاي، قائد سريّة الإدارة لللواء، وكان يبدو مضطربا لأن شيئا خطيرا قد حدث. لقد وقع تبادل قصف مدفعي بين الإسرائيليين والمصريين طيلة اليوم، وشاركت في القصف مدافعنا ولم نُصب بأي خسائر، ولكنّ قائد أركان الجيش المصري لقي حتفه. وفور سماعي لهذا الخبر حزمتُ أمتعتي وتوجهت صوب الجبهة. ولم أعرف كيف سقط قائد الأركان سوى في اليوم الموالي هذا يدل ان الفريق رياض لم يكن يزور القوه الجزائريه ... والقوه لم تكن اصلا بالاسماعيليه !!!! اذا فذلك الموضوع من بداية غير صحيح ( الوصف المهذب ) من كل النواحى .... وقد قلنا هذا من البدايه , فأتهمنا بتشويه التاريخ الان من يشوه التاريخ ؟؟ النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

عن طريق الصدفة وجدت مقال لكاتب عربي واختصرت ما جاء فيه ونقلت المهم يمكن مطالعة المقال كامل في رابط المصدر كما تلاحضون نقلت الفقرة 13 من المقال

13 - استعادت اسرائيل توازنها واخلت بتوازن القوات المصرية بشكل خطير لولا تدخل القوات الجزائرية والمغربية والليبية والسودانية في المراحل الخطيرة من الحرب ولقد دفع العرب ثمنا باهظا يماثل الثمن الذي دفعه الحلفاء في مرحلة تطوير هجومهم في النورماندي عام 1944 بسبب الخلاف على استراتيجية استخدام القوات ، فلقد اختلف ايزنهاور مع منتجمري في استراتيجية تطوير الهجوم مما اضاع وقتاً ثميناً وكلف القوات خسائر باهظة واطال الحرب 6 شهور ولكن الخلاف كان بين قادة عسكريين ، أما في حرب 1973 فلقد كان كل قادة الجيش المصري يرون ان استراتيجيتهم في مواجهة الاختراق الاسرائيلي ترتكز على مواجهة الثغرة من الغرب عبر نقل قوات من الشرق كافية لتدمير رأس الجسر المعادي في حين كان رأي السادات ان تواجه الثغرة من الشرق ولا يتم سحب أي قوة من الشرق مما أدى الى تفاقم الموقف وحصار الجيش الثالث.


الموقف يوم 25 اكتوبر
الى 28 اكتوبر
أ - قوات العدو تتعرض لكل أنواع المقاومات ليلاً ونهاراً.
ب - محاصرة القوات المعادية بالقوات التالية :
1 - الفرقة 4 المدرعة
2 - لواء جزائري مدرع
3 - لواء مغربي مدرع
4 - لواء سوداني
5 - الفقرة 3 مشاة آلية
6 - الفرقة 21 المدرعة


لا الجريدة ولا كاتب المقال جزائري تنويع المصادر مهم
 
التعديل الأخير:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

لا أعتقد أنك قرأت الموضوع جيدا
يساورني شعور بأنك تبحث بكل ثمن لبخس الشهادة حقها
هل قال اللواء نزار ان الشهيد عبد المنعم رياض كان يزور القوات الجزائرية؟
اين قال ذلك؟
هل من الممكن وتتكرم بارشادي الى الجملة التي قالها اللواء نزار عن استشهاد رئيس الاركان وهو يتفقد اللواء الجزائري؟
مواضع اللواء واضحة وهي تحت قيادة الفرقة 18 وكان مسؤولا عن منطقة فايد وجبل شبراويط
بانتظار الرد
بسم الله ... يبدوا ان ما اقصده لم يصل جيدا , ما قصدته هو ما تم قوله من قبل من ادعاءات غريبه وغير صحيحه حاول اصحابها اثباتها بالقوه , وسيظهر ما اقصده لاحقاً . اوضح اللواء نزار عدة احداث لا اعرف هل اثارت انتباه الجزائريين بالنسبه لتضادها عن ما ذكر من قبل ام لا !! اذا عدنا الى اول صفحه من ذلك الموضوع سنجد ان اولى تلك المعلومات الخاطئه ما يلى : جولتنا انطلقت من مدينة الإسماعيلية التي تمركزت فيها معظم القوات الجزائرية عقب عدوان 1967 فيبدوا ان الفريق الحديدى قد وقع فى خطأ غريب !! فهل قد نسى سيادته اين كان يتمركز لواءه؟ ؟؟ فقد ذكر انه بالاسماعيليه منذ يونيو1967 , وفى حقيقة الامر ان منذ وصول اللواء الى مصر فى شهر يونيو 1967 الى ما بعد منتصف عام1968 ظل اللواء بمنطقة السويس تحت قيادة الدفاع عن السويس وكان له دور بارز هناك . واللواء نزار قال ان اللواء منذ ان انضم اليه كان بمنطقة فايد , وهى منطقه بين الجيشين الثانى والثالث ... اذا هل كلام اللواء الحديدى خطأ ام كلام اللواء نزار هو المخطئ ؟؟!! وتأتى المعلومه الخاطئه الاخرى , والتى ترتبط بسابقتها لكى تضيف اليها بعض الاثاره , فتقول : "المعدية رقم 06" التي تربط الإسماعيلية بسيناء عبر قناة السويس من أهم معالم تلك المدينة، وأثناء المعارك حملت الأهمية نفسها وأكثر، ففي هذه المنطقة استشهد الفريق عبد المنعم رياض أثناء تفقده للقوات الجزائرية بعد وصولها والتحامها مع القوات المصرية ولن نذكر خطا تلك المعلومه من قاده مصريين , ولكن مما قاله اللوا نزار بنفسه , فيذكر ما حدث للفريق عبدالمنعم رياض فيقول : قضيتُ الأمسية برفقة الدليل الذي كان معي، وتوجهت بعد العشاء إلى شقتي. وفي حدود الساعة الحادية عشر ليلا سمعت دق الجرس، ففتحت الباب ووجدتني وجها لوجه مع الملازم الأول أحمد بنّاي، قائد سريّة الإدارة لللواء، وكان يبدو مضطربا لأن شيئا خطيرا قد حدث. لقد وقع تبادل قصف مدفعي بين الإسرائيليين والمصريين طيلة اليوم، وشاركت في القصف مدافعنا ولم نُصب بأي خسائر، ولكنّ قائد أركان الجيش المصري لقي حتفه. وفور سماعي لهذا الخبر حزمتُ أمتعتي وتوجهت صوب الجبهة. ولم أعرف كيف سقط قائد الأركان سوى في اليوم الموالي هذا يدل ان الفريق رياض لم يكن يزور القوه الجزائريه ... والقوه لم تكن اصلا بالاسماعيليه !!!! اذا فذلك الموضوع من بداية غير صحيح ( الوصف المهذب ) من كل النواحى .... وقد قلنا هذا من البدايه , فأتهمنا بتشويه التاريخ الان من يشوه التاريخ ؟؟ النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

عن طريق الصدفة وجدت مقال لكتب عربي واختصرت ما جاء فيه ونقلت المهم يمكن مطالعة المقال كامل في رابط المصدر كما تلاحضون نقلت الفقرة 13 من المقال

13 - استعادت اسرائيل توازنها واخلت بتوازن القوات المصرية بشكل خطير لولا تدخل القوات الجزائرية والمغربية والليبية والسودانية في المراحل الخطيرة من الحرب ولقد دفع العرب ثمنا باهظا يماثل الثمن الذي دفعه الحلفاء في مرحلة تطوير هجومهم في النورماندي عام 1944 بسبب الخلاف على استراتيجية استخدام القوات ، فلقد اختلف ايزنهاور مع منتجمري في استراتيجية تطوير الهجوم مما اضاع وقتاً ثميناً وكلف القوات خسائر باهظة واطال الحرب 6 شهور ولكن الخلاف كان بين قادة عسكريين ، أما في حرب 1973 فلقد كان كل قادة الجيش المصري يرون ان استراتيجيتهم في مواجهة الاختراق الاسرائيلي ترتكز على مواجهة الثغرة من الغرب عبر نقل قوات من الشرق كافية لتدمير رأس الجسر المعادي في حين كان رأي السادات ان تواجه الثغرة من الشرق ولا يتم سحب أي قوة من الشرق مما أدى الى تفاقم الموقف وحصار الجيش الثالث.


الموقف يوم 25 اكتوبر
الى 28 اكتوبر
أ - قوات العدو تتعرض لكل أنواع المقاومات ليلاً ونهاراً.
ب - محاصرة القوات المعادية بالقوات التالية :
1 - الفرقة 4 المدرعة
2 - لواء جزائري مدرع
3 - لواء مغربي مدرع
4 - لواء سوداني
5 - الفقرة 3 مشاة آلية
6 - الفرقة 21 المدرعة


لا الجريدة ولا كاتب المقال جزائري تنويع المصادر مهم




يقول لواء محمد عبد الغنى الجمسى رئيس هيئة العمليات بحرب أكتوبر 1973 فى مذكراته ( حاول لواءان من فرقة أدان المدرعة اقتحام المدينة من الشمال والغرب بعد قصف بالمدفعية والطيران مدة طويلة لتحطيم الروح المعنوية للمقاتلين داخل المدينة . ودارت معركة السويس اعتبارا من 24 أكتوبر بمقاومة شعبية من ابناء السويس مع قوة عسكرية من الفرقة 19 مشاة داخل المدينة

ويصعب على المرء أن يصف القتال الذى دار بين الدبابات والعربات المدرعة الإسرائيلية من جهة وشعب السويس من جهة أخرى وهو القتال الذى دار فى بعض الشوارع وداخل المبانى

وبجهود رجال السويس ورجال الشرطة والسلطة المدنية مع القوة العسكرية ، أمكن هزيمة قوات العدو التى تمكنت من دخول المدينة ، وكبدتها الكثير من الخسائر بين قتلى وجرحى

وظلت الدبابات الإسرائيلية المدمرة فى الطريق الرئيسى المؤدى إلى داخل المدينة شاهدا على فشل القوات الإسرائيلية فى اقتحام المدينة والاستيلاء عليها

واضطرت القوات الإسرائيلية إلى الانسحاب من المدينة وتمركزت خارجها ، لم تكن معركة السويس هى معركة شعب المدينة ، بل كانت معركة الشعب المصرى بأجمعه . ومن ثم أصبح يوم 25 أكتوبر عيدا وطنيا تحتفل به مدينة السويس والدولة كل عام ، رمزا لبطولة ابناء السويس ومثلا يحتذى لقدرة الإنسان المصرى على البذل والتضحية )ـ مذكرات الجمسى

المصدر : حرب أكتوبر 1973 مذكرات محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998

ويقول المؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد فى كتابه المعارك الحربية على الجبهة المصرية ( كان معظم سكان مدينة السويس قد تم تهجيرهم إلى خارج المحافظة منذ ان بدأت معارك حرب الاستنزاف عام 1968 ولذا لم يكن داخل المدينة عند نشوب حرب أكتوبر 73 سوى عدد قليل لا يتجاوز خمسة آلاف فرد كان معظمهم من الجهاز الحكومى ورجال الشرطة والدفاع المدنى وموظفى وعمال شركات البترول والسماد بالزيتية

وجاء يوم 23 أكتوبر ليحمل فى طياته إلى السويس أسوا النذر فقد قامت الطائرات الإسرائيلية ظهر ذلك اليوم بغارات وحشية على شركة النصر للأسمدة مما أشعل الحرائق فى كثير من أقسامها وأصاب القصف الجوى أيضا مبنى الثلاجة الرئيسية على طريق عتاقة ....... ولم تكتف القوات الإسرائيلية بالحصار البرى الذى ضربته على السويس بقطع كل الطرق المؤدية إليها ولا بالحصار البحرى بقطع الطريق المائى المؤدى إلى الخليج والبحر الأحمر بل عمدت إلى توجيه أقسى أساليب الحرب النفسية ضد سكانها وبغير شفقة ولا رحمة بقصد ترويعهم والضغط على اعصابهم لحملهم على التسليم

ولهذا قامت بقطع ترعة السويس المتفرعة من ترعة الإسماعيلية والتى تغذى المدينة بالمياه الحلوة ، كما دمرت شبكة الضغط العالى التى تحمل التيار الكهربائى من القاهرة إلى السويس ، وقطعت بعد ذلك اسلاك الهاتف التى تربط المدينة بالعالم الخارجى وكانت القيادة الإسرائيلية على يقين بان أهل السويس سوف يقابلون دباباتها ومدرعاتها بالأعلام البيضاء حال ظهورها فى الشوارع بعد أن أصبحوا فى هذه الظروف المعيشية التى لا يمكن لبشر أن يتحملها ، فلا مياه ولا طعام ولا كهرباء ولا معدات طبية أو أدوية للمرضى والمصابين ، ولا اتصالات هاتفية مع الخارج

وفضلا عن ذلك ركزت مدفعيتها قصفها العنيف على احيائها السكنية وانطلقت طائراتها تملاء سماء المدينة لتصب على مرافقها ومنشأتها الحيوية وابلا من صواريخها لتشعل فى المدينة النار والدمار ، وليخر تحت قصفها المدمر مئات من الشهداء وآلاف من الجرحى حتى ضاق المستشفى العام بالجرحى والمصابين ، وأصبحوا لفرط الازدحام يوضعون على الأرض فى طرقات المستشفى ، وكان الهدف من هذه الحرب النفسية الشرسة هو اقناع الجميع فى السويس بأنه لا جدوى من المقاومة وان الحل الوحيد للخلاص من كل متاعبهم هو الاستسلام للغزاة

وفى مساء يوم 23 أكتوبر وعقب حصار المدينة كلف العقيد فتحى عباس مدير مخابرات جنوب القناة بعض شباب منظمة سيناء بواجبات دفاعية وزودهم ببعض البنادق والرشاشات ووزعهم فى أماكن مختلفة داخل المدينة بعد أن ابقى بعضهم كاحتياطى فى يده تحسبا للطوارىء

وكانت هناك مجموعة من الأبطال الذين ينتمون لمنظمة سيناء لم يهدأ لهم بال ولم يغمض لهم جفن طوال ليلة 23 / 24 أكتوبر فقد خططوا لعمل عدة كمائن على مدخل السويس لملاقاة العدو

وعندما ادرك العميد أ. ح. يوسف عفيفى قائد الفرقة 19 مشاة الخطر الذى باتت تتعرض له السويس قرر بمبادرة شخصية منه ضرورة الدفاع عن المدينة التى ارتبطت بها فرقته بأوثق الروابط منذ سنوات طويلة حتى لا تسقط فى يد العدو ... ففى يوم 23 أكتوبر أرسل قائد الفرقة سرية مقذوفات موجهة ضد الدبابات بقيادة المقدم حسام عمارة لصد العدو .. وبالأضافة إلى هذه السرية أرسل قائد الفرقة إلى السويس صباح يوم المعركة طاقم اقتناص دبابات بقيادة الملازم أول عبد الرحيم السيد من اللواء السابع مشاة بعد تزويدهم بقواذف ار بى جى وقنابل يدوية مضادة للدبابات

لم تنم المدينة الباسلة وظل جميع ابنائها ساهرين طوال الليل فى انتظار وصول الأعداء وعندما نادى المؤذن لصلاة فجر يوم 24 أكتوبر اكتظت المساجد بالناس ، وفى مسجد الشهداء بجوار مبنى المحافظة أم المصليين الشيخ حافظ سلامة رئيس جمعية الهداية الإسلامية . وعقب الصلاة ألقى المحافظ بدوى الخولى كلمة قصيرة أوضح فيها للناس أن العدو يستعد لدخول السويس وطالبهم بهدوء الأعصاب ، وأن يسهم كل فرد بما يستطيعه ، واختتم كلمته بالهتاف الله أكبر وارتفع الدعاء من أعماق القلوب إلى السماء

وابتدأ من الساعة السادسة صباحا بدأت الطائرات الإسرائيلية فى قصف أحياء السويس لمدة ثلاث ساعات متواصلة فى موجات متلاحقة وبشدة لم يسبق لها مثيل ، وكان الغرض هو تحطيم اية مراكز مقاومة داخل المدينة والقضاء على اى تصميم على القتال لدى أهل السويس

ورغم أن اهل السويس كانوا صائمين فى هذا اليوم من شهر رمضان المبارك ، فإن أحدا لم يحس بالجوع أو العطش ولم يهتم بتناول طعام أو شراب إلا النذر اليسير ، فقد كانت المعركة ضد الاعداء هى محور اهتمام جميع المواطنيين ، وعندما سرت فى المدينة انباء النصر خرج أهل السويس جميعا إلى الشوارع يهللون ويكبرون ويشهدون فى فخر واعتزاز مدرعات العدو المحطمة التى تناثرت على طول شارع الأربعين ، وكان عددها حوالى 15 دبابة وعربة مدرعة نصف جنزير.. وخشية أن يفكر الإسرائيليون فى سحبها قام محمود عواد من أبطال المقاومة الشعبية بسكب كميات من البنزين عليها عند منتصف الليل وأشعل فيها النار

هذا وقد قام المحافظ بدوى الخولى بالاتصال ظهر يوم 24 أكتوبر بعد انتهاء معركة ميدان الأربعين بالرائد شرطة محمد رفعت شتا قائد الوحدة اللاسلكية وطلب منه إبلاغ القاهرة بأنباء المعركة وبتحطيم 13 دبابة وعربة مجنزرة للعدو وعلى أثر ارسال الوحدة اللاسلكية هذه الأنباء إلى القاهرة صدر البيان العسكرى رقم 59 فى الساعة الرابعة مساء يوم 24 أكتوبر الذى يتضمن أنباء معركة السويس ) ـ جمال حماد

المصدر : العمليات الحربية على الجبهة المصرية للمؤرخ العسكرى المصرى جمال حماد ـ الطبعة الثانية عام 1993





 
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

عن طريق الصدفة وجدت مقال لكاتب عربي واختصرت ما جاء فيه ونقلت المهم يمكن مطالعة المقال كامل في رابط المصدر كما تلاحضون نقلت الفقرة 13 من المقال

13 - استعادت اسرائيل توازنها واخلت بتوازن القوات المصرية بشكل خطير لولا تدخل القوات الجزائرية والمغربية والليبية والسودانية في المراحل الخطيرة من الحرب ولقد دفع العرب ثمنا باهظا يماثل الثمن الذي دفعه الحلفاء في مرحلة تطوير هجومهم في النورماندي عام 1944 بسبب الخلاف على استراتيجية استخدام القوات ، فلقد اختلف ايزنهاور مع منتجمري في استراتيجية تطوير الهجوم مما اضاع وقتاً ثميناً وكلف القوات خسائر باهظة واطال الحرب 6 شهور ولكن الخلاف كان بين قادة عسكريين ، أما في حرب 1973 فلقد كان كل قادة الجيش المصري يرون ان استراتيجيتهم في مواجهة الاختراق الاسرائيلي ترتكز على مواجهة الثغرة من الغرب عبر نقل قوات من الشرق كافية لتدمير رأس الجسر المعادي في حين كان رأي السادات ان تواجه الثغرة من الشرق ولا يتم سحب أي قوة من الشرق مما أدى الى تفاقم الموقف وحصار الجيش الثالث.


الموقف يوم 25 اكتوبر
الى 28 اكتوبر
أ - قوات العدو تتعرض لكل أنواع المقاومات ليلاً ونهاراً.
ب - محاصرة القوات المعادية بالقوات التالية :
1 - الفرقة 4 المدرعة
2 - لواء جزائري مدرع
3 - لواء مغربي مدرع
4 - لواء سوداني
5 - الفقرة 3 مشاة آلية
6 - الفرقة 21 المدرعة


لا الجريدة ولا كاتب المقال جزائري تنويع المصادر مهم





أيضا أخى وجدت رابط ( يهودى ) يتحدث عن المعونات العسكرية العربية لمصر وسوريا , وفية يتم توضيح شكل انتشار

القوات فى مصر الى حد ما, ولا يوجد بة أبدا وجود فرقة مدرعة مغربية , والقوات السودانية كانت موجودة فى الدلتا.

وها هو الرابط بالانجليزية.

Other North African countries responded to Arab and Soviet calls to aid the front!!!line states. Algeria sent three aircraft squadrons of fighters and bombers, an armored brigade and 150 tanks. Approximately 1,000-2,000 Tunisian soldiers were positioned in the Nile Delta. Sudan stationed 3,500 troops in southern Egypt, and Morocco sent three brigades to the front lines, including 2,500 men to Syria.




فيبدو أن المغرب أرسلت لواء مشاة وتم تقسيمة بين مصر وسوريا , لذا لم يكن هناك قوات مدرعة مغربية على الجبهة.

كذلك القوات السودانية كانت فى الدلتا- وهى المعنى بها southern egypt.

وأعنى أخى الكريم , أن الكثير من المصادر متناقضة , لذا لا يجب التعويل كثيرا على مصادر عدة باستثناء

من حارب فعلا.

وشكرا.


 
التعديل الأخير:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

عن طريق الصدفة وجدت مقال لكاتب عربي واختصرت ما جاء فيه ونقلت المهم يمكن مطالعة المقال كامل في رابط المصدر كما تلاحضون نقلت الفقرة 13 من المقال

13 - استعادت اسرائيل توازنها واخلت بتوازن القوات المصرية بشكل خطير لولا تدخل القوات الجزائرية والمغربية والليبية والسودانية في المراحل الخطيرة من الحرب ولقد دفع العرب ثمنا باهظا يماثل الثمن الذي دفعه الحلفاء في مرحلة تطوير هجومهم في النورماندي عام 1944 بسبب الخلاف على استراتيجية استخدام القوات ، فلقد اختلف ايزنهاور مع منتجمري في استراتيجية تطوير الهجوم مما اضاع وقتاً ثميناً وكلف القوات خسائر باهظة واطال الحرب 6 شهور ولكن الخلاف كان بين قادة عسكريين ، أما في حرب 1973 فلقد كان كل قادة الجيش المصري يرون ان استراتيجيتهم في مواجهة الاختراق الاسرائيلي ترتكز على مواجهة الثغرة من الغرب عبر نقل قوات من الشرق كافية لتدمير رأس الجسر المعادي في حين كان رأي السادات ان تواجه الثغرة من الشرق ولا يتم سحب أي قوة من الشرق مما أدى الى تفاقم الموقف وحصار الجيش الثالث.


الموقف يوم 25 اكتوبر
الى 28 اكتوبر
أ - قوات العدو تتعرض لكل أنواع المقاومات ليلاً ونهاراً.
ب - محاصرة القوات المعادية بالقوات التالية :
1 - الفرقة 4 المدرعة
2 - لواء جزائري مدرع
3 - لواء مغربي مدرع
4 - لواء سوداني
5 - الفقرة 3 مشاة آلية
6 - الفرقة 21 المدرعة


لا الجريدة ولا كاتب المقال جزائري تنويع المصادر مهم

لا اعرف سبب وضع تلك الجزئيه ؟ فلا يوجد اى خلاف على دعم قوات عربيه للجبهه المصريه فى حرب اكتوبر ولكنها كانت متأخره بسبب سرية قرار الحرب ..

و الكاتب من الواضح ان معلوماته العسكريه ضعيفه , ويبدو انه حاول الرد ( ونشكره بالطبع ) على وزير اجنبى ينتقد الحرب ..
ولكنه للأسف لم يقرأ جيداً عن الحرب , و ذكر اشياء خاطئه ...ولا بأس ان نصححها حتى لا تترك هكذا :

لم يكن سلاح الجو المصري يستطيع ان يواجه سلاح الطيران الاسرائيلي إلا بطائرات الميراج التي قدمتها ليبيا.

يبدوا انه لم يسمع عن معركة المنصورة الجويه !!!! ( لا بأس فهو ليس متخصص )


تحددت أهداف الهجوم ومحاوره وحدوده بقدرة فرق المشاة الراجلة مما جعل عملية تطوير الهجوم عملية غير عملية في مراحل الحرب الأولى

يبدوا ايضاً انه لم يقرأ ان تلك ان سبب عدم تواجد وحدات غير فرق المشاه فالبدايه يرجع الى بناء الكبارى على القناه ( لابأس ايضاً )


- استخدمت الفرقة 23 الميكانيكية في غير المحور الصحيح لها ودفعت القيادة المصرية بالقرفة نحو شمال الجبهة قرب بورسعيد في حين أن الهجوم كان في وسط الجبهة وفشلت الفرقة في التحرك لإنقاذ ظهر الجيش الثاني عندما طلب منها ذلك وهذه نقطة غامضة في الحرب.



يبدو ايضا ان الكاتب الكريم لم يعرف ان قطاع بورسعيد كان يوجد به الفرقه 18 مشاه مدعمه باللواء15 مدرع ...

وان تلك الفرقه و بعض ضباطها استشهدو مستميتين تحت جنازير دبابات العدو منهم الشهيد احمد عبود الزمر

وفي الساعه 900 يوم 19 اكتوبر هاجم نيتكا مرابض مدفعيه اللواء ودار قتال يوصفه الخبراء الاسرائيليون بالخيالي واستمرت معركه لمده 3 ساعات من جانب رجال المدفعيه ودبابات نيتكا وانقطع الاتصال بالجيش الثاني واتضح بعدها ان دبابات العدو اخترقت دفاعات اللواء ووصلت لمقر قيادته وقاتل العميد احمد عبود الزمر ببساله حتي استشهد تحت جنزير دبابه اسرائيليه ليضرب المثل لكل الجيش في البطوله
( ولكن ايضاً لا بأس )

وجزء اخر من المقال :

رغم مناورة العدو على جناح الفرقة 16 مشاة الأيمن واستمرار ضغط العدو عليه لم تكتشف أجهزة الرصد المصرية مناورة لواء المظليين الاسرائيليين وعبورهم القناة واستخدام المعديات لنقل 30 دبابة رغم أن القناة مفتوحة وممكن رؤية القوات المعادية وهي تعبر القناة من اقرب جسر للفرقة 16 مشاة الذي يبعد عن نقطة العبور 5 كم فقط.

يبدو ان كاتبنا الكريم لم يعرف ان رجال تلك الفرقه لم يكونوا فى حاله استجمام وراحه , ولكنهم تعرضو من يوم15 الى نهاية الحرب الى هجمات بأعداد وشكل ( لا اعرف كيف اصفه ) ......ولم ينسحبوا , وثبتوا بأماكنهم .
ولو القى نظره على كتاب جمال حمادلقال غير ذلك .

بالنسبه لطريقه التعامل مع العدو فقد كانت على مراحل متتاليه , حيث لا يترك له مجال للراحه :

وقد تم خلال الفترة من 23: 28 أكتوبر 1500 اشتباك بالنيران خلال 439 عملية وقد أسفرت هذه الإشتباكات في الجانب الإسرائيلي عن:
- تدمير 11 طائرة و41 دبابة وعربة مجنزرة و10 رشاشات ثقيلة.
- تدمير 36 بلدوزر ومعدة هندسية وعربة ركوب.
- إصابة ناقلة البترول الإسرائيلية (سيرينا) بعطب جسيم.
- إغراق قارب إنزال بحري.
- قتل 187 فرد إسرائيلي فضلا عن مئات الجرحى.


واخيرا كان الهجوم على الثغره سيتم من 5 اتجاهات بقوه كفيله بدفن من فيها قبل ان نصل اليهم ...
ولا نكران بتواجد ومساندة دول عربيه لمصر وسوريا ..
ومن يحصر الدعم على ارض المعارك فهو مخطئ , ومذنب , فالدعم المادى والسياسى كان له اثر بالغ
ويكفى دور بومدين والملك فيصل والشيخ زايد و صدام حسينفى مسلندتنا



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: عمليات فدائية جزائرية في عمق سيناء

لا أعتقد أنك قرأت الموضوع جيدا
يساورني شعور بأنك تبحث بكل ثمن لبخس الشهادة حقها
هل قال اللواء نزار ان الشهيد عبد المنعم رياض كان يزور القوات الجزائرية؟
اين قال ذلك؟
هل من الممكن وتتكرم بارشادي الى الجملة التي قالها اللواء نزار عن استشهاد رئيس الاركان وهو يتفقد اللواء الجزائري؟
مواضع اللواء واضحة وهي تحت قيادة الفرقة 18 وكان مسؤولا عن منطقة فايد وجبل شبراويط
بانتظار الرد

لا صدقنى قرأت الموضوع جيدا جدا , ولكن يبدوا انك استاذى لم تقرا ردى جيداً
ولننحى مشاعرنا جانباً فلا مجال لها , ولكن الواقع هو من نتحدث عنه
فلم اقل ان اللوا نزار ذكر استشهاد الفريق عبدالمنعم رياض وهو يزور القوات الجزائريه ...
ولكننى استشهدت بكلام اللواء نزار لاثبات كذب وعدم صحة الفريق الحديدى
ونحن هنا لا نتكرم على بعضنا البعض
هذا رابط اول صفحه http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=5050
فى النقطه السادسه ستجد ما اقصده
ونحن لا نبخث حق احد فهذا ليس من طباع المصريين
نحن نفند اكاذيب اشيعت و يتكبر اصحابها ويدافع عنها البعض بدون ادنى علم .
منتظر ردك , وتنزيل الكتاب



النسرالمصرى(المجموعه73)




 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى