هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

طيب اسمح لي ان اقول ان كانت مهمة الميغ 31 هي الرصد او الاعتراض مثلا فالى متى سيسمح لها بان تقوم بتلك المهمة والى كم من الوقت قد تدخل اصلا في المعادلة هذا ان دخلت.
.

ذكرت ان المج-31 مهمتها الاساسية العمل كمركز قيادة محمول جوا وليس للاعتراض
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

سيصمدون في الساعات الاولى ويكبدون خسائر متواضعة

العبرة ليست في بعض الدفاعات الحديثة بل هل يتقنون استخدامها 100%
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

بالنهاية مجرد موضوع افتراضي عن الدفاع الجوي السوري تم مناقشته كثيرا في السابق الا ان الاخ صاحب الموضوع لم يعطي منظةمات البوك والتورام والاس -300 حقها في مناقشة الموضوع . الى الاخ su-33 لا تتحدث في الاسرار العسكرية للدفاع الجوي السوري كأسماء الرادارات وما الى هنالك حتى لو كنت معارضا فهاذا لا يعطيك الحق في نشر معلومات عسكرية عن جيش طالما حامى عنك وعن عائلتك , خذ كلامي بجدية وشكرااا
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

يا اخي اولا انا لن اقارن سوريا بليبيا .........لانه فعليا الكلام عن ان ليبيا حاربت هو غير صحيح وحقيقة ان الرافال والتايفون اثبتت جداره كله كلام غير صحيح ففعليا كانت الضربات من جهه واحده ....

اما بخصوصو استخدام القوة ودفع الثمن عشرات المرات فهذا ايضا خطا فالغرب يستخم النابالم والقنابل العنقودية وكل ما لديه من اول يوم وما يجعل الطرف الاخر يهزم هو سبب ليس عسكري فعليا بل سبب اخر مختلف................الان يمكنك ان تسال نفسك ما اهو اقصى قوة استخدمتها امريكا ضد فيتنام بعد ان كان الفيتنام يقتلون الجنود الامريكان ويسقطون طائراتهم ؟؟ وما ذا كان يستخدم الروس ضد الافغان بعد ان كانوا يحرقون معداتهم ؟؟؟

ما الفرق بين حرب امريكا على فيتنام وبين الحرب على العراق ؟؟ اي لماذا انتصرت امريكا على العراق بسهولة وتكبدت خسائر وانهزمت في فيتنام ؟؟الم تستطع امريكا استخدام اقصى اسلحتها ..مثل العامل البرتقالي مثلا ؟؟................ساجيب عن التوماهوك لاحقا

اخي بركوت حينما يتم انامة الدفاعات السورية بشتى الطرق فصيبح الامر مجددا حرب من جهة واحدة فعلا .

يا اخ بركوت كيف تقارن فيتنام بالعراق وكيف تقارن القدرات الامريكية و الترسانة المتطورة الذي واجهها العراق بما واجهه الفيتناميون في حينها ؟؟ هذا من جهة ومن جهة اخرى اصلا العراق الشعب منقسم فهناك اطراف من الشعب كانت الى جانب الامريكيين عكس الفتيناميين مثلا الذي حاربو من اجل حريتهم بتكاثف ونحن هنا نتحدث عن حرب ستكون حربا نضامية وليست كما الحال في فيتنام حرب عصابات داخل ادغال كثيفة .

مثال بسيط على الافراط في استخدام الفلوجة مثلا فحينما كبدت الامريكيين خسائر عديدة استخدموا في وجهها الاسلحة البيولوجية والكيماوية واكثر من 20 الف جندي وعشرات الطائرات والمروحيات يعني باختصار حرقوها وهنا ما اقصده فان وجه مثلا الحلف في الايام الاولى ضربات ب200 صاروخ جوال على سبيل المثال و100 مقاتلة في اجواء سوريا ولم تجدي نفعا ففي اليوم التالي سيزيدون من قوتهم النارية وسيتخدمون كل اتيح لهم لذلك.

باختصار اخي بركوت وهذا يتفق عليه الجميع في الحرب هناك مبدأ الضربة العسكرية ومبدأ تركيز الضربة او بالاحرى زيادة كثافتها.
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

سيصمدون في الساعات الاولى ويكبدون خسائر متواضعة

العبرة ليست في بعض الدفاعات الحديثة بل هل يتقنون استخدامها 100%


هاذا الكلام لا يقال عن الجيش السوري, لا تدع كرهك للنظام السوري تنسيك قوة الجيش السوري وضراوته وذكاء جنرالاته, فنحن مشهود لنا قبل غيرنا من الأشقاء بالكفائة القتالية وحسن إستخدام المنظومة وبوقت مثالي ولك في السام-6 مثال .
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

ذكرت ان المج-31 مهمتها الاساسية العمل كمركز قيادة محمول جوا وليس للاعتراض
أعرف ولكن طيب الى كم من الوقت قد تستطيع فعل ذلك اخ بركوت قبل ان يتم اسقاطها وتنتهي قصتها .
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

أنا أتسائل دائما
أن خرب الجيش السوري أن دمر هل له القدرة على العودة لكي يشكل التوازن مع العدو الصهيوني ؟؟
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

أضن أنه أن حصل هجوم و هدا ما لا أتمناه فأنه سيبدأ بالهجوم على مواقع الدفاع الجوي السوري بصاوريخ التوماهوك و الكروز
و يبقى تسائلي مطروح
أن خرب الجيش السوري أن دمر هل له القدرة على العودة لكي يشكل التوازن مع العدو الصهيوني ؟؟
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

هاذا الكلام لا يقال عن الجيش السوري, لا تدع كرهك للنظام السوري تنسيك قوة الجيش السوري وضراوته وذكاء جنرالاته, فنحن مشهود لنا قبل غيرنا من الأشقاء بالكفائة القتالية وحسن إستخدام المنظومة وبوقت مثالي ولك في السام-6 مثال .



اعرف قوة هذا الجيش ما يكفي لاعرفه لا احتاج المزيد وبخصوص السام-6 انت قصدك في حرب اكتوبر احسنوا استخدامه ولكن اذا حدثت حرب اخرى لن ينفعهم كما نفعهم في ال73 وان اصابوا طائرات كما لم ينفع السام-6 في حرب 1991

 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

اعرف قوة هذا الجيش ما يكفي لاعرفه لا احتاج المزيد وبخصوص السام-6 انت قصدك في حرب اكتوبر احسنوا استخدامه ولكن اذا حدثت حرب اخرى لن ينفعهم كما نفعهم في ال73 وان اصابوا طائرات كما لم ينفع السام-6 في حرب 1991


ومن قال لك اننا في سوريا نعول على السام-6, انا وضعته كمثال على حسن استخدام المنظومة من قبل ضباط الدفاع الجوي السوري, في النهاية الدفاع الجوي السوري يحوي جميع منظومات سام ( هل تعي هاذا ؟ جميع منظومات سام ماعدى 400 و500 ) الروسية بالاضافة الى منظومات صينية واخرى مطورة بمساعدة روسيا وكوريا والصين.
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

انا ذكرت السام-6 كمثال على ما ذكرته قبلا
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

اخي بركوت حينما يتم انامة الدفاعات السورية بشتى الطرق فصيبح الامر مجددا حرب من جهة واحدة فعلا .

يا اخ بركوت كيف تقارن فيتنام بالعراق وكيف تقارن القدرات الامريكية و الترسانة المتطورة الذي واجهها العراق بما واجهه الفيتناميون في حينها ؟؟ هذا من جهة ومن جهة اخرى اصلا العراق الشعب منقسم فهناك اطراف من الشعب كانت الى جانب الامريكيين عكس الفتيناميين مثلا الذي حاربو من اجل حريتهم بتكاثف ونحن هنا نتحدث عن حرب ستكون حربا نضامية وليست كما الحال في فيتنام حرب عصابات داخل ادغال كثيفة .

مثال بسيط على الافراط في استخدام الفلوجة مثلا فحينما كبدت الامريكيين خسائر عديدة استخدموا في وجهها الاسلحة البيولوجية والكيماوية واكثر من 20 الف جندي وعشرات الطائرات والمروحيات يعني باختصار حرقوها وهنا ما اقصده فان وجه مثلا الحلف في الايام الاولى ضربات ب200 صاروخ جوال على سبيل المثال و100 مقاتلة في اجواء سوريا ولم تجدي نفعا ففي اليوم التالي سيزيدون من قوتهم النارية وسيتخدمون كل اتيح لهم لذلك.

باختصار اخي بركوت وهذا يتفق عليه الجميع في الحرب هناك مبدأ الضربة العسكرية ومبدأ تركيز الضربة او بالاحرى زيادة كثافتها.


ان كنت تريد القول ان امريكا متفوقة وهي الاقوى فهذا صحيح وانا لا اناقش بمن الاقوى بل اناقش بقدرة صمود دفاع جوي وساحلي ضد قوة هجومية بحرية وجوية متطورة ...بغض النظر عمن هم الاطراف وبغض النظر اذا كان احدهم سيستخدم اسلحه محرمة ..فهذا الامر ليس موضوعنا لان سوريا مثلا تمتلك اسلحه مثل غاز الخردل مثلا ويمكن ان تستخدمه الخ ...يا صديقي القوة الامريكية كانت فتاكه في افغانستان وفي كوريا ولكن لم تنتصر .......بغض النظر عن السياسه نحن نتكلم عن معدات روسية رئيسية ضد اسلحه امريكية رئيسية ................
الان اذا كان السوريين سيفكرون بما سيفعله الامريكان من تصعيد وحساب الامر فعليهم الاستسلام افضل والتوجه الى محكمة الجنايات مبكرا ولن نرى شيئا جيدا لنناقشه هنا لان الحرب ستكون مثل ليبيا ببساطه وهذا سنطبق على قول احدهم في احد الافلام ان من" يموت في الغابة يموت بسبب العار "وهي جملة قالها انتوني هوبكنز في احد افلامه واسمه the edge وبقيت جملته راسخه في دماغي لانني حقيقة فهمت ما يقصده بدقة فمن يضيع في غابة او صحراء لا يفكر كيف ينجو بل يفكر في كيف ورط نفسه في هذا الامر او كيف اضاع حياته في موضوع سخيف كالصيد او يفكر , اي تموت وانت تفكر كيف ورطت نفسي مع هذا العدو ؟؟؟ ماذا ساتلقى ان تجرات ؟؟ ماذا فعلت بنفسي ..الخ .........ولا يفكر ابدا كيف يبدا الامور والمبادره .او ينقذ نفسه لهذا احيانا تفاجا باداء مخزي -غير متوقع - من قبل احدهم سواء معركة او مباراة او او الخ ليس لانه لا يستطيع بل لانه لم يتجرا او لم يخطط او لم يبتكر او لم يبادر ... ان كنت لا تستطيع الصمود في غابة فعليك الا تذهب في رحلة صيد فعليك ان تمارس هواية اخرى ..وان كنت لا تستطيع ان تقاتل فعليك ان تجد طريقة اخرى للبقاء حيا ومن يخسر الحرب لا يخسرها بسبب المعدات بل يخسرها بسبب عدم الايمان . سواء دينيا او سياسيا او عسكريا الخ ولهذا انا لا اقول ان سوريا ستهزم امريكا ولا اقول ان امريكا ستسحق سوريا .......نحن نسال هل يستطيعوا الصمود ؟؟وهنا نتكلم عن معدات وليس عن اسلحه كيماوية او انشقاقات او دخول تركي او اسرائيلي او حتى روسي

لهذا علينا ان نتكلم عن المعدات من حيث الطرق الفنية وليس من ينتصر او يهزم لان الامور واضحه هنا نظريا من الاقوى ومن المنتصر سواء انتصر في ليبيا او لا ............نحن نتكلم عن امور فنية فقط اي هل سيسقط السام-200 بي52 ؟؟ او مثلا هل سيغرق الياخونت جورج واشنطن ؟؟؟ في فيتنام قتل اكثر من 2 مليون فيتنامي ورحل الامريكان .....هذا اسمه صمود مع ان الطائرات الامريكية كانت الاقوى ..في روسيا الدبابة الالمانية كانت تفتك بالدبابات الروسية وصمد الروس بسلاح مثل الكاتيوشا مثلا .........

تحليل مثل هذا لاحد الاعضاء

- الدفاع بعيد المدى حيث انه لا يمكن اعتبار منظومات سام-5 رادع حقيقي سيما للطائرات التكتيكية المغيرة ولكن يعتبر رادع جيد لطائرات الدعم الالكتروني والاواكس ولهذا ستكون تلك الانظمة هدفا لهجوم مكثف عليها

- الحرب الالكترونية حيث ان الدفاع السوري مزود بعتاد قديم لن يمكنه من التدقيق وتمييز الاهداف الحقيقية عن ال decoys كما ان الرادرات السورية قديمة وليست رادارات متغيرة الطور يمكن لها الحد من اثر الاعاقة الالكتروينة وحصرها في نطاق ضيق

- اشباع النظام الدفاعي حيث لا يوجد قدرة عالية على الاشتباك بعدد كبير من الاهداف

- الفعالية وهي نسبة الاسقاط المتوقعة في صفوف الطائرات المغيرة فالسام-5 والسام-2 نستطيع ان نقول انهما لا يشكلان خطورة كبيرة حتى دون حرب الكترونية والطريقة الوحيد للافادة من السام-2 هي الاستهداف المتزامن للهدف من اكثر من بطارية من اكثر من اتجاه لتكون هناك فرصة ولو لاصابة الهدف وليس تدميره

لكي ينجو الدفاع الجوي السوري فعليه استخدام نقاط القوة لتغطية نقاط الضعف

- البانتسير
- الايغلا
- البوك
- الميج-25
- الميج-29

اما الباقي كله للمشاغلة واحسن ما يمكن عمله هو البقاء

كما اقترح زيادة التحصينات داخل كل موقع ليتسنى المناورة في الموقع نفسه



اما تطبيق معادلة ليبيا على الجميع فهذا غير صحيح ...........قد تكون النتيجة النهائية مشابهه ولكن الطريق ليس بالضرورة ان يكون كذلك
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

أعرف ولكن طيب الى كم من الوقت قد تستطيع فعل ذلك اخ بركوت قبل ان يتم اسقاطها وتنتهي قصتها .

عند وجود معدات دفاعية مثل س-300/س-200-وياخونت فهذا يعني -بدون تدخل اسرائيلي تركي -ان عمليات البحر اصبحت معقدة نوعا ما وستطول الحرب وهذا سيعتمد على الجانب السوري هل سيتجرا على الامريكان كما تجرا على الشعب السوري ؟؟ ام سيهزم بسبب العار ؟؟
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

اخي فارس لا يوجد مقارنة بين سوريا وليبيا ............ليبيا لم تطور ولم تستخدم شيء قبل او اثناء الحرب ..

سوريا خاضت حروب مع اسرائيل وكيفت نفسها للتعامل مع الطائرات والانظمة الغربية ولهذا فاداؤها لن يكون مثل الليبي وبنفس الوقت لن يكون مفاجا الا اذا فعلا تم تطوير انظمتهم القديمة وحصلوا على منظومات بوك-م وبانتسير وس-300 كما تشير بعض المصادر -فعليا س-200 الموجود لديهم حاليا بامكان السوريين تطويرة الى قدرات س-300 واذا حصلوا على س-300 ايضا فهذا يعني ان قدراتهم تفوق وهي فعلا تفوق قدرات العراق في بداية حرب الخليج

الان كارثة السوريين الحقيقية والتي حمت العراق نوعا ما هو وجود سواحل طويلة جدا وكلها معادية لها يالاضافة الى ان اجواءها كلها عدائية تقريبا ولهذا نعود الى الصغر الان اي لن يفيد الدفاع الجوي هنا بشىء ان لم يتم دعم سوريا بصواريخ ياخونت وغيرها ...ففعليا السواحل السورية عبارة عن غابة من الدفاع الجوي ولكن سيكون ضعيفا بدرجة ضعف الدفاع الساحلي وعليه ستكون الحرب بحرية بالدرجة الاولى و الان لديك خيارين اما ان تحاول ان تصد صواريخ التوماهوك وغيرها اثناء وصولها لاجوائك وهذا خيار خاسر برايي او ان تغرق المنصات التي ستطلقها اولا او تمنعها من الاقتراب كثيرا او ان تغرق بعضها مما يطيل الحرب ويعقد الامور ..........اما الخيار الاول فهو خاسر

هناك في صور جوجل قواعد دفاع جوي غير مستخدمه حسب راي بعض الخبراء انها ستستخدم لزيادة الاعداد اذا لزم الامر ..........لكن برايي الشخصي هذه القواعد قد تكون لاستخدام منظومات لا ترغب سوريا برؤيتها من قبل الاقمار التجسس ................ساكمل لاحقا غدا ان شاء الله

أستغرب من هذه المشاركة أخي أشرف .. مع كامل تقديري لجهودك في الترجمة إلا أني كنت أتمنى أن تدمج ما استجد على الدفاع الجوي السوري و صار مؤكداً بمعلومات المقال الذي تقوم بترجمته و تقديمه لنا مشكوراً ليكون الموضوع أكثر فائدة .

منظومات البانتسر تواجدها مؤكد و تسليمها تم من قبل بداية الأزمة حتى و المصادر كثيرة .. (ستكون حائط صد قوي لصواريخ توماهوك و ما شابهها) .

منظومات بوك أيضاً بات مؤكداً وصولها إلى سوريا و ظهرت في المناورات الأخيرة (مع العلم أنني تحدثت من فترة طويلة عن عقد لاقتناء المنظومة Buk-m2e تم توقيعه في 2007 و حسب المعلومات على النت فالصفقة تتضمن 8 كتائب) .. و هذه صورتها في المناورات ..


bukh.jpg


منظومة ياخونت .. أيضاً سلمت و هناك مصادر ذكرت ذلك و أكد ذلك ظهورها في المناورات الأخيرة أيضاً ..

20111220-220752.jpg


و أود الإشارة هنا إلى أن المناورات الأخيرة أظهرت تجربة لنوعين آخرين من منظومات الدفاع الساحلي الصاروخية غير الياخونت .. ستعمل بالتأكيد إلى جانب الياخونت .

بالنسبة للـ S-300 فأنا أستبعد وجوده في سوريا .. بالرغم من أن هناك الكثير من الكلام عن ذلك ... إلا أني شخصياً أستبعد ذلك جداً .

يبقى أن نذكر أيضاً .. أنه تم تطوير العديد من المنظومات مثل السا-3 و السام-5 ..



 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)



[size=5
[font=arial]و أود الإشارة هنا إلى أن المناورات الأخيرة أظهرت تجربة لنوعين آخرين من منظومات الدفاع الساحلي الصاروخية غير الياخونت .. ستعمل بالتأكيد إلى جانب الياخونت .

بالنسبة للـ s-300 فأنا أستبعد وجوده في سوريا .. بالرغم من أن هناك الكثير من الكلام عن ذلك ... إلا أني شخصياً أستبعد ذلك جداً .

يبقى أن نذكر أيضاً .. أنه تم تطوير العديد من المنظومات مثل السا-3 و السام-5 ..




ما النوعين ؟؟ هل يوجد صور او معلومات ؟؟
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

ما النوعين ؟؟ هل يوجد صور او معلومات ؟؟

السلام عليكم ...
تم إستخدام الصاروخ الإستراتيجي SSc-1b sepal ذو الرأس الحربي 1350 كلغ ومداه 450 كلم ...
والثاني التطوير الإيراني لصاروخ سيلكوورم الصيني وهو صاروخ رعد ذو الرأس الحربي 500 كلغ ومداه 350 كلم ...
أما الصاروخ الثالث فتم إطلاقه من الزوارق الحربية وهو صاروخ ستايكس الروسي المطور من قبل الجيش السوري بمعاونة الخبرات الروسية ...
بالإضافة لإستخدام منظومة ياخونت ...
وهاذا كله مبين في الفيديو اللذي بث على قنوات التلفاز ...
 
التعديل الأخير:
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

من يتحدث عن فعالية الدفاع الجوي السوري هل نسيتم تحليق المقاتلات الأسرائيليه فوق دمشق من سنتين
دفاع جوي لم يستطع حماية العاصمه و قصر الرئاسه هل سيحمي دوله بكامله
السؤال ليس هل سيصمد بل لمتى سيصمد
فأعتقادي أن الدفاع الجوي السوري لن يصمد اكثر من 48 - 72 ساعه اذا ما تتدخل الناتو مثل ما تدخل في ليبيا
فهجمات ب b-52 و الb-2 و التوماهوك ستشل الدفاع الجوي كاملا و تفتح الطريق لل f-18 و لن يبقى شيئ للدفاع عنه
و الرهان على الدفاع الساحلي أعتقد أنه قد يصمد لبعض الوقت و لكن لن يستطيع المواصله

باختصار أذا ما قرر الناتو التدخل في سوريا فسينتصر مقدما و لكن سيأخذ وقت أطول من ليبيا و النتيجه يتكون تدمير الجيش السوري و ليس تحييده

و شكرا
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

سؤال إخواني ...
هل من الممكن أن تكون روسيا وردت إلى سوريا رادار البحث nebo svu كما وردته لإيران في العام الماضي أو أن سوريا حصلت عليه من إيران !! ... في كلتا الحالتيين ستتغير المعادلة بشكل كبير جداً ... أليس كذلك أم أني مخطأ ...
 
رد: هل سيصمد الدفاع الجوي السوري ؟؟(ج1)

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

من يتحدث عن فعالية الدفاع الجوي السوري هل نسيتم تحليق المقاتلات الأسرائيليه فوق دمشق من سنتين
دفاع جوي لم يستطع حماية العاصمه و قصر الرئاسه هل سيحمي دوله بكامله
السؤال ليس هل سيصمد بل لمتى سيصمد
فأعتقادي أن الدفاع الجوي السوري لن يصمد اكثر من 48 - 72 ساعه اذا ما تتدخل الناتو مثل ما تدخل في ليبيا
فهجمات ب b-52 و الb-2 و التوماهوك ستشل الدفاع الجوي كاملا و تفتح الطريق لل f-18 و لن يبقى شيئ للدفاع عنه
و الرهان على الدفاع الساحلي أعتقد أنه قد يصمد لبعض الوقت و لكن لن يستطيع المواصله

باختصار أذا ما قرر الناتو التدخل في سوريا فسينتصر مقدما و لكن سيأخذ وقت أطول من ليبيا و النتيجه يتكون تدمير الجيش السوري و ليس تحييده

و شكرا

أخي الكريم من المؤكد أن قيادة الجيش السوري تعلمت من خطأها و اتخذت احتياطاها و الا فعليها السلام :dunno[1]:
من المسلم به تقريبا أن الضربة الاولى اذا حدثت ستكون بصواريخ التواهوك تستهدف كل المواقع المحتملة للدفاع الجوي و الرادارات و المواقع العسكرية الحساسة بشكل عام .. اذن لن يبقى سوى المنظومات المتحركة أمثال البوك أم و البانتسير و عائلة السام يتوجب استخدامها بذكاء ,الاحسن العمل على اخفاها ثم استعمالها عندما يستلزم الامر مثلما فعلت صربيا في حرب كوسوفو , طريقة التخفي و نصب أشراك لطائرات الناتو هي الطريقة الانجع نظرا لقوة هذا الاخير , كذلك الامر بالنسبة للدفاع الساحلي ..
 
عودة
أعلى